Päiväkotien mitoituksesta tietävät? Montako aikuista oikeasti on fyysisesti paikalla koko ajan pienten ryhmässä??

Vierailija kirjoitti:

Sanokaa työntekijät nyt, että joudutteko te oikeasti valehtelemaan, jos joku vanhempi kysyy päivän aikuisten määrästä tarkkoja kysymyksiä?? Vai sanotteko, että teitä on kielletty kertomasta? Vai mitä kummaa vastaatte, jos siinä fiksun oloinen äiti tai isä teiltä suoraan ja jämäkästi kysyy ja vaatii kertomaan totuuden?

Ap

Eipä minua ainakaan kukaan ole ohjeistanut valehtelemaan. Mutta oletan että kyllä kaikki meidän asiakkaat ymmärtää miten päiväkodin vuorot toimivat, näkeväthän he sen käytännössä että aamulla tuodessa paikalla on 1 tai 2 kasvattajaa ja iltapäivällä hakiessa sama homma mutta se toinen on eri ihminen kun aamulla. Joskus kun on poikkeustilanteita, sairastuminen kesken päivän tai muuta niin asia saattaa nousta puheeksi joidenkin vanhempien kanssa. Ei sitä siis salailla mitenkään mutta emme myöskään pura omaa väsymystämme vanhempiin valittamalla että kyllä oli taas rankkaa kuule. 

Paras turvallisuustekosi: Allekirjoita kansalaisaloite kansainvälisen geeceeäm-sopimuksen hyväksynnän mitätöimiseksi Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Tuolla sanottiin että lastentarhanopettaja suunnittelee koo 12-14. Siis kaksi tuntia päivässä :D Mitä se suunnittelee :D

Suunnitteluaika eli SAK-aika on vaka-laissa määritelty. Sak-aikaa on 5h viikossa, tietenkään lto ei ole joka päivä suunnittelenassa tuota aikaa, vaan 2-3 päivänä. Suunnitteluajalla MM. valmistellaan vasukeskusteluja, kirjoitetaan niitä jne

Meidän ryhmässä iltavuorolaiselle voi jäädä hyvinkin reilut 10 lasta, kun välivuorolainen lähtee pois puoli neljän kieppeillä. Tämä on tilanne melkein aina, eikä sen takia kukaan ole pidempään töissä. Joukossa on vielä erityistä tukea tarvitsevia lapsia. Ylitöihin saa jäädä vain johtajan luvalla. Opettajilla kun nykyisin on 5h/vk sak-aikaa, joten ovat vielä vähemmän aikaa lasten kanssa kuin ennen. Sitten kun ryhmässä on vain opettajia, niin mitenköhän sitten pärjätään?

Vierailija kirjoitti:

Ja sitten vielä: Minne minä oikein valitan, jos käy ilmi, että aikuisia on ollut liian vähän? Päiväkodin johtajalle? No hän on asian tiennyt, ei häntä kiinnosta valitukseni. Päivähoitopäällikölle? No hänkin varmaan asian jo tietää eikä ole kiinnostunut, vaan ehkä on vaan tyytyväinen, kun säästettiin sijaiskuluissa. Kunnanjohtajalle??? Iso kaupunki kyseessä. Aviin?? Ap

Noh, ihan ensiks sun pitää ymmärtää että ei siinä ole mitään laitonta tai perustetta valitukselle että päivän aikana siellä on esim 10 lasta ja kaksi kasvattajaa, se on normaali, hyväksytty ja lain mukainen toimintatapa. 

Mutta sitten jos sulla on aidosti todistetta siitä että päiväkodissa on jatkuvasti selkeä ylimitoitus niin itse olisin ensin yhteydessä kaupungin varhaiskasvatuksen johtoon, ei siellä välttämättä olla tietoisia asiasta. Samaan syssyyn varmaan olisin yhteydessä myös aviin ja kertoisin sen vakajohtajalle.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Mikä ihmeen järjestely tämä on? Miksi nämä kaksi hoitajaa tekevät kuuden tunnin vuoroja vai oletteko vuororyhmä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Mitä helvettiä se teidän Lto sitten tekee ja miksi iltavuoro tulee klo 11

Varmaan suunnitteluajan vuoksi?

