Lue keskustelun säännöt.
Onko Yhdysvallat Iranin mielenosoitusten takana?
02.01.2018 |
Mitä mieltä, av? Olen heti mielenosoitusten alusta miettinyt että jotain mätää tässä on, osuvat jotenkin liian hyvin yhteen muiden tapahtumien ja ilmiöiden kanssa (kuten: Trump ja puolustusministerinsä inhoavat Irania, Iran on kasvattanut valtaansa alueella mm Syyrian sodan kautta, USA on ennenkin nostattanut mielenosoituksia maissa joissa on katsonut sen tarpeelliseksi). En toki puolustele islamilaista tasavaltaa, minusta se on kammottava järjestelmä, ja maailmanpolitiikassa on aina monta näkökulmaa, mutta silti en soisi muiden maiden puuttuvan vaikka Iranin sisäisiin asioihin...
Kommentit (24)
Paljon loogisempaa olisi ajatella että Israel on kulissien takana masinoimassa. Israelhan oikeasti hyötyisi jos Iran keskittyisi sisäisiin asioihinsa eikä tukisi syyriaa ja palestiinaa. Se on ihan yleistä tietoa että Israelin oma CIA eli Mossad operoi Iranissa.
Minkälainen tulkinta on että "trump ja hänen ulkoministerinsä inhoavat irania"? Inhoavat? Oikeesti?
Nyt ei ole mikään riitatilanne päiväkodin pihalla vaan maailmanpoliittinen tilanne. Välillä hävettää mitä muut naiset tänne kirjoittelevat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oisko jotain CIA:n masinoimaa hybridisodankäyntiä?
Niin, ahdistaa! Oletko nähnyt tästä mitään hyviä artikkeleita tms? Toki tilanne aika uusi... Nythän Ilta-Sanomien mukaan USA kehottaa Iranin kansalaisia kiertämään sensuuria, joo sensuuri on ikävää mutta ei tuossa mittakaavassa USA:n ongelma. Vaikka ei toki ole ensimmäinen kerta kun USA puuttuu toisen maan asiohin...
-Ap
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Paljon loogisempaa olisi ajatella että Israel on kulissien takana masinoimassa. Israelhan oikeasti hyötyisi jos Iran keskittyisi sisäisiin asioihinsa eikä tukisi syyriaa ja palestiinaa. Se on ihan yleistä tietoa että Israelin oma CIA eli Mossad operoi Iranissa.
Minkälainen tulkinta on että "trump ja hänen ulkoministerinsä inhoavat irania"? Inhoavat? Oikeesti?
Nyt ei ole mikään riitatilanne päiväkodin pihalla vaan maailmanpoliittinen tilanne. Välillä hävettää mitä muut naiset tänne kirjoittelevat.
No anteeksi nyt kamalasti sanavalinta (/sarkasmi)! En ajattele että tänne pitäisi kirjoittaa kunnollista asiatekstiä. Trumphan syytteli vaalikampanjassaan Irania siitä sun tästä kun edeltäjiä riepoi Syyria, Irak... Myös Mattis on tunnettu Iran-vastaisuudestaan.
Israel ja USA saattaisivat tehdä yhteistyötä jossain Iranin operaatiossa.
-Ap
PS. Nainen tosiaan olen.
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.
Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.
No sehän tässä ahdistaa myös että Iran ja Venäjä ovat tunnetusti hyvää pataa ja Trump ei kuitenkaan pysty pitämään Venäjästäkään näppejään erossa. Trumpin valinnassa ainoa positiivinen asia oli että oli aikoinaan suopeampi Venäjää kohtaan, olisi voinut edistää maailmanrauhaa.
Kummallista tämä kolmannen maailmansodan uhan alla eläminen, eipä olisi 10-20 vuotta sitten tullut tällainen mieleenkään. Tai voidaanhan ehkä ajatella että WW3:a käydään jo tällaisena proxy/hybridisotana. Sen päättävät sitten historiantutkijat aikanaan.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
No, toivon todella! Vaikka vapautta Iranin kansalle toivon. Epäilen kyllä vahvuutta, köyhä kurja maa, kaikista luonnonvaroistaan huolimatta, jota diktaattori rautanyrkillä hallitsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.
