Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voi Lidl minkä teit - palkattomia työtekijöitä!
06.08.2015 |
Nyt on sitten LIDL:kin lähtemässä tähän palkattomien orjien käyttöön työvoimana:
http://www.mol.fi/tyopaikat/tyopaikkatiedotus/haku/8759015_fi.htm
Haemme uusia työntekijöitä rekrykoulutuksen kautta yhteistyössä Amiedun, Varsinais-Suomen ELY-keskuksen ja TE-toimiston kanssa.
Koulutuksen tavoitteena on työllistyminen vähittäiskaupan työtehtäviin ja liiketalouden perustutkinnon, merkonomi, osatutkinnon suorittaminen
ja koulutukseen liittyvä työharjoittelu (76 pv) tapahtuu Turun alueen myymälöissä. Koulutukseen hakeutuvilta edellytetään asiakaspalveluhenkisyyttä, koulutukseen sitoutumista, halukkuutta työskennellä erilaisissa kaupan alan työtehtävissä ja valmiutta ilta- ja viikonlopputyöhön.
Harmin paikka. Luulin LIDL:iä rehdiksi yritykseksi, joka maksaa kaikille työntekijöilleen palkkaa. Väärinpä luulin.
Kommentit (98)
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:47"][quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:39"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:36"]
Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus.
[/quote]
Ja se on sinusta oikein? Miksi et itse työskentele palkatta?
[/quote]
Edelleenkään homma ei ole palkatonta, vaan palkka on ne suoritettavat opintopisteet. Sitähän se koko muukin opiskelu on, ei kukaan siitä erikseen maksa että suositat opintoja vaan palkkaa siitä työst ovat ne pisteet.
[/quote]
Maksatko SINÄ niillä opintopisteillä ruokasi ja asumisesi?
[/quote]
En ole tuo jolta kysyt, mutta vastaan silti. Kun opintopisteitä kertyy riittävästi, saa opintotukea, jolla ainakin minä maksan asumisen ja ruuat. Eli tavallaan vastaus kysymykseesi on kyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minäkin jopa kannnatan tätä. Harvemmin missään amiksenhatjoitteluissa kukasn saa palkkaa. Harjoittelupaikat ovat joskus kiven alla, tuossa se on valmiina ja saa jalan Lidlin oven väliin sitten kun siellä on avoinna paikkoja joista maksetaan palkkaa. Opiskelija saa sen (pienen) opintototukensa ja asumistuen.
Sitä minä en tiedä että onko harjoittelupaikka hyvä. Ohjataanko opiskelijaa kunnolla vai annetaanko hätäiset ohjeet ja pitäisi osata sitten kaikki tehtävät. Samahan se on jokaisessa työharjoittelupaikassa, mutta jos näin tarjotaan, yhteistyössä, th-paikkoja, niin voisi kuvitella että työnantaja on sitoutunut opastamaan. Jos Te-toimisto saa paljon valituksia opiskelijoilta niin alkaahan ne tutkia jossain vaiheessa.
Miten opiskelija joutuu elämään opintopisteitä syömällä harjoitteluajan, eikö opintotuki tule ihan samalla tavalla, jos on opiskeluun kuuluvassa harjoittelussa?
Tuossa on kyllä sellainen opiskelijaa suojaava ehto, että jos työnantaja teettää harjoittelijalla vaativia töitä itsenäisesti tai pitää tuuraamassa sairaita tai lomalaisia, opiskelijalla on oikeus vaatia tes:n mukaista palkkaa.
Harjoittelijan täytyy aina olla miehityksessä ylimääräisenä vakiomiehityksen lisäksi eli jos vaikka nyt sitten tuolla Lidlissä on normaalisti iltavuorossa 4 myyjää, harjoittelijan täytyy olla viides
Ei ole mikään uusi juttu. Esim. Ikeassa Turussa on ollut vastaava systeemi. Tuntui vaan hassulta, että tuolloin koulutuksessa, palkattomassa harjoittelussa oli reilustikin työkokemusta asiakaspalvelusta omaavia ihmisiä mutta työntekijöinä nuoria, jotka saivat kunnon palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]
Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.
[/quote]
Opiskelijathan saavat opintotukea+lainaa ja usein myös ateriat harjoittelun ajalta korvataan. Kyse ei siis ole palkattomasta orjatyöstä.
Se on yksiselitteisesti väärin.
[/quote]
Mulla ei oo mitään palkattomia harjoitteluita vastaan (olin itsekin ja sain siitä ihan oikean työpaikan harjoittelun lopuksi) mutta harjoittelusta kyllä SAA maksaa palkkaa. Tää yks täällä huutelee jotain omia. Harvemmin kukaan maksaa mutta ei se kiellettyä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]
Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.
[/quote]
Se on yksiselitteisesti väärin.
[/quote]
Avaapa hiukan.
[/quote]
Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.
Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.