No haloo, tuo menisi suunnitteluajan puitteisiin jos kyse olisi yhdestä päivästä viikossa mutta ei sitä suunnitteluaikaa nyt noin paljoa ole että LTO olisi päivittäin ryhmässä vain pari tuntia :D Veikkaan että tässä LTO on myös yksikön vastuuopettaja/esimies eli on tekemässä päiväkodinjohtajan töitä. Törkeä systeemi, en ymmärrä miten tuollaiseen kukaan suostuu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Mitä helvettiä se teidän Lto sitten tekee ja miksi iltavuoro tulee klo 11

Varmaan suunnitteluajan vuoksi?

No haloo, tuo menisi suunnitteluajan puitteisiin jos kyse olisi yhdestä päivästä viikossa mutta ei sitä suunnitteluaikaa nyt noin paljoa ole että LTO olisi päivittäin ryhmässä vain pari tuntia :D Veikkaan että tässä LTO on myös yksikön vastuuopettaja/esimies eli on tekemässä päiväkodinjohtajan töitä. Törkeä systeemi, en ymmärrä miten tuollaiseen kukaan suostuu. 

Niin, tuollahan olikin jo kerrottu minkä vuoksi näin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja riittää, että koko talon tasolla jossain vaiheessa päivää suhdeluvut pitää. Käytännössä joka ryhmässä on keskimäärin se 2 aikuista.

Keskimäärin? Mitä tarkoittaa keskimäärin?

Eli välillä on vain 1 aikuinen per 12 alle kolmevuotiasta vai?

Ap

Ei varmaan missään päiväkodissa ole kaikki lapset paikalla avaamisesta sulkemiseen paikoissa, joissa on 12 tunnin aukiolo.

Vierailija kirjoitti:

Mikä tää on tää lastentarhanopettajien rooli oikein noissa pienten ryhmissä. Mihin tarvitaan jotain opettajaa noin pienillä. Eikö se ole lähinnä hoitoa. ja en ymmärrä mitä ihmeen paperitöitä siellä päiväkodissa voi olla niin jatkuvasti.

Opettajan rooli vaihtelee, osa hoitaa hommansa hienosti ja osa on vähän hukassa että mitä näille pienille oikein opetetaan. 

Paperitöitä ei luulisi olevan mutta opettajan pitää suunnitella viikon ohjelma, hoitaa 12 kpl vasuja kaksi kertaa vuodessa (No, oikeasti niitä on enemmän koska aina kesken kauden joku vaihtaa päiväkotia ja tulee uusia lapsia joille ne pitää myös pitää), ryhmän toimintaa pitää dokumentoida, vakan johdosta ja esimieheltä tulee jatkuvasti (oikeasti jatkuvasti, useita päivässä)sähköpostia milloin mistäkin ja niihin pitää vastailla tai niitä pitää välittää eteenpäin, viestintä koteihin, palaverien suunnittelu ja puhtaaksi kirjaaminen, arvioinnit, erityisopettajan ja muiden hoitokumppanien kanssa viestintä.. Kyllä sitä sitten vaan riittää. Tietenkin joku on parempi tietokoneen kanssa ja hoitaa nämä hommat pienessä hujauksessa kun sitten jollain toisella niihin menee useampi tunti. Joku osaa tehdä näitä töitä ryhmässä ollessaan, se ei oikein pienillä onnistu mutta isommilla voi helposti pöytätekemisiä valvoa samalla kun näpyttelee itse koneella. Ajatustyö ei siinä onnistu mutta kirjaaminen ja viesteihin vastailu. 

Vierailija kirjoitti:

Tuolla sanottiin että lastentarhanopettaja suunnittelee koo 12-14. Siis kaksi tuntia päivässä :D Mitä se suunnittelee :D

Kysy niiltä jotka suunnittelu uuden varhaiskasvatuslain. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on ryhmässä 12 lasta ja 3 hoitajaa. Käytännössä aamulla lasten kanssa on 1 hoitaja, klo 8 tulee LTO, joka on mukana tunin verran, auttaa pukemisissa ja sitten 1 hoitaja lähtee lasten kanssa ulos. Kyllä, 1 aikuinen ja noin 12 lasta, tosin yleensä heitä on vähemmän, koska joku on aina sairaana. Iltavuorolainen tulee töihin noin klo 11 eli lounasaikaan meitä on lasten kanssa 2. Aamuvuoro lähtee pois nukkariaikaan ja LTO tulee taas auttamaan, kun lapset lähtevät välipalan jälkeen ulos. Käytännössä lasten kanssa on siis suurimman osan aikaa 1 aikuinen. Listalla meitä tietenkin on 3 kpl.

