Lue keskustelun säännöt.
Päiväkotien mitoituksesta tietävät? Montako aikuista oikeasti on fyysisesti paikalla koko ajan pienten ryhmässä??
30.01.2019 |
Luin netistä, että alle 3-vuotiaiden ryhmässä voi olla korkeintaan 12 lasta (1 kasvattaja / 4 lasta). Eli jos kaikki 12 lasta on paikalla, niin fyysisesti paikalla pitää olla myös 3 aikuista? Entä jos paikalla on vain 10 lasta (esim. kaksi sairaana ja poissa sen päivän), niin onko silti paikalla 3 aikuista? Entä iltapäivässä kun odotellaan, että lapsia haetaan kotiin? Onko nämä aikuiset oikeasti paikalla niiden lasten kanssa vai saako yksi kolmesta aikuisesta olla vaikka koko päivän takahuoneessa tekemässä toimistohommia? Tarkoittaako alle 3-vuotiaiden ryhmä sellaisia, että kukaan lapsi ei ole vielä täyttänyt kolmea? Onko vanhemmalla oikeus saada tietää montako työntekijää on faktisesti ja fyysisesti lasten kanssa läsnä kunakin päivänä????
Kertokaa joku päiväkodissa työskentelevä tai muuten asiasta tietävä! Pelkään, että asiassa vedätetään vanhempia.
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Minä niin toivoisinkin, että vanhemmat alkaisivat enemmän ottaa selvää mikä se todellisuus päiväkodissa on.
Päiväkoditha myös ovat avoimia paikkoja. Sinulla on oikeus mennä seuraamaan päiväkodin toimintaa .
Haluan ensin tietää mitä laki ja muut säädökset sanoo, jotta ymmärrän näkemääni, kun menen ja kysyn. Haluan tehdä vähän ennakkoon selvitystyötä, jotta tiedän mitä kysyä niiltä hoitajilta. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei todellakaan ole 3 aikuista kokoajan paikalla.on työvuorot,palaverit,lastentarhanopettajan sak ajat ja keskustelut.todellisuudessa vain muutaman tunnin keskellä päivää on kaikki kolme paikalla yhtäaikaa.
"Pelkään, että asiassa vedätetään vanhempia."
Kyllä vedätetään ja paljon. Tämän vuoksi vanhempien pitäisi olla tässä aktiivisia, kysyä ja tarttua epäkohtiin, jotta asia menisi eteenpäin. Työntekijöiden suut on tukittu.
Se on juuri niin, että paperilla näyttää että kaikki kolme paikalla, mutta todellisuudessa näin ei montaa minuuttia päivästä ole.
Vierailija kirjoitti:
"Pelkään, että asiassa vedätetään vanhempia."
Kyllä vedätetään ja paljon. Tämän vuoksi vanhempien pitäisi olla tässä aktiivisia, kysyä ja tarttua epäkohtiin, jotta asia menisi eteenpäin. Työntekijöiden suut on tukittu.
Epäkohtia ei osaa nähdä, jos ei tiedä miten asioiden pitäisi olla. Siksi kysyn ensin. Ja jos kysyn asiaa hyvin suoraan joltain työntekijältä, niin joutuuko hän valehtelemaan minulle, jos paikalla onkin ollut liian vähän väkeä? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja kun on kyse hieman vanhemmasta lapsiryhmästä niin 21 lasta 2 aikuisen valvonnassa niin voin kertoa ettei millään ehdi todellisuudessa vahtimaan mitä kokoajan tapahtuu.vanhempien pitäisi oikeasti ottaa selvää.meillä kun ei ole lupa ihan suoraan asiaa kertoa.
Vierailija kirjoitti:
Se on juuri niin, että paperilla näyttää että kaikki kolme paikalla, mutta todellisuudessa näin ei montaa minuuttia päivästä ole.
Missä ne paperilla olevat sitten ovat, jos eivät ole montaa minuuttia paikalla? Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja riittää, että koko talon tasolla jossain vaiheessa päivää suhdeluvut pitää. Käytännössä joka ryhmässä on keskimäärin se 2 aikuista.
Vierailija kirjoitti:
Ja kun on kyse hieman vanhemmasta lapsiryhmästä niin 21 lasta 2 aikuisen valvonnassa niin voin kertoa ettei millään ehdi todellisuudessa vahtimaan mitä kokoajan tapahtuu.vanhempien pitäisi oikeasti ottaa selvää.meillä kun ei ole lupa ihan suoraan asiaa kertoa.
Miten minä otan selvää? Tulemalla moneksi päiväksi tarkkailemaan toimintaa?
Ja jos kysyn sinulta suoraan, niin joudutko valehtelemaan minulle vai mitä vastaan, jos sinulla ei ole lupaa kertoa totuutta?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsia saa olla 4 per hoitaja. Eli jos ryhmässä on 12 lasta, hoitajia on kolme. Heillä on kuitenkin vuorot. Yksi tulee aamivuoroon, toinen välivuoroon ja kolmas iltavuoroon. Aamuvuorolainen lähtee 12-14 välillä, eli iltapäivästä paikalla on kaksi hoitajaa.
Tätä lapsimäärää per hoitaja sanotaan suhdeluvuksi. Varhaiskasvatuslaissa sallitaan tilapäinen suhdeluvun ylittyminen, eli iltapäivästä voi käydä niin, että kahdella hoitajalla on 12 lasta. Toki tällöin yritetään saada muista ryhmistä pukemis- ja vessatusapua. Ei aina onnistu. Lisäksi suhdelukua voidaan tarkastella myös niin, että koko talossa on riittävästi henkilökuntaa paikalla, vaikka yhdessä ryhmässä lapsia olisi liikaa aikuisiin nähden.