Iran saattoi aavistaa jotakin tällaista kun se viime vuonna tarjosi Venäjälle mahdollisuutta sijoittaa pommikoneitaan sinne pysyvästi. Venäjähän teki muutaman pommituslennon Syyriaan Iranin lentokentiltä käsin. Putin tapansa mukaan jätti tilaisuuden hyödyntämättä. Joko se kaveri on hullu tai nero. Tekee irrationaaliselta vaikuttavia päätöksiä aika ajoin.
Ketä tekee mielenosoituksen ketä tekee mielenosoitusta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ketä tekee mielenosoituksen ketä tekee mielenosoitusta?
Ketä tekee mielenosoituksen, ketä tekee mielenosoitusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Iran saattoi aavistaa jotakin tällaista kun se viime vuonna tarjosi Venäjälle mahdollisuutta sijoittaa pommikoneitaan sinne pysyvästi. Venäjähän teki muutaman pommituslennon Syyriaan Iranin lentokentiltä käsin. Putin tapansa mukaan jätti tilaisuuden hyödyntämättä. Joko se kaveri on hullu tai nero. Tekee irrationaaliselta vaikuttavia päätöksiä aika ajoin.
Mitä tarkoitat, että Putin olisi nähnyt tulevaisuuteen ja tehnyt tietoisen päätöksen jättää tilaisuus käyttämättä? Syystä että?
-Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
No, toivon todella! Vaikka vapautta Iranin kansalle toivon. Epäilen kyllä vahvuutta, köyhä kurja maa, kaikista luonnonvaroistaan huolimatta, jota diktaattori rautanyrkillä hallitsee.
Jotenkin Iran kuitenkin on erilainen kuin muut maat tuolla alueella, koska sen kimppuun ei ole käyty vaikka se on provonnut amerikkalaisia aika rankastikin mm. pidättämällä amerikkalaisia sotilaita sen aluevesille väitetysti poikenneesta aluksesta ja uhkailemalla merireittien sulkemisella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
No, toivon todella! Vaikka vapautta Iranin kansalle toivon. Epäilen kyllä vahvuutta, köyhä kurja maa, kaikista luonnonvaroistaan huolimatta, jota diktaattori rautanyrkillä hallitsee.
Iran ei ole köyhä eikä kurja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
No, toivon todella! Vaikka vapautta Iranin kansalle toivon. Epäilen kyllä vahvuutta, köyhä kurja maa, kaikista luonnonvaroistaan huolimatta, jota diktaattori rautanyrkillä hallitsee.
Iran ei ole köyhä eikä kurja.
Miten niin ei ole? Olen tietoinen että on vaikka mitä resursseja ja upea maa mutta kansa elää köyhyydessä.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Iran saattoi aavistaa jotakin tällaista kun se viime vuonna tarjosi Venäjälle mahdollisuutta sijoittaa pommikoneitaan sinne pysyvästi. Venäjähän teki muutaman pommituslennon Syyriaan Iranin lentokentiltä käsin. Putin tapansa mukaan jätti tilaisuuden hyödyntämättä. Joko se kaveri on hullu tai nero. Tekee irrationaaliselta vaikuttavia päätöksiä aika ajoin.
Mitä tarkoitat, että Putin olisi nähnyt tulevaisuuteen ja tehnyt tietoisen päätöksen jättää tilaisuus käyttämättä? Syystä että?
-Ap
Ei vaan että Iran olisi tiennyt/aavistanut, että se on seuraava "arabi-kevään" kohde ja siksi tarjosi venäläisille mahdollisuutta sijoittaa asevoimiaan sen maaperälle. Sitä juuri ihmettelen että mitä se Putin näkee. Venezuela tarjosi vastaavalla tavalla tukikohtaa Venäjän strategisille pommikoneille jo vuosia sitten. Putin torjui tarjouksen. 2001 Putin myös sulki Venäjän tiedustelutukikohdan Kuubassa (Lourdes SIGINT base), jonka jopa Jeltsin piti toiminnassa hulluina vuosina.
