Voi Lidl minkä teit - palkattomia työtekijöitä!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:16"]

Tuossa on kyllä sellainen opiskelijaa suojaava ehto, että jos työnantaja teettää harjoittelijalla vaativia töitä itsenäisesti tai pitää tuuraamassa sairaita tai lomalaisia, opiskelijalla on oikeus vaatia tes:n mukaista palkkaa.

Harjoittelijan täytyy aina olla miehityksessä ylimääräisenä vakiomiehityksen lisäksi eli jos vaikka nyt sitten tuolla Lidlissä on normaalisti iltavuorossa 4 myyjää, harjoittelijan täytyy olla viides

[/quote]

Tämä ei kyllä käytännössä toteudu. En ole hoito- tai kaupanalalla, mutta itsekin opiskelijana työharjoittelssa lopulta vedin täysimääräisenä samaa työtä kuin ammatilaisetkin, oheistyönä kaikki ne "paskahommat" siivoamisineen yms. joita vakkarit eivät jaksaneet. Palkatta.

Eihän tuo reilua ole, mutta mihinkä ruikuttaa? Firma sanoo että hyväsydämisinä tarjosimme nuorelle oppimismahdollisuuden, käytännössä käyttivät (parin päivän) harjoittelun jälkeen kokonaisena työntekijänä ja harjoittelujakson jälkeen ottivat uuden.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:52"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:45"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]

Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.

[/quote]

Se on yksiselitteisesti väärin.

[/quote]

Avaapa hiukan.

[/quote]

Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.

Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.

[/quote]

Ei vaan työstä kuuluu saada korvaus. Yleensä se on rahapalkka, mutta se voi olla jotain muutakin. Tässä tapauksessa ne ovat ne opintopisteet.

[/quote]

Työssäoppiminen on opiskeluun kuuluva jakso. Palkkaa siitä ei saa, mutta harjoittelun ajalta saa normaalisti opinto- ja muut tuet. Työnantaja voi tarjota esim. ateriaedun, mutta palkkaa harjoittelusta ei saa maksaa. Sitten kun on opinnot suoritettu ja hakee töihin, saa tietenkin harjoittelijan palkan.

[/quote]

Tietenkin saa maksaa palkkaa!

Te näköjään otatte palkattoman työn kuin Jumalan määrämänä asiana, koska "se kuuluu opintoihin."

Fine. En jaksata haaskata aikaani teihin vihjeettömiin yhtään enempää. Siinähän raadatte ilmaistöissä vaikka lopun ikäänne. Hyvästi.
[/quote]

Minkä alan työntekijä sinä olet? Saitko sinäopiskeluajan harjoittelusta palkkaa?

T: palkattoman harjoittelun aikoinaan suorittanut sh

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]

Toivottavasti vielä tulee aika, että joka tukea vastaan täytyy tehdä jotain työtä.

[/quote]

Se tietää myös sitä, että helppoja hommia ei palkallisena enää ole kenellekään, koska kaikki työt tehdään tukia vastaan. 

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]

Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.

[/quote]

Se on yksiselitteisesti väärin.

[/quote]

Avaapa hiukan.

[/quote]

En ole tuo, jolta kysyt, mutta voin avata. Esim. Tampereen seudulla kaupallisen alan harjoittelu osui ainakin muutama vuosi sitten kovin näppärästi jouluruuhkaan ja alennusmyynteihin. Kaupat saivat ilmaiset työntekijät vuoden kiireisimpään aikaan ja välttyivät palkkaamasta kiireapulaisia.

Onko tämä siis mielestänne oikein?

