Lue keskustelun säännöt.
Pitäisikö pakkoruotsista luopua?
21.09.2017 |
Tuli toisesta ketjusta mieleen...
Katsotaan mitä palstalaiset on mieltä.
Kommentit (118)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No riippuu vähän mistä roikkuu!
Tulisiko pakkoruotsin poistuttua pakkovenäjä tai pakkoarabia?
Mikäli tulisi niin pitäisin pakkoruotsin. Jos ei tulisi uutta pakkokieltä niin pakkoruotsin voisi poistaa.
Rakastan ruotsia (norjaa, tanskaa), mutta ehdottomasti ruotsin opiskelun resurssit (jotka menevät yleensä ihan hukkaan) suunnattava muualle. Esim. panostaminen hyvin sujuvan englannin kielitaitoon olisi järkevää jopa sen pohjoismaisen yhteyden luomiseksi.
Vierailija kirjoitti:
No riippuu vähän mistä roikkuu!
Tulisiko pakkoruotsin poistuttua pakkovenäjä tai pakkoarabia?
Mikäli tulisi niin pitäisin pakkoruotsin. Jos ei tulisi uutta pakkokieltä niin pakkoruotsin voisi poistaa.
Malliesimerkki olkiukko argumentista. Kukaan ei ole ikinä ehdottanut pakkoruotsin tilalle pakkovenäjää!
Luonnollisin vaihtoehto pakkoruotsille olisi pakollinen vapaavalintaisen vieraan kielen opiskelu. Esimerkisi englanti, ruotsi tai espanja.
Vierailija kirjoitti:
No riippuu vähän mistä roikkuu!
Tulisiko pakkoruotsin poistuttua pakkovenäjä tai pakkoarabia?
Mikäli tulisi niin pitäisin pakkoruotsin. Jos ei tulisi uutta pakkokieltä niin pakkoruotsin voisi poistaa.
Ruotsin vois muuttaa vapaaehtoiseksi muiden kielien ohella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rakastan ruotsia (norjaa, tanskaa), mutta ehdottomasti ruotsin opiskelun resurssit (jotka menevät yleensä ihan hukkaan) suunnattava muualle. Esim. panostaminen hyvin sujuvan englannin kielitaitoon olisi järkevää jopa sen pohjoismaisen yhteyden luomiseksi.
Itse asiassa englanti on germaaninen kieli kuten ruotsikin, joten ruotsin opiskelu hyödyttää englannin osaamista jo itsessään. Eli en näe mitään järkeä tässä, ruotsi tukee englannin ja monen muun kielen opiskelua joten vaihtamalla se englantiin, jota on jo muutekin paljon, menetettäisiin nämä edut ja yksipuolistettaisiin kielitaitoa.
Ruotsin opiskelun resurssien hukkaan meneminen johtuu ihmisten negatiivisesta asenteesta ja haluttomuudesta oppia sitä. Ihan samalla tavalla menee hukkaan resurssit kaikissa oppiaineissa samankaltaisesti ajattelevien kohdalla.
Esimerkiksi uskonnon opetus menee ihan hukkaan niiden kohdalla, keitä ei paskaakaan kiinnosta ja eroavat kirkosta heti kun pitäisi alkaa veroja maksamaan. Mutta emme me voi torpata mahdollisuuksia niiltä ihmisiltä, ketkä suhtautuvat opiskeluun eri tavalla, vain sen takia, ettei joitakuita kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakastan ruotsia (norjaa, tanskaa), mutta ehdottomasti ruotsin opiskelun resurssit (jotka menevät yleensä ihan hukkaan) suunnattava muualle. Esim. panostaminen hyvin sujuvan englannin kielitaitoon olisi järkevää jopa sen pohjoismaisen yhteyden luomiseksi.
Itse asiassa englanti on germaaninen kieli kuten ruotsikin, joten ruotsin opiskelu hyödyttää englannin osaamista jo itsessään. Eli en näe mitään järkeä tässä, ruotsi tukee englannin ja monen muun kielen opiskelua joten vaihtamalla se englantiin, jota on jo muutekin paljon, menetettäisiin nämä edut ja yksipuolistettaisiin kielitaitoa.
Ruotsin opiskelun resurssien hukkaan meneminen johtuu ihmisten negatiivisesta asenteesta ja haluttomuudesta oppia sitä. Ihan samalla tavalla menee hukkaan resurssit kaikissa oppiaineissa samankaltaisesti ajattelevien kohdalla.