Eikö voisi olettaa, että Venäjälle olisi hyödyllistä jos sillä olisi tukikohtia strategisesti tärkeillä alueilla kuten latinalaisessa amerikassa ja lähi-idässä? Miksi Putinin mielestä näillä ei ole sellaista arvoa kuin maallikko voisi kuvitella? Miksi Putin kerta toisensa jälkeen torjuu nämä tarjoukset? Onko Putin tosiasiassa lännen kätyri vai strateginen nero jonka kaikki päätökset eivät meille tietämättömille aina ihan avaudu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Tuskin koska Iran on suhteellisen vahva valtio kuitenkin. Luulen että selviävät näistä protesteista ihan omin avuin, kuten ennenkin.
No, toivon todella! Vaikka vapautta Iranin kansalle toivon. Epäilen kyllä vahvuutta, köyhä kurja maa, kaikista luonnonvaroistaan huolimatta, jota diktaattori rautanyrkillä hallitsee.
Jotenkin Iran kuitenkin on erilainen kuin muut maat tuolla alueella, koska sen kimppuun ei ole käyty vaikka se on provonnut amerikkalaisia aika rankastikin mm. pidättämällä amerikkalaisia sotilaita sen aluevesille väitetysti poikenneesta aluksesta ja uhkailemalla merireittien sulkemisella.
Niin ja Trump puolustusministereineen onkin ottanut Iranin tähtäimeensä toisin kuin edeltäjänsä, ja Irankin toisaalta kasvattanut valtaansa alueella mm Irakin ja Syyrian sodan voittojen kautta.
-Ap
Jenkkien ja länsivaltojen vaikutus on lähinnä epäsuoraa, siten että sikäläiset ihmiset saa lännessä ihmisillä olevista vapauksista ja elinolosuhteita tietoja median ja länteen muuttaneiden kautta, jotka kertovat oloista. Samoin tietty jotkut varakkaammat matkustelee itsekin. Kun he sitten vertaavat omia olojaan näihin nii siitä syntyy tyytymättömyyttä.
Vanhojen konservatistististen valtaa pitävien ja suhteellisen hyvässä asemassa muihin olevaan paikalliseen väestöön olevan virkamiehistön on sitä vaikea ymmärtää ja sulattaa mistä tyytymättömyys juontaa. Heille helppo syntipukki on syyttää vihamielisenä pidettyjen valtioiden toimet ja yrittää kuitata koko homma niiden syyksi.
Toki tiedusteluorganisaatioilla on joskus ollut sormensa pelissä, joskus jälkiä on tekaistu toisten toimesta ja vieroitettu niiden niskoille. Mutta usein miten näissä lisää vapauksia vaativissa purkauksissa ei edes ole kenenkään tarvetta yllyttää, syyt ovat yleensä sisäsyntyistä kuin vain ennen pitkää purkautuva inhimillinen tyytymättömyys oloihin ja kun kansanosa kyllästyy odottamaan, että jotain edistystä tapahtuisi. Se on sitä samaa mitä arabikeväässäkin tapahtui.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Iran saattoi aavistaa jotakin tällaista kun se viime vuonna tarjosi Venäjälle mahdollisuutta sijoittaa pommikoneitaan sinne pysyvästi. Venäjähän teki muutaman pommituslennon Syyriaan Iranin lentokentiltä käsin. Putin tapansa mukaan jätti tilaisuuden hyödyntämättä. Joko se kaveri on hullu tai nero. Tekee irrationaaliselta vaikuttavia päätöksiä aika ajoin.
Mitä tarkoitat, että Putin olisi nähnyt tulevaisuuteen ja tehnyt tietoisen päätöksen jättää tilaisuus käyttämättä? Syystä että?
-Ap
Ei vaan että Iran olisi tiennyt/aavistanut, että se on seuraava "arabi-kevään" kohde ja siksi tarjosi venäläisille mahdollisuutta sijoittaa asevoimiaan sen maaperälle. Sitä juuri ihmettelen että mitä se Putin näkee. Venezuela tarjosi vastaavalla tavalla tukikohtaa Venäjän strategisille pommikoneille jo vuosia sitten. Putin torjui tarjouksen. 2001 Putin myös sulki Venäjän tiedustelutukikohdan Kuubassa (Lourdes SIGINT base), jonka jopa Jeltsin piti toiminnassa hulluina vuosina.