Vaativilla aloilla ymmärrän hyvin, että harjoittelu on palkatonta, koska harjoittelijan perehdytys ja ohjaaminen vaatii oikeasti panostusta harjoittelupaikalta. Sen sijaan ihmettelen, mitä virkaa on sellaisella harjoittelulla, jonka työtehtävät eivät edellytä mitään erityisosaamista ja ne oppii hoitamaan itsenäisesti ensimmäisenä työpäivänä. Tällaisissa tapauksissa herää epäilys ilmaisen työvoiman hyväksikäytöstä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:39"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:36"] Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus. [/quote] Ja se on sinusta oikein? Miksi et itse työskentele palkatta? [/quote] Edelleenkään homma ei ole palkatonta, vaan palkka on ne suoritettavat opintopisteet. Sitähän se koko muukin opiskelu on, ei kukaan siitä erikseen maksa että suositat opintoja vaan palkkaa siitä työst ovat ne pisteet. [/quote] Maksatko SINÄ niillä opintopisteillä ruokasi ja asumisesi? [/quote] En ole tuo jolta kysyt, mutta vastaan silti. Kun opintopisteitä kertyy riittävästi, saa opintotukea, jolla ainakin minä maksan asumisen ja ruuat. Eli tavallaan vastaus kysymykseesi on kyllä.

[/quote]

Onko sinusta oikein, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat LIDL:lille ilmaisia työntekijöitä?

Eikö sinusta ko. yrityksellä muka ole varaa maksaa työntekijöilleen palkkaa? Se ei ole tappiollinen yritys eikä mikään start-up.

Jos et tiedä, niin ko. firman omistajaperhe kuuluu maailman rikkaimpiin. Tarvitsevatko he mielestäsi Suomen valtion tukea kasvattaakseen omaisuuttaan entisestään?

Vastatkaapa te kaikki orjamieliset ja orjuuttajat näihin kysymyksiin, olkaa hyvä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:40"]

ette sitten kauempaa löytäneet vollottamisen aihetta. tl;dr = näytä mulle yksikin ala jossa amistason harjoittelut ovat palkallisia. kaikkea pitää, ja saa kritisoida mutta jos kritisointiin lähtee, pitää olla myös pointti.

-m35

[/quote]

Pointti on esimerkiksi se, että niin kauan kun ilmaiset harjoittelijat otetaan liikkeisiin ylimääräisinä työntekijöinä normaalin henkilökuntamiehityksen lisäksi, se on ihan ok. Tilanne muuttuu silloin, kun liike alkaa rekrytoida ja käyttää ilmaisia harjoittelijoita normaalin henkilökunnan sijaan. Tämä tarkoitta sitä, että palkallinen työntekijä korvataan palkattomalla.

Onko tämä ok?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:36"]

Saksassahan kaikki käytännön opinnot tehdään työpaikoilla ja vain teoriat lusitaan kouluissa. Mun mielestä hyvä systeemi. Todelliset työpaikat osallistuu kouluttamiseen ja koulutussuunnitteluun eikä niin että rahasta kamppailevat opinahjot avaavat lisää mediaseksikkäitä stylisti-medianomi-graafikko -linjoja jotka kyllä vetävät porukkaa mutta joista on vaikea työllistyä. Lidlin työntekijöille myös tarjotaan välillä mahdollisuutta lähteä jatko-opiskelemaan kaupan alaa Saksaan. Mun mielestä hyvä juttu.

[/quote]

Ja muistutuksena: se palkka oppisopimuksessa on ensimmäisenä vuotena 300 e/kk, seuraavana 500 e/kk ja täysillä tehdään koko ajan töitä, koulussa käydään yleensä kahtena iltapäivänä. Saksassa vanhempien on elätettävä opiskeleva lapsi 25v ikään asti. Suomessa unohdetaan aina tämä, että saksalaisessa oppisopimuksessa ei makseta mitään listapalkkoja ja kolmantena vuotena porukka jo ohjaa nuorempia, vaikka oma palkka ei ole tonnia kuussa aloilla, joilla porukka tienaa muuten 3000 e/kk.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:24"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]

Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.

[/quote]

Se on yksiselitteisesti väärin.

[/quote]

Avaapa hiukan.

[/quote]

Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.

Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.

[/quote]

Mitä sinä et ymmärrä tässä? Opiskelijathan saavat palkkaa harjoitteluistaan. He saavat opintotuen, halvan eli miltei ilmaisen opintolainan sekä usein ateriakorvauksen ja ainakin helpotuksia matkakustannuksiin. Muuta Amerikkaan opiskelemaan ja työskentelemään jos tarvitset rautalankaversion tästä aiheesta.

