Lue keskustelun säännöt.
Päiväkotien mitoituksesta tietävät? Montako aikuista oikeasti on fyysisesti paikalla koko ajan pienten ryhmässä??
30.01.2019 |
Luin netistä, että alle 3-vuotiaiden ryhmässä voi olla korkeintaan 12 lasta (1 kasvattaja / 4 lasta). Eli jos kaikki 12 lasta on paikalla, niin fyysisesti paikalla pitää olla myös 3 aikuista? Entä jos paikalla on vain 10 lasta (esim. kaksi sairaana ja poissa sen päivän), niin onko silti paikalla 3 aikuista? Entä iltapäivässä kun odotellaan, että lapsia haetaan kotiin? Onko nämä aikuiset oikeasti paikalla niiden lasten kanssa vai saako yksi kolmesta aikuisesta olla vaikka koko päivän takahuoneessa tekemässä toimistohommia? Tarkoittaako alle 3-vuotiaiden ryhmä sellaisia, että kukaan lapsi ei ole vielä täyttänyt kolmea? Onko vanhemmalla oikeus saada tietää montako työntekijää on faktisesti ja fyysisesti lasten kanssa läsnä kunakin päivänä????
Kertokaa joku päiväkodissa työskentelevä tai muuten asiasta tietävä! Pelkään, että asiassa vedätetään vanhempia.
Kommentit (79)
Lapset lasketaan prosentteina ja jos minun ryhmästä puuttuu henkilökuntaa mutta toisessa ryhmässä on lapsia poissa niin koko talon suhdeluku näyttää paperilla ihan ok. Näillä prosenteillahan siellä on pelattu viimeset reilu kymmenen vuotta. Lapset on pelkkiä numeroita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanokaa työntekijät nyt, että joudutteko te oikeasti valehtelemaan, jos joku vanhempi kysyy päivän aikuisten määrästä tarkkoja kysymyksiä?? Vai sanotteko, että teitä on kielletty kertomasta? Vai mitä kummaa vastaatte, jos siinä fiksun oloinen äiti tai isä teiltä suoraan ja jämäkästi kysyy ja vaatii kertomaan totuuden?
Ap
Jos joku äiti kysyy, niin pyydän kääntymään päiväkodin johtajan puoleen, hänellä on lupa kertoa, montako aikuista on sinä päivänä ollut töissä. Laki kun ei edellytä, että 12 lapsen kanssa on 3 hoitajaa. Riittää, että sinä päivänä on ko.ryhmässä ollut 3 hoitajaa johonkin aikaan töissä, ei välttämättä lasten kanssa.
Päiväkodissa hoitajana tehtäväni ei ole selvittää, montako hoitajaa on ollut töissä ja jokainen vanhempi sen tietää. Ei minun tarvitse vastata siihenkään,mikä koulutus on minulla tai työkavereillani.
Onko tämä totta? Ainakin terveydenhuoltoalalla työntekijän on pakko kysyttäessä kertoa mikä koulutus hänellä on, koska potilaan oikeus on tietää onko hän tekemisissä sairaanhoitajan, lähihoitajan vai lääkärin kanssa.
Vaihtelee varmasti eri päiväkotien kesken kuinka hyvin ryhmissä tehdään tiimityötä ja puhalletaan yhteen hiileen sekä huolehditaan, että on riittävästi aikuisia suhteessa lapsimäärään. Ja millainen työnkuva lastentarhanopettajalla on ryhmässä.
Itse olen lastenhoitajana tehnyt paljon sijaisuuksia eripituisina pätkinä ja nähnyt toimivia sekä ei niin toimivia ryhmiä. Esimerkkinä tuosta pienten ryhmästä voin mainita ryhmän, jossa olin lähes jatkuvasti yksin tai kaksin toisen lastenhoitajan kanssa.
