Päiväkotien mitoituksesta tietävät? Montako aikuista oikeasti on fyysisesti paikalla koko ajan pienten ryhmässä??

Ja sitten vielä: Minne minä oikein valitan, jos käy ilmi, että aikuisia on ollut liian vähän? Päiväkodin johtajalle? No hän on asian tiennyt, ei häntä kiinnosta valitukseni. Päivähoitopäällikölle? No hänkin varmaan asian jo tietää eikä ole kiinnostunut, vaan ehkä on vaan tyytyväinen, kun säästettiin sijaiskuluissa. Kunnanjohtajalle??? Iso kaupunki kyseessä. Aviin?? Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.

Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.

Ap[/quote

Yleensä kyllä joku jää tekemään ylitöitä. Ei kukaan halua jättää työkaveria yksin liian suuren lapsilauman kanssa. 

Niin meilläkin jää. Maksetaanko teille ylityöt rahana vai vapaana? ja saatteko korotettuna?

Vierailija kirjoitti:

Sanokaa työntekijät nyt, että joudutteko te oikeasti valehtelemaan, jos joku vanhempi kysyy päivän aikuisten määrästä tarkkoja kysymyksiä?? Vai sanotteko, että teitä on kielletty kertomasta? Vai mitä kummaa vastaatte, jos siinä fiksun oloinen äiti tai isä teiltä suoraan ja jämäkästi kysyy ja vaatii kertomaan totuuden?

Ap

Ei minua ole ohjeistettu valehtelemaan, mutta märäaikaisena työntekijänä en uskalla hirveästi epäkohdista huudella.  Se tulee johtajalle kuitenkin ilmi ja sopimustani ei jatketa. Sote alalla nämä määräaikaisuudet ovat arkipäivää. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.

Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.

Ap

Ennen kuin välivuorolainen lähtee, lasketaan lapset ja katsotaan, voiko lähteä. Jos jäisi yhdelle enemmän kuin 7 ja muissa ryhmissä sama tilanne (yleensä ollaan silloin ulkona), niin sitten joku/jotkut välivuorolaiset jäävät pidempään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.

Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.

Ap[/quote

Yleensä kyllä joku jää tekemään ylitöitä. Ei kukaan halua jättää työkaveria yksin liian suuren lapsilauman kanssa. 

Niin meilläkin jää. Maksetaanko teille ylityöt rahana vai vapaana? ja saatteko korotettuna?

Me saadaan kaikki ylityöt vapaana. Onneksi, niitä kun tuppaa kertymään paljon. 

Olin lähihoitaja koulutukseni aikana päiväkodissa harjoittelussa. Ryhmässä oli parikymmentä lasta ja yksi jatkuvasti läsnä oleva aikuinen sekä yksi ryhmissä kiertävä aikuinen + minä.

---------------

Lopetin lähihoitaja koulutuksen sen jälkeen kun olin tutustumassa vanhusten kotihoitoon. Oli täys shokki. Se resurssien pula ja vanhusten kohtelu pisti ihan näin miehenkin itkemään ja psyykkeen todella lujille. Edes viikkoa vanhoja kusisia ja paskasia vaippoja tai niistä vaipoista läpi tursuavien ulosteiden tuhrimia lakanoita ei vaihdettu sillä aikaa ei ollut tehdä juuri yhtään mitään kun piti jo rientää seuraavan luokse tekemään ei-juuri-yhtään-mitään. Sinne se vanhus jätettiin makaamaan ulosteiden keskelle. Tästä aikaa 7 vuotta.

Ärsyttää tässä aloituksessa PIENTEN ryhmän korostaminen. Kuin se olisi jollain tavalla tärkeämpi kuin isojen ryhmä. Kuules, siellä isojen ryhmässä tarvitaan VÄHINTÄÄN yhtä paljon henkilökuntaa kuin pienten ryhmässä. Isompien lasten ryhmässä kaiken muksimisen ja muun tolloilun lisäksi siellä tapahtuu mm.näitä asioita mitä niiden pienten ryhmässä ei tapahdu:

-Henkistä kiusaamista

-Sakset saatavilla kokoajan

-Yhdessä suunnitellaan karkaamista

Lisäksi. Isompien lasten ei ole yhtään sen parempi olla ilman sitä turvallista ja tuttua hoitajaa jolta hakea turvaa sitä aina tarvitessaan. Nämä kyseiset "isot" lapset ovat vasta alle 6 vuotiaita. Vaikka he kykenevät esim.pelailemaan hetken, välillä pitkänkin hetken, keskenään niin silti se turvallinen aikuinen ja oikea määrä niitä tuttuja aikuisia PITÄÄ OLLA SAATAVILLA KOKOAJAN.