[/quote]
Mitä sinä et ymmärrä tässä? Opiskelijathan saavat palkkaa harjoitteluistaan. He saavat opintotuen, halvan eli miltei ilmaisen opintolainan sekä usein ateriakorvauksen ja ainakin helpotuksia matkakustannuksiin. Muuta Amerikkaan opiskelemaan ja työskentelemään jos tarvitset rautalankaversion tästä aiheesta.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 17:23"]
Mulla ei oo mitään palkattomia harjoitteluita vastaan (olin itsekin ja sain siitä ihan oikean työpaikan harjoittelun lopuksi) mutta harjoittelusta kyllä SAA maksaa palkkaa. Tää yks täällä huutelee jotain omia. Harvemmin kukaan maksaa mutta ei se kiellettyä ole.
[/quote]
Kyllä se tavallaan on kiellettyä vakuutus syistä. Sillä hetkellä kun harjoittelupaikka alkaa maksamaan palkkaa ei oppilaitoksen vakuutukset ole enää voimassa eli jos sulle tapahtuu jotain työaikana tai sinä rikot jotain kallista niin oppilaitos ei korvaa jos olet saanut palkkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:46"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:40"]
ette sitten kauempaa löytäneet vollottamisen aihetta. tl;dr = näytä mulle yksikin ala jossa amistason harjoittelut ovat palkallisia. kaikkea pitää, ja saa kritisoida mutta jos kritisointiin lähtee, pitää olla myös pointti.
-m35
[/quote]
Pointti on se, että työstä kuuluu aina maksaa palkkaa. Myös "harjoittelusta" vaikka harjoittelijan palkaa.
Käsittämätön juttu, että sinäkin mieshenkilönä olet niin hölmö, että pidät opiskeluihin kuuluvaa harjoittelua aivan itsestään selvästi palkattomana. Aivan kuin se olisi epäkohta, mille nyt vaan ei voi tehdä mitään. Tai ethän sinä edes vissin pidä palkatonta työtä epäoikeudenmukaisena.
[/quote]
No, miehethän velvoitetaan jo lain voimalla (ja vankeusrangaistuksen uhalla) tekemään palkatonta työtä asevelvollisuuden nojalla - joko Puolustusvoimien riveissä tai siviilipalveluksen parissa. Ehkä se vaikuttaa asenteisiin ?
Saksassahan kaikki käytännön opinnot tehdään työpaikoilla ja vain teoriat lusitaan kouluissa. Mun mielestä hyvä systeemi. Todelliset työpaikat osallistuu kouluttamiseen ja koulutussuunnitteluun eikä niin että rahasta kamppailevat opinahjot avaavat lisää mediaseksikkäitä stylisti-medianomi-graafikko -linjoja jotka kyllä vetävät porukkaa mutta joista on vaikea työllistyä.
Lidlin työntekijöille myös tarjotaan välillä mahdollisuutta lähteä jatko-opiskelemaan kaupan alaa Saksaan. Mun mielestä hyvä juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:57"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]
Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.
[/quote]
Se on yksiselitteisesti väärin.
[/quote]
Avaapa hiukan.
[/quote]
Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.
Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.
[/quote]
Ei vaan työstä kuuluu saada korvaus. Yleensä se on rahapalkka, mutta se voi olla jotain muutakin. Tässä tapauksessa ne ovat ne opintopisteet.
[/quote]
Työssäoppiminen on opiskeluun kuuluva jakso. Palkkaa siitä ei saa, mutta harjoittelun ajalta saa normaalisti opinto- ja muut tuet. Työnantaja voi tarjota esim. ateriaedun, mutta palkkaa harjoittelusta ei saa maksaa. Sitten kun on opinnot suoritettu ja hakee töihin, saa tietenkin harjoittelijan palkan.
[/quote]
Tietenkin saa maksaa palkkaa!
Te näköjään otatte palkattoman työn kuin Jumalan määrämänä asiana, koska "se kuuluu opintoihin."
Fine. En jaksata haaskata aikaani teihin vihjeettömiin yhtään enempää. Siinähän raadatte ilmaistöissä vaikka lopun ikäänne. Hyvästi.
[/quote]
Kun ei saa. Se on opiskelua eli kouluaikaa, vaikkakin työpaikalla järjestettyä. Sen tarkoitus on nimenomaan työssäoppiminen, harjoittelujakson jälkeen täytyy tehdä opinnäytetyö koulua varten harjoittelujaksosta. Jokainen voi toki tehdä ilta- ja viikonlopputöitä kuten koulussa ollessaankin, mutta harjoittelusta ei SAA maksaa palkkaa.
[/quote]
Hoitoalalla palkattomuus liittyy jotenkin siihen, että ei ole pätevä? Tekniikan alalla harjoittelu on kesällä (=kesätyöt, joista saa harjoittelun, jos on alalta) eikä siihen moni ilman palkkaa lähde.
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]
Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.
[/quote]
Se on yksiselitteisesti väärin.
[/quote]
Kuinka niin väärin?
Oppilas saa työkokemusta ja ylipäätään jonkinlaisen käsityksen siitä, millaista työ on. Tätä kutsutaan myös työssäoppimiseksi.