Ryhmän lastentarhanopettajalla tuppasi olemaan jatkuvasti tärkeitä paperitöitä, jotka ajoivat ryhmässä läsnäolemisen edelle.
6.00-7.30 paikalla ryhmän yksi oma aikuinen (aamuvuoro)
7.30-8.00 välivuoro tulee töihin
~9.00 iltavuoro saapuu, kaikki 3 kasvattajaa paikalla
14-14.45 aamuvuoro lähtee (mahdollisesti jo 12.30->koska ylitöitä kertyy nopeasti ja vain aamuvuorosta voi ottaa pois)
15.30-16.00 välivuoro lähtee
Joten, kaikki kolme aikuista on talossa samaan aikaan paikalla klo 9.00-siihen, kun aamu lähtee.
Lapsien läsnäolo voi olla kaikkea 7-17, 8-15 tai 8-12 välillä.
Tästä puuttivat tietenkin palaverit, vasukeskustelut ja suunnitteluajat.
Esim.
Lto suunnittelee 12-14 (suunnitteluaikaa on 5h viikossa)
Aamuvuoro on viereisessä ryhmässä tiimivahtina tiimikokouksen ajan klo 12.30-14.00
Lto pitää vasukeskusteluja esim 9-10.00
Ja kaikki muu juokseva sälä mikä ollaan pois ryhmästä.
On hyvä että vanhemmat kiinnostuvat lastensä ryhmän mitoituksista. Oikea paikka osoittaa huolensa on päiväkodinjohtaja, aluepäällikkö ja varhaiskasvatuksenjohtaja. Ryhmässä tilanteesta ollaan tietoisia ja uskokaa pois, jos valta olisi siellä, ei tilanne olisi tämä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.
Ap
Jos lapsia on paljon ja työaika loppuu, niin velvoitteena työntekijällä on venyttää päiväänsä. Ei siis ainakaan meillä ikinä jää yksi työntekijä 12 alle 3-v. kanssa, se olisi ihan mahdottomuus :D
Väitän, että työlainsäädännössä ei ole asetettu velvoitetta venyttää päiväänsä, vaan työntekijällä on oikeus lähteä heti kun työvuoro loppuu. Ylitöihin voi pyytää, mutta niihin ei ole pakko jäädä. Hätätyö on ainoa, johon tietyissä töissä työnantaja voi määrätä, mutta hätätyön kriteerit on tiukkaan määritelty ja kyseessä lähinnä joku suuronnettomuus, jossa sairaanhoitajan määrätään hätätyöhön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alle 3-vuotiaiden ryhmässä on joskus jopa 4-vuotiaita. Se riippuu lasten ja päiväkotiryhmien määrästä sekä johtajan päätöksestä. Itse olen ollut töissä "alle 3-vuotiaiden ryhmässä", jossa oli 15 lasta ja 3 aikuista. Ryhmässä oli silloin 4-vuotiaita myös. Kaikille ei riittänyt kaappisänkyjä, joten jostain hommattiin 2 pinnasänkyä. Lapsilukuun vaikuttaa myös se, jos hoidossa on ns. puolipäiväläisiä, koska laskennallisesti 1 puolipäiväinen lapsi on puolikas lapsi eli kaksi puolikasta= 1 lapsi. Sanon tämän ihan suoraan: itse en veisi alle 3-vuotiasta hoitoon minnekään, tarkoitan siis perhepäivähoitoa ja päiväkotia. Enkä ole omiani vienytkään.
Mikä tää on tää lastentarhanopettajien rooli oikein noissa pienten ryhmissä. Mihin tarvitaan jotain opettajaa noin pienillä. Eikö se ole lähinnä hoitoa. ja en ymmärrä mitä ihmeen paperitöitä siellä päiväkodissa voi olla niin jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja minä olen ollut alle kolmevuotiaiden ryhmässä, jossa taisi olla kaksi 2-vuotiasta ja muut vuoden. Pienin 10 kk. Ei yhtään kolmevuotiasta.