Joo tuo 3 aikuista on teoriassa. Mutta käytännössä siellä on useimmiten kaksi koska vuorot menee niin että ilta tulee myöhemmin ja aamu lähtee aikaisemmin. Lisäksi kolmas on usein muissa hommissa.  Aika usein siellä myös ollaan yksin.

Lisäksi nyt yleistyy nämä kahden kasvattajan ryhmät joissa oikeastaan saisi olla 8 alle 3 v. Mutta kun tätäkin kierretään niin että heti kun ne lapset hipoo sitä 3v niin otetaan aina vaan lisää joten sitten ne saattaa olla 12 lasta ja 2 aikuista. Ja silloin usein pelkästään 1 aikuinen.

Vierailija kirjoitti:

Sanokaa työntekijät nyt, että joudutteko te oikeasti valehtelemaan, jos joku vanhempi kysyy päivän aikuisten määrästä tarkkoja kysymyksiä?? Vai sanotteko, että teitä on kielletty kertomasta? Vai mitä kummaa vastaatte, jos siinä fiksun oloinen äiti tai isä teiltä suoraan ja jämäkästi kysyy ja vaatii kertomaan totuuden?

Ap

Jos joku äiti kysyy, niin pyydän kääntymään päiväkodin johtajan puoleen, hänellä on lupa kertoa, montako aikuista on sinä päivänä ollut töissä. Laki kun ei edellytä, että 12 lapsen kanssa on 3 hoitajaa. Riittää, että sinä päivänä on ko.ryhmässä ollut 3 hoitajaa johonkin aikaan töissä, ei välttämättä lasten kanssa.

Päiväkodissa hoitajana tehtäväni ei ole selvittää, montako hoitajaa on ollut töissä ja jokainen vanhempi sen tietää. Ei minun tarvitse vastata siihenkään,mikä koulutus on minulla tai työkavereillani.

Minä vuoro päiväkodissa työskentelevänä nauran noille päivä päiväkodin iltavuoroille😂. Meillä saattaa iltavuorolainen tulla töihin vaikka klo. 15. Siinä on välivuorolainen aika pulassa. Saa tosiaankin huudella muista ryhmistä apua. Mutta lapsetkin onneksi vuoroissa, et ei kaikki paikalla "virike aikaa". Meidän vanhemmat on oikeasti töissä/koulussa.

Meidän päiväkodin alle 3-vuotiaiden ryhmissä kaikki kolme aikuista on töissä saman aikaisesti noin klo 9-15. Nukkarissakin alkuun kaikki kolme, mutta lasten nukahdettua vain yksi. Sillä välin kun lapset nukkuu, hoidetaan paperihommat ja muu tarpeellinen. Kun lapset taas heräävät, on kaikki kolme paikalla.

Ennen klo 9 ja klo 15 jälkeen, kun on enää kaksi aikuista paikalla, on lapsiakin yleensä enää alle 10, joskus reilustikin vähemmän.

Väliaikaisestihan lapsimäärä suhteessa aikuisiin saa myös ylittyä - eikä tätä väliaikaisuuden kestoa ole laissa määritelty.

Jos sairaustapausten tms. takia työntekijä on poissa, eikä sijaista ole saatu, katsotaan jos toisen ryhmän aikuinen pääsee ainakin joksikin aikaa päivästä apuun (esim. pukemistilanteet, jossa tarvitaan lisää käsiä). Kyllä meidän päiväkodissa saa sanoa ja sanotaankin suoraan, jos on ollut vähemmän henkilökuntaa paikalla.

Niin.

Alle 3v lasten ryhmässä saa olla lapsia se 12kpl, tosin koko ylittyy usein, jos ryhmässä ns puolipäiväisiä hoidossa eli lapsia voi olla 14-15kpl. Kasvattajia on se 3kpl+mahd oppisopimusopiskelija, Seuren tutustujaharjouttelija pari päivää, alan opiskelija muutaman viikon.