Eikö voisi olettaa, että Venäjälle olisi hyödyllistä jos sillä olisi tukikohtia strategisesti tärkeillä alueilla kuten latinalaisessa amerikassa ja lähi-idässä? Miksi Putinin mielestä näillä ei ole sellaista arvoa kuin maallikko voisi kuvitella? Miksi Putin kerta toisensa jälkeen torjuu nämä tarjoukset? Onko Putin tosiasiassa lännen kätyri vai strateginen nero jonka kaikki päätökset eivät meille tietämättömille aina ihan avaudu.
Okei, kiitos - mahtavaa spekulointia ja kovaa dataa sulla, olet todella seurannut tilannetta...
Sinänsä ei ihme että Iran on aavistanut olevansa uuden "arabikevään" kohde, sitähän se Trump on jo pitkään uhannut.
No ehkä Putinkin yrittää osin välttää suoraa konfliktia asevoimiltaan ylivoimaisen USAn kanssa. Mutta vaikea sanoa tosiaan miksei ole ottanut tukikohtia käyttöön, itse en ole riittävän valistunut edes spekuloimaan. Vaikka seuraan Lähi-itää kyllä melko paljon, vaikuttaa edelleen niin arvaamattomalta ruutitynnyriltä.
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän.
Saas nähdä joutuuko Venäjä puuttumaan sinne seuraavaksi.Iran saattoi aavistaa jotakin tällaista kun se viime vuonna tarjosi Venäjälle mahdollisuutta sijoittaa pommikoneitaan sinne pysyvästi. Venäjähän teki muutaman pommituslennon Syyriaan Iranin lentokentiltä käsin. Putin tapansa mukaan jätti tilaisuuden hyödyntämättä. Joko se kaveri on hullu tai nero. Tekee irrationaaliselta vaikuttavia päätöksiä aika ajoin.
Mitä tarkoitat, että Putin olisi nähnyt tulevaisuuteen ja tehnyt tietoisen päätöksen jättää tilaisuus käyttämättä? Syystä että?
-Ap
Ei vaan että Iran olisi tiennyt/aavistanut, että se on seuraava "arabi-kevään" kohde ja siksi tarjosi venäläisille mahdollisuutta sijoittaa asevoimiaan sen maaperälle. Sitä juuri ihmettelen että mitä se Putin näkee. Venezuela tarjosi vastaavalla tavalla tukikohtaa Venäjän strategisille pommikoneille jo vuosia sitten. Putin torjui tarjouksen. 2001 Putin myös sulki Venäjän tiedustelutukikohdan Kuubassa (Lourdes SIGINT base), jonka jopa Jeltsin piti toiminnassa hulluina vuosina.
Eikö voisi olettaa, että Venäjälle olisi hyödyllistä jos sillä olisi tukikohtia strategisesti tärkeillä alueilla kuten latinalaisessa amerikassa ja lähi-idässä? Miksi Putinin mielestä näillä ei ole sellaista arvoa kuin maallikko voisi kuvitella? Miksi Putin kerta toisensa jälkeen torjuu nämä tarjoukset? Onko Putin tosiasiassa lännen kätyri vai strateginen nero jonka kaikki päätökset eivät meille tietämättömille aina ihan avaudu.
Putin tietää hyvin mikä kaatoi Neuvostoliiton talouden. Keskeisessä osassa oli nimenomaan muiden maiden ylläpitäminen, johon sillä ei kuitenkaan loppujen lopuksi riittänyt paukut pitkässä juoksussa. Kuinka paljon se Kuubakin oli pystyssä Venäjälle kylmän sodan jäljiltä. Kymmeniä miljardeja. Venäjä ulottuu jo ihan omillaan kaikkialle minne tarvitsee ulottua. Tämä erottaa sen USAsta joka on maantieteellisesti eristyksissä. Venäjällä ei strategisesti ole tarvetta laajalle tukikohtien verkostolle. Pienen tukikohdan ylläpito USAn takapihalla latinalaisessa amerikassa olisi toki hyvä ärsyke amerikkalaisille, mutta sen todellinen strateginen arvo olisi pieni -> USA pystyisi tositilanteessa helposti katkaisemaan ko. tukikohdan huollon ja täydennysten kulun... se olisi niin kaukana Venäjästä. Sillä olisi siis lähinnä propaganda-arvoa. Siitä aiheutuvia kustannuksia ei mitä ilmeisimmin ole Kremlissä katsottu sen arvoisiksi.
Oisko jotain CIA:n masinoimaa hybridisodankäyntiä?