Vierailija kirjoitti:
6.00-7.30 paikalla ryhmän yksi oma aikuinen (aamuvuoro)
7.30-8.00 välivuoro tulee töihin
~9.00 iltavuoro saapuu, kaikki 3 kasvattajaa paikalla
14-14.45 aamuvuoro lähtee (mahdollisesti jo 12.30->koska ylitöitä kertyy nopeasti ja vain aamuvuorosta voi ottaa pois)
15.30-16.00 välivuoro lähtee
Joten, kaikki kolme aikuista on talossa samaan aikaan paikalla klo 9.00-siihen, kun aamu lähtee.
Lapsien läsnäolo voi olla kaikkea 7-17, 8-15 tai 8-12 välillä.Tästä puuttivat tietenkin palaverit, vasukeskustelut ja suunnitteluajat.
Esim.
Lto suunnittelee 12-14 (suunnitteluaikaa on 5h viikossa)
Aamuvuoro on viereisessä ryhmässä tiimivahtina tiimikokouksen ajan klo 12.30-14.00
Lto pitää vasukeskusteluja esim 9-10.00
Ja kaikki muu juokseva sälä mikä ollaan pois ryhmästä.On hyvä että vanhemmat kiinnostuvat lastensä ryhmän mitoituksista. Oikea paikka osoittaa huolensa on päiväkodinjohtaja, aluepäällikkö ja varhaiskasvatuksenjohtaja. Ryhmässä tilanteesta ollaan tietoisia ja uskokaa pois, jos valta olisi siellä, ei tilanne olisi tämä.
Sympatiani on työntekijöiden puolella, ja tiedän, että jos te voisitte valita, niin aikuisia olisi paikalla enemmän kuin nyt on. Mutta en usko hetkeäkään, että pvk:n johtajaa tai aluepäällikköä kiinnostaisi valitukseni. He ovat tyytyväisiä kun pysyvät budjetissa. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.
Ap
Jos lapsia on paljon ja työaika loppuu, niin velvoitteena työntekijällä on venyttää päiväänsä. Ei siis ainakaan meillä ikinä jää yksi työntekijä 12 alle 3-v. kanssa, se olisi ihan mahdottomuus :D
Väitän, että työlainsäädännössä ei ole asetettu velvoitetta venyttää päiväänsä, vaan työntekijällä on oikeus lähteä heti kun työvuoro loppuu. Ylitöihin voi pyytää, mutta niihin ei ole pakko jäädä. Hätätyö on ainoa, johon tietyissä töissä työnantaja voi määrätä, mutta hätätyön kriteerit on tiukkaan määritelty ja kyseessä lähinnä joku suuronnettomuus, jossa sairaanhoitajan määrätään hätätyöhön.
No päiväkodeissa on paljon tälläisiä "kilttejä" joita on helppo höynäyttää ja joita käytetään hyväksi. Sitten ne luulee olevansa kauhean hyviä työntekijöitä kun venyvät ja paukkuvat. Sitten valittavat.
Vierailija kirjoitti:
Ja kun on kyse hieman vanhemmasta lapsiryhmästä niin 21 lasta 2 aikuisen valvonnassa niin voin kertoa ettei millään ehdi todellisuudessa vahtimaan mitä kokoajan tapahtuu.vanhempien pitäisi oikeasti ottaa selvää.meillä kun ei ole lupa ihan suoraan asiaa kertoa.
Ei kun 24 lasta/3 työntekijää. Ja näistä voi olla useampi erityislapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
6.00-7.30 paikalla ryhmän yksi oma aikuinen (aamuvuoro)
7.30-8.00 välivuoro tulee töihin
~9.00 iltavuoro saapuu, kaikki 3 kasvattajaa paikalla
14-14.45 aamuvuoro lähtee (mahdollisesti jo 12.30->koska ylitöitä kertyy nopeasti ja vain aamuvuorosta voi ottaa pois)
15.30-16.00 välivuoro lähtee
Joten, kaikki kolme aikuista on talossa samaan aikaan paikalla klo 9.00-siihen, kun aamu lähtee.