[/quote]

Eivät saa palkkaa ainakaan tässä Lidlin tapauksessa. Tuki ei ole palkkaa. Missä eläkekertymä, lomapäivät jne.

Mulla alkaa 2kk työharjoittelu kaupanalalla. Paskaahan se on tehdä töitä ilman palkkaa, mutta minkäs teet. Vuosi jäljellä koulua jee!

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:39"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:36"] Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus. [/quote] Ja se on sinusta oikein? Miksi et itse työskentele palkatta? [/quote] Edelleenkään homma ei ole palkatonta, vaan palkka on ne suoritettavat opintopisteet. Sitähän se koko muukin opiskelu on, ei kukaan siitä erikseen maksa että suositat opintoja vaan palkkaa siitä työst ovat ne pisteet. [/quote] Maksatko SINÄ niillä opintopisteillä ruokasi ja asumisesi? [/quote] En ole tuo jolta kysyt, mutta vastaan silti. Kun opintopisteitä kertyy riittävästi, saa opintotukea, jolla ainakin minä maksan asumisen ja ruuat. Eli tavallaan vastaus kysymykseesi on kyllä.

[/quote]

Onko sinusta oikein, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat LIDL:lille ilmaisia työntekijöitä?

Eikö sinusta ko. yrityksellä muka ole varaa maksaa työntekijöilleen palkkaa? Se ei ole tappiollinen yritys eikä mikään start-up.

Jos et tiedä, niin ko. firman omistajaperhe kuuluu maailman rikkaimpiin. Tarvitsevatko he mielestäsi Suomen valtion tukea kasvattaakseen omaisuuttaan entisestään?

Vastatkaapa te kaikki orjamieliset ja orjuuttajat näihin kysymyksiin, olkaa hyvä.
[/quote]

Minusta pitäisi ennen hutkimista tutkia eli selvittää, mitä työharjoittelu Lidlissä tarkoittaa. Jos se tarkoittaa sitä, että tunnin perehdytyksen jälkeen laitetaan harjoittelija kassalle kahdeksi viikoksi, on kyseessä ilmaistyövoiman hyväksikäyttö. Jos taas harjoittelija tutustuu vaihtelevasti eri työtehtäviin niin, että koko ajan on kokenut työntekijä opastamassa ja neuvomassa, on vaikea syyttää Lidliä mistään sortamisesta.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:55"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]

Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.

[/quote]

Se on yksiselitteisesti väärin.

[/quote]

Kuinka niin väärin?

Oppilas saa työkokemusta ja ylipäätään jonkinlaisen käsityksen siitä, millaista työ on. Tätä kutsutaan myös työssäoppimiseksi.

Eikö sinusta oppilas saa tällaisessa toiminnassa itselleen arvokasta kokemusta ja mahdollisuutta OPPIA jotain koulutusalastaan?

Vai pitäsikö sinun mielestäsi heille maksaa TES:n mukaista palkkaa, vaikka ovat lähinnä riesa, koska jonkun tulee heitä koko ajan tutoroida, eli he ovat jonkun työntekijän vastuulla. He ovat oppilaita, eivät ammattitaitoisia työntekijöitä.

[/quote]

Sinulla ei ole näköjään mitään käsitystä, millaista on kassan/myyjän työ kaupassa. Se ei ole rakettitiedettä. Hommaan perehdytetään yleensä yksi päivä. Joskus kaksi. Se ei ole siis sen vaikeampaa. Sen jälkeen olet ammattitaitoinen työntekijä siinä kuin kaikki muutkin myymälässä.

Tietenkin kuuluisi maksaa palkkaa.

Pitääkö vääntää rautalangasta? Palkaton koulutukseen kuuluva harjoittelu on ok. Toisin kuin se, että liikkeet alkavat laskea palkattomat harjoittelijat osaksi miehitystä ja siten vähentävät palkallisen henkilökunnan määrää. Käyttävät siis ilmaisia työntekijöitä.