Esimerkiksi uskonnon opetus menee ihan hukkaan niiden kohdalla, keitä ei paskaakaan kiinnosta ja eroavat kirkosta heti kun pitäisi alkaa veroja maksamaan. Mutta emme me voi torpata mahdollisuuksia niiltä ihmisiltä, ketkä suhtautuvat opiskeluun eri tavalla, vain sen takia, ettei joitakuita kiinnosta.
Pakko ei ole mahdollisuus. Valinnainen aine on mahdollisuus. Ruotsin kielen opiskelu - useimmiten - aloitetaan vuosia englannin jälkeen, joten hyötysuhde ei mene tulkitsemallasi tavalla.
Itse tuossa sanot, että resurssit menee hukkaan johtuen haluttomuudesta oppia. Paras olisi siis korvata tämä täysin vapaavalintaisella aineella: olkoon se sitten muu kieli, koodaus, lisää matematiikkaa, tai joku yhteiskuntaopin aine?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rakastan ruotsia (norjaa, tanskaa), mutta ehdottomasti ruotsin opiskelun resurssit (jotka menevät yleensä ihan hukkaan) suunnattava muualle. Esim. panostaminen hyvin sujuvan englannin kielitaitoon olisi järkevää jopa sen pohjoismaisen yhteyden luomiseksi.
Itse asiassa englanti on germaaninen kieli kuten ruotsikin, joten ruotsin opiskelu hyödyttää englannin osaamista jo itsessään. Eli en näe mitään järkeä tässä, ruotsi tukee englannin ja monen muun kielen opiskelua joten vaihtamalla se englantiin, jota on jo muutekin paljon, menetettäisiin nämä edut ja yksipuolistettaisiin kielitaitoa.
Ruotsin opiskelun resurssien hukkaan meneminen johtuu ihmisten negatiivisesta asenteesta ja haluttomuudesta oppia sitä. Ihan samalla tavalla menee hukkaan resurssit kaikissa oppiaineissa samankaltaisesti ajattelevien kohdalla.
Esimerkiksi uskonnon opetus menee ihan hukkaan niiden kohdalla, keitä ei paskaakaan kiinnosta ja eroavat kirkosta heti kun pitäisi alkaa veroja maksamaan. Mutta emme me voi torpata mahdollisuuksia niiltä ihmisiltä, ketkä suhtautuvat opiskeluun eri tavalla, vain sen takia, ettei joitakuita kiinnosta.
Eihän kysymyksessä ole halukkaiden opiskelun torppaaminen. Lisätään panoksia englantiin niin, että halutessaan ruotsia voi opiskella vähäisellä vaivannäöllä itsenäisesti vapaa-ajalla. Englannin opiskeluhan germaanisena kielenä tukee sitä ruotsin opiskelua 😎. Tuo tuki-argumentti on mielestäni surkea: opiskellaanko missään maassa mitään kieltä koulussa tuolla perusteella? En usko.
En kai mä ole ainoa jonka englannin opiskelua pakkoruotsi sekoitti ja pahasti?
Itse kysymykseen vastaus on ehdottomasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä pitää. Kyseessä on jäänne ajoilta, jolloin maahan väkipakolla tuotu kieli toimi eriarvoistamisen ja rasismin välineenä. Ruotsin kieltä ei täällä yksinkertaisesti olisi ellei sitä olisi väkisin Suomeen tuotu. Suomalaisten mielipidettä ei koskaan kysytty, suomalaiset eivät ruotsin kieltä tänne koskaan pyytäneet eivätkä saaneet asiasta päättää omassa maassaan. Me ansaitsemme saada päättää pakkoruotsikysymyksestä ja siitä, mitä kieltä haluamme omassa maassamme opiskella ja puhua, ITSE. On jo vähän saakelin korkea aika.
Kannatan pakkoruotsin poistamista ja korvaamista pakollisella kielellä, jonka kukin saa vapaasti valita koulutuksen järjestäjän tarjoamasta valikoimasta. Tämä vapaa-valintainen kieli voisi olla myös englannin tukiopetusta niille, joilla on selvästi vaikeuksia vieraiden kielten opiskelussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Myös vaatimus virkamiesruotsin osaamisesta poistettava.
Perustuslaki takaa jokaiselle suomalaiselle mahdollisuuden valita asuinpaikkansa Suomessa.