Eikö sinusta oppilas saa tällaisessa toiminnassa itselleen arvokasta kokemusta ja mahdollisuutta OPPIA jotain koulutusalastaan?
Vai pitäsikö sinun mielestäsi heille maksaa TES:n mukaista palkkaa, vaikka ovat lähinnä riesa, koska jonkun tulee heitä koko ajan tutoroida, eli he ovat jonkun työntekijän vastuulla. He ovat oppilaita, eivät ammattitaitoisia työntekijöitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lidl käyttää edelleen palkatonta orjatyövoimaa vuonna 2023. Lidlin mielestä henkilökunnan täytyy olla ilmaista. Lidl, laaduttomasti halpa.
Vierailija kirjoitti:
Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus.
Usein se ohjaus on vain ihan olematonta tai laadultaan surkeaa. Todella moni kaveri on kritisoinut, miten nykyään ammattikouluissa ja amk:ssa on otettu opetuksesta resursseja pois, ja tilalla on sitten palkattomia harjoitteluita, joissa olisi tarkoitus oppia ennen koulussa opetetut asiat. Käytännössä harjoittelupaikkoja on kuitenkin aika vähän suhteessa niiden tarpeeseen, eikä monenkaan harjoittelupaikan resurssit työnohjaukseen ole kovin kummoiset, joten oppiminen jää helposti hyvin vajaaksi. Lisäksi monissa paikoissa työ voi olla hyvin yksipuolista, esim. jossain puutarha-alan harkkapaikassa teet jotain tulppaanikimppuja tai istutat salaatteja, ja siinä se. Jokainen voi miettiä, kuinka paljon 6 viikkoa tuollaisessa harjoittelupaikassa oikeasti opettaa kenellekään.
Vierailija kirjoitti:
Miten niin palkattomien orjien? Rahapalkkaahan opintoihin kuuluvaan harjoitteluun ei monissakaan paikoissa kuulu, mutta palkka on nuo opinnot ja ohjaus.
Niin, haluaisin itsekin eri alan opiskelijana nähdä sen ohjauksen...Ekan harkkapäivän jälkeen olen saanut työskennellä ihan vapaasti ja samassa aikataulussa kuin palkkaa saavat työntekijät.
Lidl on kaikista surkein orjatyöpaikka. Perehdytys on niukkaa. Vaikka miten yrittäisit, saat huonot arviot "palkkioksi". Täysin järjetöntä edes kysyä palkatonta orjatyötä tuosta kusipäiden hallinnoimasta lafkasta.
Tosi vihamielinen suhtautuminen oli Lidl-myymälän pomoilla minuun, joka tein selkä hiessä hommia ilman palkkaa tai pienintäkään armopöperöä. Minua pidettiin täysin pilkkana. No, boikotoin koko ketjua koko loppuelämän.
Lidlin pomot esittivät ystävällistä minua kohtaan, kunnes orjuus loppui. Sain harakanvarpain kirjoitetun lappusen, jossa surkeat arviot. Hyvästi, minulle sanottiin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:49"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:42"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:35"]
[quote author="Vierailija" time="06.08.2015 klo 16:33"]
Lähes ainahan kaupanalan opistotutkintoihin kuuluvat harjoittelut ovat palkattomia.
[/quote]
Se on yksiselitteisesti väärin.
[/quote]
Avaapa hiukan.
[/quote]
Koska työstä kuuluu aina saada palkkaa.
Jos et sitä käsitä miksi näin, ei minun kannata haaskata aikaani sinuun yhtään enempää.
[/quote]
Ei vaan työstä kuuluu saada korvaus. Yleensä se on rahapalkka, mutta se voi olla jotain muutakin. Tässä tapauksessa ne ovat ne opintopisteet.
[/quote]
Työssäoppiminen on opiskeluun kuuluva jakso. Palkkaa siitä ei saa, mutta harjoittelun ajalta saa normaalisti opinto- ja muut tuet. Työnantaja voi tarjota esim. ateriaedun, mutta palkkaa harjoittelusta ei saa maksaa. Sitten kun on opinnot suoritettu ja hakee töihin, saa tietenkin harjoittelijan palkan.
[/quote]
Tietenkin saa maksaa palkkaa!
Te näköjään otatte palkattoman työn kuin Jumalan määrämänä asiana, koska "se kuuluu opintoihin."
Fine. En jaksata haaskata aikaani teihin vihjeettömiin yhtään enempää. Siinähän raadatte ilmaistöissä vaikka lopun ikäänne. Hyvästi.
[/quote]
Kun ei saa. Se on opiskelua eli kouluaikaa, vaikkakin työpaikalla järjestettyä. Sen tarkoitus on nimenomaan työssäoppiminen, harjoittelujakson jälkeen täytyy tehdä opinnäytetyö koulua varten harjoittelujaksosta. Jokainen voi toki tehdä ilta- ja viikonlopputöitä kuten koulussa ollessaankin, mutta harjoittelusta ei SAA maksaa palkkaa.