Voisiko joku perustella minulle mikä tässä suuntauksessa on positiivista.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 21:14"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:02"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:39"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:36"] Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus. [/quote] Ja se on sinusta oikein? Miksi et itse työskentele palkatta? [/quote] Edelleenkään homma ei ole palkatonta, vaan palkka on ne suoritettavat opintopisteet. Sitähän se koko muukin opiskelu on, ei kukaan siitä erikseen maksa että suositat opintoja vaan palkkaa siitä työst ovat ne pisteet. [/quote] Maksatko SINÄ niillä opintopisteillä ruokasi ja asumisesi? [/quote] En ole tuo jolta kysyt, mutta vastaan silti. Kun opintopisteitä kertyy riittävästi, saa opintotukea, jolla ainakin minä maksan asumisen ja ruuat. Eli tavallaan vastaus kysymykseesi on kyllä.

[/quote]

Onko sinusta oikein, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat LIDL:lille ilmaisia työntekijöitä?

Eikö sinusta ko. yrityksellä muka ole varaa maksaa työntekijöilleen palkkaa? Se ei ole tappiollinen yritys eikä mikään start-up.

Jos et tiedä, niin ko. firman omistajaperhe kuuluu maailman rikkaimpiin. Tarvitsevatko he mielestäsi Suomen valtion tukea kasvattaakseen omaisuuttaan entisestään?

Vastatkaapa te kaikki orjamieliset ja orjuuttajat näihin kysymyksiin, olkaa hyvä.

[/quote]

En vastaa, mutta muistutan, että Suomessa halutaan sirtää ammattikoulujen opetus lähes kokonaan oppilaitoksista työpaikoille, joissa siis porukka tekee töitä harjoittelijoina ja viikossa ollaan ehkä yksi päivä koulussa. Ohjaus ja työnopetus siirtyy työpaikoille, ei vain Lidliin vaan Prismaan, R-kioskiin, K-kauppoihin jne. jotka tulevat 2017 syksystä lähtien saamaan noin 40 000 uutta harjoittelijaa oppimaan työssä. Tämä merkitsee sitä, että ainakin 20 000  osa-aikatyöntekijää tulee menettämään työpaikkansa. Näin halusi edellinen opstusministeri, puolue ja puolueensa SDP.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:45"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]

Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.

[/quote]

Se on yksiselitteisesti väärin.

[/quote]

Avaapa hiukan.

[/quote]

Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.

Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.

[/quote]

Ei vaan työstä kuuluu saada korvaus. Yleensä se on rahapalkka, mutta se voi olla jotain muutakin. Tässä tapauksessa ne ovat ne opintopisteet.
[/quote]

Lisäksi saa opintososiaaliset edut.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 21:20"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:02"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:39"] [quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:36"] Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus. [/quote] Ja se on sinusta oikein? Miksi et itse työskentele palkatta? [/quote] Edelleenkään homma ei ole palkatonta, vaan palkka on ne suoritettavat opintopisteet. Sitähän se koko muukin opiskelu on, ei kukaan siitä erikseen maksa että suositat opintoja vaan palkkaa siitä työst ovat ne pisteet. [/quote] Maksatko SINÄ niillä opintopisteillä ruokasi ja asumisesi? [/quote] En ole tuo jolta kysyt, mutta vastaan silti. Kun opintopisteitä kertyy riittävästi, saa opintotukea, jolla ainakin minä maksan asumisen ja ruuat. Eli tavallaan vastaus kysymykseesi on kyllä. [/quote] Onko sinusta oikein, että suomalaiset veronmaksajat kustantavat LIDL:lille ilmaisia työntekijöitä? Eikö sinusta ko. yrityksellä muka ole varaa maksaa työntekijöilleen palkkaa? Se ei ole tappiollinen yritys eikä mikään start-up. Jos et tiedä, niin ko. firman omistajaperhe kuuluu maailman rikkaimpiin. Tarvitsevatko he mielestäsi Suomen valtion tukea kasvattaakseen omaisuuttaan entisestään? Vastatkaapa te kaikki orjamieliset ja orjuuttajat näihin kysymyksiin, olkaa hyvä. [/quote] Minusta pitäisi ennen hutkimista tutkia eli selvittää, mitä työharjoittelu Lidlissä tarkoittaa. Jos se tarkoittaa sitä, että tunnin perehdytyksen jälkeen laitetaan harjoittelija kassalle kahdeksi viikoksi, on kyseessä ilmaistyövoiman hyväksikäyttö. Jos taas harjoittelija tutustuu vaihtelevasti eri työtehtäviin niin, että koko ajan on kokenut työntekijä opastamassa ja neuvomassa, on vaikea syyttää Lidliä mistään sortamisesta.