Mitä helvettiä se teidän Lto sitten tekee ja miksi iltavuoro tulee klo 11

Varmaan suunnitteluajan vuoksi?

No haloo, tuo menisi suunnitteluajan puitteisiin jos kyse olisi yhdestä päivästä viikossa mutta ei sitä suunnitteluaikaa nyt noin paljoa ole että LTO olisi päivittäin ryhmässä vain pari tuntia :D Veikkaan että tässä LTO on myös yksikön vastuuopettaja/esimies eli on tekemässä päiväkodinjohtajan töitä. Törkeä systeemi, en ymmärrä miten tuollaiseen kukaan suostuu. 

Niin, tuollahan olikin jo kerrottu minkä vuoksi näin.

Ei kyllä ollut kerrottu, kerrottiin vain että ei sen opettajan tarvitse ryhmässä olla. Eikä selitetty sitäkään miksi aamuvuoro tekee kuuden tunnin päivää eikä iltavuorokaan juuri pidempää. 

Tuntuu ihan hirveältä lukea tätä ketjua, kun kohta pitäisi 1,5-vuotias jättää päivähoitoon osa-aikaisena. Tähän asti sinniteltiin sillä muutaman satasen kotihoidon tuella, mutta ei viitsi polttaa kaikkia säästöjä, jotta lapsella olisi joskus mahdollisuus myös esim. harrastaa ja opiskella ilman rahahuolia. Milloin ihmisistä on tullut jotain säilöttäviä kulueriä!? Syntyvyys nousuun...

Pienten ryhmissä saisi olla max 12 lasta/ kolme aikuista, mutta sijaistinpa tässä juuri alle 3v ryhmässä, jossa lapsia 14. Kaikki eivät ole aivan joka päivä paikalla, mutta kun tilapäisiä ylityksiä saa tulla, niin sitten on niitä päiviä kun kaikki 14 ovat paikalla. Se onkin sitten kiva, kun iltapäivällä on vain kaksi aikuista. Ja edelleen ne kaikki 14 paikalla.

Selittäkää joku minulle miten pienten ryhmissä selviää noin pienellä aikuismäärällä. Osa yksivuotiaista ei vielä kävele, osa kävelee niin että kaatuu ja kolhii itseään kun kävely on vielä niin hapuilevaa, kukaan yksivuotias ei taida vielä syödä itse niin, että söisi oikeasti tarpeeksi, kaikki tarvii apua vessa-asioissa, kukaan ei osaa pukea vielä mitään itse jne. Miten voi olla mahdollista, että kaksi aikuista pystyy olemaan 12-14 kpl yksivuotiaita kanssa??

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää joku minulle miten pienten ryhmissä selviää noin pienellä aikuismäärällä. Osa yksivuotiaista ei vielä kävele, osa kävelee niin että kaatuu ja kolhii itseään kun kävely on vielä niin hapuilevaa, kukaan yksivuotias ei taida vielä syödä itse niin, että söisi oikeasti tarpeeksi, kaikki tarvii apua vessa-asioissa, kukaan ei osaa pukea vielä mitään itse jne. Miten voi olla mahdollista, että kaksi aikuista pystyy olemaan 12-14 kpl yksivuotiaita kanssa??

Osaako joku kommentoida tätä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän kunnan päiväkodeissa riittää, että suhdeluku on päivän aikana täyttynyt. Siis missään nimessä ei ole kolme hoitajaa paikalla lapsen koko päivähoitoajan. Ensimmäinen tulee aamuvuoroon vaikka 6.30 ja seuraava välivuoroon klo 8 mennessä. Kolmas iltavuoroon klo 9. Eka lähtee viimeistään klo 14 mutta monesti aamuvuorosta otetaan lyhennyksiä pois (eli tunnit, jotka ovat kertyneet esim. iltapalavereista ym.) ja saattaa siis lähteä klo 13. Välivuorolainen lähtee n. 15.30-16. Kaikki kolme hoitajaa ovat paikalla maksimissaan klo 9-14 eli 5 tuntia mutta siitäkin ajasta yksi saattaa olla palaverissa, tekee vasuja, suunnittelee ym. ja kaksi hoitaa lapsia. Tämä siis arkipäivää eikä mitenkään poikkeuksellista.