Käytännössä kaikki 3 kasvattajaa on paikalla n.klo9-14, työvuorollisista syistä. Joku tulee klo6 ja lähtee klo14.40, joku tulee klo9/9.30 ja lähtee klo17.

Kun lapsia on sairaana niin aikuisista ei vähennetä, ns sisäiset siirrot hoituvat isompien ryhmistä jos tarvetta on, ainakin meidän talossa. Pienet vaativat niin paljon enemmän silmiä, käsiä ja syliä, nukuttajaa, syöttäjää ym.ym.

Ns kokonaisia toimistopäiviä ei säännönmukaisesti ole, mutta esim.silloin kun vasut painaa päälle niin joskus sovitaan sellainen ja tilataan sijainen tai talon toisesta ryhmästä tulee apuun. Tai pomo on ryhmässä.

Vanhemmilla on oikeus tietää kasvattajamäärä, lapsimäärä yms mutta ei esim.erityisen tuen lasten mahd diagnooseja tms eikä sitä kuka tai ketkä lapsista sellaisia on, jos on.

Ryhmän lto:n suunnitteluaika on nykyisin 5h/vkossa ja sen tulee näkyä työvuorolistassa joka virallinen ja menee eteenpäin, se on aika jolle ei palkata sijaista, siirretä toisesta ryhmästä kasvattajaa tms.paikalle.

Ns tilapäiset ylitykset lapsi/kasvattajamäärissä on lain sallima asia, ja porsaanreikä mielestäni, sitä ei oikein kukaan ole määritellyt kuinka kauan "tilapäinen ylitys" kestää kulloinkin..

T. 15v alalla

Tuo on kyllä hyvä kysymys mihin valitusta voisi tehdä. Koska tilapäiset ylitykset ovat sallittuja, riittää se, että päiväkodissa on lakimääräinen suhdeluku kunnossa. Ne tarkastetaan valvontakäynneillä.

Jos ylityksiä taas on esim. niin, että sairaslomien aikana ei palkata sijaisia, niin AVI se silloin varmasti olisi mihin valitus kannattaa tehdä. Lisäksi kannattaa myös pitää mekkalaa edustajiensa puoleen.

Muutos todella huonoon on tapahtunut 2000-luvulla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.

Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.

Ap

Jos lapsia on paljon ja työaika loppuu, niin velvoitteena työntekijällä on venyttää päiväänsä. Ei siis ainakaan meillä ikinä jää yksi työntekijä 12 alle 3-v. kanssa, se olisi ihan mahdottomuus :D

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Hurjin pienten systeemi jonka olen nähnyt oli sellainen jossa piti olla käytännössä kaksi kahden kasvattajan ryhmää. Eli siis kaksi pienryhmää jossa olisi kahdeksan pientä lasta ja kaksi aikuista. Käytännössä nämä ylisuuriksi kasvatetut pienryhmät oli lähes koko ajan yhdessä koska tilat oli onnettomat jakamiseen ja henkilokuntaa puuttui.

Eli siellä oli sitten noin 20 alle kolme vuotiasta ja epämääräinen määrä vaihtuvia aikuisia.

Voitte kuvitella sitä liukuhihnatyötä kun alkoi iltapäivällä kakkarumba. Ei siinä paljon ehtinyt muuta kuin hihnalta vaihtaa sitä vaippaa ja katsoa perään summittaisesti toisella silmällä ettei kukaan kuole.

Siellä missä lapseni on hoidossa on kaksi hoitajaa kerrallaan ja iltapäivällä viimeisinä tunteina yleensä enää yksi kun lapsia vähemmän. Tämä nyt ei minua haittaa niin kauan kun homma hoituu hyvin eikä tähän mennessä ole ollut mitään ongelmaa :)

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Tyhmä olet jos suostut tuohon ja hiljaa vain teet. Ja miksi muka se ilta tulee 11

Päiväkotien ja ryhmien tasot ja systeemit vaihtelee ihan valtavasti. On tosi kivoja ja toimivia ynnä turvallisia paikkoja. Sitten toisaalta on paikkoja joissa ei pitäisi olla lapsia ollenkaan. Silloin puhutaan lähinnä säilömisestä.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Mitä helvettiä se teidän Lto sitten tekee ja miksi iltavuoro tulee klo 11