Koska suomi ei ole koko valtakunnan alueella puhuttu kieli toisin kuin ruotsi, on jokaiselle suomalaiselle annettava ruotsin kielen taito, jotta tuo perustuslaillinen oikeus muuttaa ja työllistyä yhtä hyvin Jomalaan kuin Juankoskellekin toteutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla. Olkaamme siis suomalaisia."
Pakkoruotsi pois, samoin virkamiesruotsi! Olen AMK:ssa ja kohta alkaa virkamiesruotsi. Lukiosta on aikaa ja ruotsin taitoni ovat huvenneet olemattomiin, kun ei sitä kieltä ole tarvinnut! Ei se edes ole mitään "oikeaa ruotsia" vaan suomenruotsia, jota oikeat ruotsalaiset eivät ymmärrä. Ja Ruotsissa pärjää englannilla vallan hyvin. Kokemusta on!
Vierailija kirjoitti:
En kai mä ole ainoa jonka englannin opiskelua pakkoruotsi sekoitti ja pahasti?
Itse kysymykseen vastaus on ehdottomasti.
Sinä olet vain hieman jälkeenjäänyt, jos et pysty opiskelemaan kahta kieltä samanaikaseisti ja pitämään niitä erillään.
Koko kielipolitiikkakeskustelussa onkin kaksi linjaa:
1) Ruotsi on tyhmäää, byäähää! Siksi kieli tulee poistaa pakollisten luettelosta
ja
2) Joskus taannoin kansallinen eliitti - joka jo määritelmällisesti tietysti oli ilkiöporukkaa - käytti ruotsia hallinnossa. Siksi kieli tulee poistaa pakollisten luettelosta.
Lisäksi on vielä kolmas, joka yhdistäää edellisiä, ja joka on kielisoturien lempihoku - tosin se perustuu täysin virheellisiin tietoihin:
Ruotsi on sortajien kieli, josta tulee päästä eroon ja lisäksi kielisoturi tietää jo 7-vuotiaana, mitä kieliä hän aikuisena tarvitsee. Viimemainittu maaginen kyky on osoittautunut todelliseksi: Kun kielisoturit eivät osaa mitään kunnolla (edes suomea) eivät he näitä taitoja - joita heillä ei siis ole - koskaan tarvitse. Tilanne on vähän sama kuin se, että puuseppä ei koskaan tarvitse ydinfysiikkaa työssään - eihän hän sitä osaa. Jos hän osaisi, hän ei olisi puuseppä vaan ydinfyysikko.
Tämän kummempia "rationaalisia perusteita" kielisoturit eivät ole pystyneet esittämään kahden tasavertaisen kansalliskielen järjestelmän muuttamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaki takaa jokaiselle suomalaiselle mahdollisuuden valita asuinpaikkansa Suomessa.
Koska suomi ei ole koko valtakunnan alueella puhuttu kieli toisin kuin ruotsi, on jokaiselle suomalaiselle annettava ruotsin kielen taito, jotta tuo perustuslaillinen oikeus muuttaa ja työllistyä yhtä hyvin Jomalaan kuin Juankoskellekin toteutuu.
Vaikka opiskelemme enemmän kieli kuin Ruotsissa ja Norjassa niin silti osaamme kieliä vähemmän.
Laajalla kielitaidolla Ruotsi on valloittanut Ikealla, H&M, Volvolla, Saabilla ,Scanialla ym. maailman.
Me hyväksymme että yrityksemme joudutaan myymään Ruotsiin koska meillä ei ole keinoja laajeta ulkomaille. Joudumme edelleen menemään maailmalle Ruotsin kautta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaki takaa jokaiselle suomalaiselle mahdollisuuden valita asuinpaikkansa Suomessa.
Koska suomi ei ole koko valtakunnan alueella puhuttu kieli toisin kuin ruotsi, on jokaiselle suomalaiselle annettava ruotsin kielen taito, jotta tuo perustuslaillinen oikeus muuttaa ja työllistyä yhtä hyvin Jomalaan kuin Juankoskellekin toteutuu.
Vaikka opiskelemme enemmän kieli kuin Ruotsissa ja Norjassa niin silti osaamme kieliä vähemmän.
Laajalla kielitaidolla Ruotsi on valloittanut Ikealla, H&M, Volvolla, Saabilla ,Scanialla ym. maailman.