Eli jos kävisi vaikka liikennekaaoksen (joku ruuhka, todella houno keli, päiväkodille johtavalla tiellä onnettomuus tms) vuoksi niin, että kaikki 12 alle kolmevuotiasta haettaisiin vasta klo 16:20, niin siellä olisi 20 min ajan vain yksi aikuinen näitä kahtatoista 1-vuotiasta tai 2-vuotiasta vahtimassa?? Ja joo, ymmärrän, että ehkä välivuorolaista pyydettäisiin joustamaan ja jäämään pidempään, mutta ei hän ehkä voi, koska hänen pitää hakea omat lapset hoidosta.

Ap

Jos lapsia on paljon ja työaika loppuu, niin velvoitteena työntekijällä on venyttää päiväänsä. Ei siis ainakaan meillä ikinä jää yksi työntekijä 12 alle 3-v. kanssa, se olisi ihan mahdottomuus :D

Väitän, että työlainsäädännössä ei ole asetettu velvoitetta venyttää päiväänsä, vaan työntekijällä on oikeus lähteä heti kun työvuoro loppuu. Ylitöihin voi pyytää, mutta niihin ei ole pakko jäädä. Hätätyö on ainoa, johon tietyissä töissä työnantaja voi määrätä, mutta hätätyön kriteerit on tiukkaan määritelty ja kyseessä lähinnä joku suuronnettomuus, jossa sairaanhoitajan määrätään hätätyöhön.

Minulle sanottiin aina, että jos lähtisin ja jotain sattuisi olisi se minun rikosvastuuni. En ole kyllä tänä päivänä enää ollenkaan varma olisiko se tosiaan näin. Eikö se ole johtajan tehtävä pitää huoli, että asiat on järjestetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää joku minulle miten pienten ryhmissä selviää noin pienellä aikuismäärällä. Osa yksivuotiaista ei vielä kävele, osa kävelee niin että kaatuu ja kolhii itseään kun kävely on vielä niin hapuilevaa, kukaan yksivuotias ei taida vielä syödä itse niin, että söisi oikeasti tarpeeksi, kaikki tarvii apua vessa-asioissa, kukaan ei osaa pukea vielä mitään itse jne. Miten voi olla mahdollista, että kaksi aikuista pystyy olemaan 12-14 kpl yksivuotiaita kanssa??

Osaako joku kommentoida tätä?

Hullunhommaa se onkin. Kun vaikka olet vessattamassa kahdeksaa yksivuotiasta yksin ja koitat saada vaihdettua sen pienimmän vaipan hoitopöydällä, ilman, että kukaan kaataa silläaikaa toisen päähän pissapottaa, tai uittaa kättään kakassa.  Tai, kun olet pukemassa pihalle, niin ensimmäiseksi puettu odottaa n. 40 min. että viimeinenkin on puettu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selittäkää joku minulle miten pienten ryhmissä selviää noin pienellä aikuismäärällä. Osa yksivuotiaista ei vielä kävele, osa kävelee niin että kaatuu ja kolhii itseään kun kävely on vielä niin hapuilevaa, kukaan yksivuotias ei taida vielä syödä itse niin, että söisi oikeasti tarpeeksi, kaikki tarvii apua vessa-asioissa, kukaan ei osaa pukea vielä mitään itse jne. Miten voi olla mahdollista, että kaksi aikuista pystyy olemaan 12-14 kpl yksivuotiaita kanssa??

Osaako joku kommentoida tätä?

Ei niissä ryhmissä ole kaikki yksivuotiaita, vaan se ikähaitari on 1-3v. Eli vaan osa on niitä, jotka eivät kävele. Ei siinä tosin syliä riitä kaikille halukkaille. Vauvat saavat eniten syliä ja kolmevuotiailta kaivataan jo omatoimisuutta. Välillä on aikamoista kaaosta ja hoitajien ja opettajien pitää olla todella organisointikykyisiä, että saavat hallittua lapsiryhmän ja mietittyä esim. siirtymätilanteet toimiviksi. Siltikään ne ei aina toimi. Pukemistilanteet olivat meidän ryhmässä usein aikamoista härdelliä. Välillä muistan vaihtaneeni yhdelle kakkavaippaa ja sillä välin toiset lapset saattoivat tapella tai purra. En voinut kuitenkaan jättää sitä vauvaa yksin hoitopöydälle, jonka kakkavaippaa vaihdoinn. Toinen työntekijä taas yritti lohduttaa toista itkevää lasta tai selvittää muuta riitatilannetta.