[/quote]

Heh, älä nyt ole noin naiivi. Oletko muka koskaan nähnyt Lidlissä muuta kuin kiireisiä myyjiä? E taatusti siellä kulje kukaan käsikynkkää harjoittelijan kanssa opastamassa, kuin korkeintaan ekana päivänä.

Oletpas hölmö!

Ai että työssäOPPIMISESTA pitäisi saada palkkaa. TyöHARJOITTELU tarkoittaa sitä, että joku vakituinen työntekijä valvoo ja opastaa, alasta riippuen sitä voi joutua tekemään koko ajan. Harjoittelija siis sitoo yhden ammattilaisen siihen harjoitteluun. Ei kovin kannattavaa työnantajan kannalta. 

Opintotukihan juoksee koko ajan, mikäli opintopisteitä on kasassa tarpeeksi. Harjoittelija ei ole ammattilainen,   ei välttämättä tiedä käytännöstä yhtään mitään, monille joudutaan opettamaan alusta asti kaikki. 

Näin harjoittelija saa itselleen osaamispääomaa varsinaista työntekoa varten. Ammattilaisia ei synny pelkällä teorialla.

Ammattikoululaiset eivät yleensä saa opintotukea, mutta valtaosa on niin nuoria, että asuvat vanhempiensa kanssa, jotka heitä elättävät. Työharjoitteluun tulevat ammattikoululaiset eivät yleensä osaa juuri mitään, joten mistä heille pitäisi palkkaa maksaa?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 21:22"]

Pitääkö vääntää rautalangasta? Palkaton koulutukseen kuuluva harjoittelu on ok. Toisin kuin se, että liikkeet alkavat laskea palkattomat harjoittelijat osaksi miehitystä ja siten vähentävät palkallisen henkilökunnan määrää. Käyttävät siis ilmaisia työntekijöitä.

Voisiko joku perustella minulle mikä tässä suuntauksessa on positiivista.

[/quote]

Palkaton koulutukseen kuuluva harjoittelu ei todellakaan ole ok.

Jos et ole seurannut tilannetta, niin kaikenlaisia koulutuksia järjestetään (erityisesti aikuiskoulutuskeskukset), joissa "koulutusta" on silmänlumeeksi joku 1 kk - sekin ajan hengen mukaan etäopiskelua verkossa tms. ja loppu sitten sitä työssäoppimista työpaikalla. Ja sitä voi olla 2-8 kk. Mitä se muuta on silloin kuin palkattoman työvoiman hankkimista, mikä on vain naamioitu koulutukseksi ja jota sitten markkinoidaan "opiskeluna."

Mun mielestä tuossa on kummallista ainoastaan se, että opiskelija ei saa itse valita harjoittelupaikkaansa vaan sen on nimenomaan oltava lidlissä :O entä jos olisi kiinnostusta jonkun erikoiskaupan myyjäksi? Siis esim. Vaikka autokauppaan, eläinkauppaan, jne. Miksi tämä mahdollisuus on viety?

Itse olen ollut parissakin oheisen kaltaisessa työllistämiskoulutuksessa. Sinänsä harmi, ettei harkasta saa palkkaa, mutta näissä työkkärin koulutuksissa tuet ovat _ paljon paremmat_ kuin normiopiskelijalla, joten itse tulin ihan hyvin toimeen, eipähän tarvinnnu stressata opintotukia ja tulorajoja ja käydä koulun lisäksi palkkatöissä.