Vierailija kirjoitti:
Ja riittää, että koko talon tasolla jossain vaiheessa päivää suhdeluvut pitää. Käytännössä joka ryhmässä on keskimäärin se 2 aikuista.
Keskimäärin? Mitä tarkoittaa keskimäärin?
Eli välillä on vain 1 aikuinen per 12 alle kolmevuotiasta vai?
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä niin toivoisinkin, että vanhemmat alkaisivat enemmän ottaa selvää mikä se todellisuus päiväkodissa on.
Päiväkoditha myös ovat avoimia paikkoja. Sinulla on oikeus mennä seuraamaan päiväkodin toimintaa .
Haluan ensin tietää mitä laki ja muut säädökset sanoo, jotta ymmärrän näkemääni, kun menen ja kysyn. Haluan tehdä vähän ennakkoon selvitystyötä, jotta tiedän mitä kysyä niiltä hoitajilta. Ap
No tuo mitoitus on oikea minkä olet katsonut. Ryhmässä voi kuitenkin olla osapäiväisiä lapsia, jotka ovat paikalla vain osan viikosta, ja silloin heitä ei lasketa " kokonaisiksi" joten ryhmässä voi kyllä olla enemmänkin kuin 12 lasta. Tietenkään kokopäivää ei ole henkilökuntaa paikalla. Isommissa päiväkodeissa lainataan toisesta ryhmästä / laitosapulaista esim. pukemisavuksi. Yleensä paperityöt ajoitetaan päiväunien aikaan. Yleensä 9-15 on se aika jolloin henkilökunta on täysimääräisesti paikalla. Toki voi olla vähemmänkin, riippuu millainen opettajien suunnitteluaika on käytössä päiväkodissa.
Laissa on annettu mahdolisuus ylittää tilapäisesti suhdeluvut. Ainakaan aiemmin eivät ministeriöissäkään osanneet määrittää tuota tilapäisyyttä.
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapsia saa olla 4 per hoitaja. Eli jos ryhmässä on 12 lasta, hoitajia on kolme. Heillä on kuitenkin vuorot. Yksi tulee aamivuoroon, toinen välivuoroon ja kolmas iltavuoroon. Aamuvuorolainen lähtee 12-14 välillä, eli iltapäivästä paikalla on kaksi hoitajaa.
Tätä lapsimäärää per hoitaja sanotaan suhdeluvuksi. Varhaiskasvatuslaissa sallitaan tilapäinen suhdeluvun ylittyminen, eli iltapäivästä voi käydä niin, että kahdella hoitajalla on 12 lasta. Toki tällöin yritetään saada muista ryhmistä pukemis- ja vessatusapua. Ei aina onnistu. Lisäksi suhdelukua voidaan tarkastella myös niin, että koko talossa on riittävästi henkilökuntaa paikalla, vaikka yhdessä ryhmässä lapsia olisi liikaa aikuisiin nähden.
Ja yli 3-vuotiaita saa olla siis 8 per hoitaja. Joissakin kunnissa 7.
Vierailija kirjoitti:
Lapsia saa olla 4 per hoitaja. Eli jos ryhmässä on 12 lasta, hoitajia on kolme. Heillä on kuitenkin vuorot. Yksi tulee aamivuoroon, toinen välivuoroon ja kolmas iltavuoroon. Aamuvuorolainen lähtee 12-14 välillä, eli iltapäivästä paikalla on kaksi hoitajaa.
Tätä lapsimäärää per hoitaja sanotaan suhdeluvuksi. Varhaiskasvatuslaissa sallitaan tilapäinen suhdeluvun ylittyminen, eli iltapäivästä voi käydä niin, että kahdella hoitajalla on 12 lasta. Toki tällöin yritetään saada muista ryhmistä pukemis- ja vessatusapua. Ei aina onnistu. Lisäksi suhdelukua voidaan tarkastella myös niin, että koko talossa on riittävästi henkilökuntaa paikalla, vaikka yhdessä ryhmässä lapsia olisi liikaa aikuisiin nähden.
Ja pienissä päiväkodeissa tuo lainaaminen ei edes ole mahdollista. Siksi pieni päiväkoti ei aina ole se paras vaihtoehto. Siellä henkilömäärä on haavoittuvaisin.
Vierailija kirjoitti:
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.
Ap
Minä sanoisin, että suurimmassa osassa päiväkoteja on epäkohtana se, että lapsia on ihan liikaa. Ei tämä muutu muuten kuin yrittämällä viedä asiaa käsiteltäväksi eduskuntaan ja saada asiasta yksi vaaliteema.
Sanokaa työntekijät nyt, että joudutteko te oikeasti valehtelemaan, jos joku vanhempi kysyy päivän aikuisten määrästä tarkkoja kysymyksiä?? Vai sanotteko, että teitä on kielletty kertomasta? Vai mitä kummaa vastaatte, jos siinä fiksun oloinen äiti tai isä teiltä suoraan ja jämäkästi kysyy ja vaatii kertomaan totuuden?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.
Ap[/quote
Yleensä kyllä joku jää tekemään ylitöitä. Ei kukaan halua jättää työkaveria yksin liian suuren lapsilauman kanssa.
Minä niin toivoisinkin, että vanhemmat alkaisivat enemmän ottaa selvää mikä se todellisuus päiväkodissa on.
Päiväkoditha myös ovat avoimia paikkoja. Sinulla on oikeus mennä seuraamaan päiväkodin toimintaa .