Lapsien läsnäolo voi olla kaikkea 7-17, 8-15 tai 8-12 välillä.Tästä puuttivat tietenkin palaverit, vasukeskustelut ja suunnitteluajat.
Esim.
Lto suunnittelee 12-14 (suunnitteluaikaa on 5h viikossa)
Aamuvuoro on viereisessä ryhmässä tiimivahtina tiimikokouksen ajan klo 12.30-14.00
Lto pitää vasukeskusteluja esim 9-10.00
Ja kaikki muu juokseva sälä mikä ollaan pois ryhmästä.On hyvä että vanhemmat kiinnostuvat lastensä ryhmän mitoituksista. Oikea paikka osoittaa huolensa on päiväkodinjohtaja, aluepäällikkö ja varhaiskasvatuksenjohtaja. Ryhmässä tilanteesta ollaan tietoisia ja uskokaa pois, jos valta olisi siellä, ei tilanne olisi tämä.
Sympatiani on työntekijöiden puolella, ja tiedän, että jos te voisitte valita, niin aikuisia olisi paikalla enemmän kuin nyt on. Mutta en usko hetkeäkään, että pvk:n johtajaa tai aluepäällikköä kiinnostaisi valitukseni. He ovat tyytyväisiä kun pysyvät budjetissa. Ap
Voi niitä nykyään kiinnostaakin. Aina kannattaa yrittää, onpahan todisteita sitten jos jotain sattuu.
Tuolla sanottiin että lastentarhanopettaja suunnittelee koo 12-14. Siis kaksi tuntia päivässä :D Mitä se suunnittelee :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.
Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.
Ap
Jos lapsia on paljon ja työaika loppuu, niin velvoitteena työntekijällä on venyttää päiväänsä. Ei siis ainakaan meillä ikinä jää yksi työntekijä 12 alle 3-v. kanssa, se olisi ihan mahdottomuus :D
Ei ole mitään velvollisuutta venyttää työpäiväänsä. Toki niin saa tehdä mutta velvoitetta ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Lapsia saa olla 4 per hoitaja. Eli jos ryhmässä on 12 lasta, hoitajia on kolme. Heillä on kuitenkin vuorot. Yksi tulee aamivuoroon, toinen välivuoroon ja kolmas iltavuoroon. Aamuvuorolainen lähtee 12-14 välillä, eli iltapäivästä paikalla on kaksi hoitajaa.
Tätä lapsimäärää per hoitaja sanotaan suhdeluvuksi. Varhaiskasvatuslaissa sallitaan tilapäinen suhdeluvun ylittyminen, eli iltapäivästä voi käydä niin, että kahdella hoitajalla on 12 lasta. Toki tällöin yritetään saada muista ryhmistä pukemis- ja vessatusapua. Ei aina onnistu. Lisäksi suhdelukua voidaan tarkastella myös niin, että koko talossa on riittävästi henkilökuntaa paikalla, vaikka yhdessä ryhmässä lapsia olisi liikaa aikuisiin nähden.
Myös välivuoro lähtee neljän maissa kotiin jolloin voi olla vielä vaikka 10 lasta, miksei kaikkikin hoidossa. Sit ollaan jo yleensä pihalla mut ei aina.
Aamulla viimeinen eli iltavuoro tulee 9 maissa joten siinäkin on vajausta, koska usein just näillä pienillä on pisimmät päivät.