Me hyväksymme että yrityksemme joudutaan myymään Ruotsiin koska meillä ei ole keinoja laajeta ulkomaille. Joudumme edelleen menemään maailmalle Ruotsin kautta.
Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä - älä vain järkyty - mutta meillä muilla ihmisillä on muutakin elämää kuin liike-elämää.
Suurin osa suomalaisista viettää suurimman osan ajastaan Suomessa suomalaisten ihmisten seurassa. Liike-elämän myyntitykit ovat yksi erikoinen ammattiryhmä, joka tarvitsee oman erityisen ammattikoulutuksensa. Oppivelvollisuuskoulun tehtävä ei ole antaa ammattikoulutusta, vaan Suomen kansalaisille kuuluvat perusvalmiudet, joiden pohjalta hän sitten voi tehdä täysivaltaise(mma)n päätöksen siitä, miksi haluaa tulla ja mihin ammattiin hän haluaa kouluttautua.
Ruotsia ei opeteta ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseksi, vaan myös siksi, että suomenkielisetkin voisivat käyttää mm. ruotsinkielisiä kulttuuripalveluja, lukea suomenruotsalaisia lehtiä ja myös kirjoittaa niihin mielipiteensä ilmaisemiseksi. Muiden maiden kieliä opetetaan ammatillisiin tarkoituksiin. Ruotsin kieltä opetetaan kansalaistarpeisiin, jotta voisimme puhua ruotsinkielisten ystäviemme, perheenjäsentemme ja sukulaistemme kanssa heidän omalla kielellään. Kaikki se on osa Suomen kansaan kuulumista ja suomalaisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustuslaki takaa jokaiselle suomalaiselle mahdollisuuden valita asuinpaikkansa Suomessa.
Koska suomi ei ole koko valtakunnan alueella puhuttu kieli toisin kuin ruotsi, on jokaiselle suomalaiselle annettava ruotsin kielen taito, jotta tuo perustuslaillinen oikeus muuttaa ja työllistyä yhtä hyvin Jomalaan kuin Juankoskellekin toteutuu.
Vaikka opiskelemme enemmän kieli kuin Ruotsissa ja Norjassa niin silti osaamme kieliä vähemmän.
Laajalla kielitaidolla Ruotsi on valloittanut Ikealla, H&M, Volvolla, Saabilla ,Scanialla ym. maailman.
Me hyväksymme että yrityksemme joudutaan myymään Ruotsiin koska meillä ei ole keinoja laajeta ulkomaille. Joudumme edelleen menemään maailmalle Ruotsin kautta.
Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä - älä vain järkyty - mutta meillä muilla ihmisillä on muutakin elämää kuin liike-elämää.
Suurin osa suomalaisista viettää suurimman osan ajastaan Suomessa suomalaisten ihmisten seurassa. Liike-elämän myyntitykit ovat yksi erikoinen ammattiryhmä, joka tarvitsee oman erityisen ammattikoulutuksensa. Oppivelvollisuuskoulun tehtävä ei ole antaa ammattikoulutusta, vaan Suomen kansalaisille kuuluvat perusvalmiudet, joiden pohjalta hän sitten voi tehdä täysivaltaise(mma)n päätöksen siitä, miksi haluaa tulla ja mihin ammattiin hän haluaa kouluttautua.
Ruotsia ei opeteta ainoastaan ruotsinkielisten palvelujen turvaamiseksi, vaan myös siksi, että suomenkielisetkin voisivat käyttää mm. ruotsinkielisiä kulttuuripalveluja, lukea suomenruotsalaisia lehtiä ja myös kirjoittaa niihin mielipiteensä ilmaisemiseksi. Muiden maiden kieliä opetetaan ammatillisiin tarkoituksiin. Ruotsin kieltä opetetaan kansalaistarpeisiin, jotta voisimme puhua ruotsinkielisten ystäviemme, perheenjäsentemme ja sukulaistemme kanssa heidän omalla kielellään. Kaikki se on osa Suomen kansaan kuulumista ja suomalaisuutta.
Esiinnyn englanniksi töissä ruotsinkielisille.
Puhuimme suomea sipoolaisen ruotsinkielisen kaverini kanssa lapsuudessani.
Kouluruotsista oli aina 9 tai 10, mutta en ole sitä mihinkään tarvinnut.
Eipä niin väliksi. On sitä kouluissa muitakin melko turhia aineita.