Lähihoitaja ja lastenhoitaja päiväkodissa kirjoitti:
Alle 3-vuotiaiden ryhmässä on joskus jopa 4-vuotiaita. Se riippuu lasten ja päiväkotiryhmien määrästä sekä johtajan päätöksestä. Itse olen ollut töissä "alle 3-vuotiaiden ryhmässä", jossa oli 15 lasta ja 3 aikuista. Ryhmässä oli silloin 4-vuotiaita myös. Kaikille ei riittänyt kaappisänkyjä, joten jostain hommattiin 2 pinnasänkyä. Lapsilukuun vaikuttaa myös se, jos hoidossa on ns. puolipäiväläisiä, koska laskennallisesti 1 puolipäiväinen lapsi on puolikas lapsi eli kaksi puolikasta= 1 lapsi. Sanon tämän ihan suoraan: itse en veisi alle 3-vuotiasta hoitoon minnekään, tarkoitan siis perhepäivähoitoa ja päiväkotia. Enkä ole omiani vienytkään.
Eli jos siellä on kaikki vuoden ikäisiä osapäiväisiä (klo 9-14) niin paikalla voi olla 24 vuoden ikäistä per 3 aikuista, joista aikuisista yksi on vieläpä paperihommissa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.
Tyhmä olet jos suostut tuohon ja hiljaa vain teet. Ja miksi muka se ilta tulee 11
Noin klo 11 ja lähtee kotiin noin klo 17.45. Päiväkoti suljetaan klo 17:30 ja sitten on 15 min aikaa siistiä paikat ja sulkea ovet. Ylityöt otetaan aikana takaisin iltavuorossa eli jos eilen joutui olemaan liian pitkään, tulee tänään myöhemmin.
Lisäksi tuossa ei ole mitään tyhmää tai suostumista. Ryhmässä on 3 aikuista ja 2 lasta ihan määräysten mukaan. Ei missään sanota, että LTO:n pitää olla ryhmän mukana.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tää on tää lastentarhanopettajien rooli oikein noissa pienten ryhmissä. Mihin tarvitaan jotain opettajaa noin pienillä. Eikö se ole lähinnä hoitoa. ja en ymmärrä mitä ihmeen paperitöitä siellä päiväkodissa voi olla niin jatkuvasti.
Vasut työllistävät aika paljon. Ensin ne kirjoitetaan ennen vanhempien kanssa käytävää keskustelua ja sitten vielä keskustelun jälkeen lisäykset mitä ei ehditä keskustelun aikana.
Viikkosuunnitelmat on tehtävä ja niistä monissa päiväkodeissa laaditaan vanhemmille myös tiedoitteet. On pidettävä kirjaa lasten hoitoajoista, jotta saadaan mahdollisimman hyvät ja hoitoa palvelevat ajat työvuoroille. Ruokatilauksia varten ilmoitettava paikallaolijat. Oltava yhteydessä mahdollisiin yhteistyötahoihin. Lisäksi moni lasten kanssa tehtävä "toiminta" vaatii ennakkovalmisteluja. Kyllä moni lto ( vai mikä heidän lyhenne nykyisellä nimikkeellä onkaan) kokee tuon kaikenlaisen "ylimääräisen " myös kuormittavana. Toki myös he tiedostavat sen, että varhaiskasvatus on aina tavoitteellista toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Se on juuri niin, että paperilla näyttää että kaikki kolme paikalla, mutta todellisuudessa näin ei montaa minuuttia päivästä ole.
Ei näytä edes paperilla, eikä kuulukaan näyttää koska kolmesta työntekijästä jokainen tulee eri työvuoroon. Jos yksi tulee kuuteen niin kyllä hän lähtee kotiin jo yhden jälkeen ja jos yksi on viiteen tai pidempään niin ei hän tule ennen yhdeksää. Ja kyllä nämä työvuorot kirjataan ihan sellaisenaan, ei niissä huijata että näyttäisi paperilla siltä että kaikki ovat paikalla 8-16. Harvassa ovat ne päivät kun kahdella hoitajalla (aamulla tai iltapäivällä) olisi vain se 8 lasta joka mitoitusten mukaan saisi olla.
Varmaan suunnitteluajan vuoksi?