Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ateisti, uskotko sieluun olemassaoloon + kysymys
20.01.2015 |
Uskotko, että ihmisellä on sielu joka säilyy jossain kuoleman jälkeen? Uskotko uudelleensyntymään?
Jos et usko eli sinun mielestäsi ihmiset ovat vain molekyylikeräytymiä eivätkä millään perustavanlaatuisella tavalla eroa esim. koneista tai muusta elottomasta materiasta, niin vastaa yhteen kysymykseen.
On arvioitu, että tällä vuosisadalla tekoäly tulee kehittymään niin pitkälle, että robotteja on mahdoton erottaa ihmisistä. Jokin suuri yritys voisi esim. saada jotenkin selville teidän nettihakunne tai kaiken mitä teette netissä, millainen huumorintaju teillä on, millaisista elokuvista pidätte, millaista pornoa katsotte jne. ja näiden tietojen perusteella ohjelmoida teille täydellisen kumppanin eli robottiaviomiehen. Koska kyseessä on kuitenkin kone, en tiedä voiko sanoa, että sillä olisi tunteita eli se ei välttämättä rakastaisi teitä.
Voisitko siis mennä naimisiin vain sinua varten ohjelmoidun robotin kanssa vai suosisitko kuitenkin paljon vähemmän täydellisiä olentoja, ihmisiä?
Kommentit (83)
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Nuo ominaisuudet on ihan helppo luoda. Kuten sanoin, jos ne ei eroaisi mitenkään ihmisistä ulkonäöltään.
Se liittyy siten, että vaikuttaa siltä, että ihmiset tekevät eron elävän ja elottoman välillä vaikka biologisessa mielessä niillä ei ole mitään eroa. Ihmiset ovat molekyyleistä koostuvia koneita.
[/quote]
No eikun luomaan sitten vaan, jos se on kerran ihan helppoa! Eroa on. Mutta se ei tarkoita sitä, että selittävä tekijä olisi juuri sielu. Jos mietit, miten paljon kehitystä ja suotuisia olosuhteita on tarvittu, jotta nykyihminen on mitä on, niin ymmärrät ehkä, että vaikka tuhat ihmistä käyttäisi kymmenen vuoden ajan kaiken työpanoksensa kuvaamasi kaltaisen robotin kehittämiseen, se olisi vielä reippaasti jäljessä ihmistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitään sielua ei ole olemassa, se on selvää.
Ja ikinä en haluaisi jakaa elämääni koneen kanssa, koska olenhan ihminen.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:07"]
...se olisi vielä reippaasti jäljessä ihmistä.
[/quote]
Ja siis nimenomaan juuri niissä toiminnoissa ja reaktioissa, joita kutsumme tunteiksi. Ihmisen tunneskaalan kehittymiseen vaikuttaa vieläpä koko elämänhistoria, joten sinun pitäisi vielä kaiken ohjelmoinnin päälle laittaa se robottisi elämään läpi yhden ihmisen elämän aikaiset kokemukset, jotta voidaan puhua niin samaistuttavasta olennosta, että siihen voisin ihmisenä rakastua.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Komppaan ensimmäistä vastaajaa ja lisään: paras kumppani minulle on ateistimies. Minun on aina ollut hieman vaikea ottaa tosissani sellaisia uskovaisia ihmisiä, joista sinä olet oikein hyvä esimerkki.
[/quote]
Tuota...mitä? Huomasitko yhtään, että vastasit täysin eri kysymykseen kuin siihen minkä esitin?
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
En usko sieluun ja uskon, että olemme vain mitättömiä ja maailmankaikkeuden kannalta merkityksettömiä atomimöykkyjä. Jos robottiin rakastuisin, niin rakastuisin. Ei siinä sitten kyseltäisi, että "olisiko tämä toinen parempi", kuten ei kysellä ihmiseen rakastumisen kohdallakaan.
[/quote]
Sinua ei siis häiritsisi se, että se robotti on ohjelmoitu miellyttämään juuri sinua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:04"]
Vaikka en usko kuolemanjälkeiseen elämään, sielun olemassaoloon yms. en silti ajattele, että ihminen olisi verrattavissa koneeseen. Ihmisellä on esim. tunteet ja empatiakyky ja sitä kautta kyky rakastaa. Tuskin koneella on tunteita.
[/quote]
Mutta sinähän et tiedä sitä onko koneella tunteita koska kone pystyy vakuuttavasti teeskentelemään tunteita.
Ja sitä paitsi: mitä on tunteet? Ne on kehollisia reaktioita ulkoisiin tai sisäisiin ärsykkeisiin. Miksi juuri ne ovat niin tärkeitä? Esim. ihminen hikoilee kuumassa mutta pidätkö sitä niin tärkeänä ominaisuutena, että hylkäisit täydellisen kumppanin sen takia, että siltä puuttuu hikoilukyky?
Olen ateisti, mutta minulla ei ole ehdottomia mielipiteitä sielusta tai kuoleman jälkeisestä elämästä. Koen kuitenkin että esim. Raamattu on liian yksityiskohtainen että voisin uskoa siihen. Ja en halua robottia, vaan ihmisen, koska en ole itse robotti. Ihmisen ja kumppanin epätäydellisyys tekee minusta ihmisestä rakastettavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Komppaan ensimmäistä vastaajaa ja lisään: paras kumppani minulle on ateistimies. Minun on aina ollut hieman vaikea ottaa tosissani sellaisia uskovaisia ihmisiä, joista sinä olet oikein hyvä esimerkki.
[/quote]
Tuota...mitä? Huomasitko yhtään, että vastasit täysin eri kysymykseen kuin siihen minkä esitin?
[/quote]
totta joka tapauksessa. kysymyksestäsi tulee mieleen ne uskikset jotka kikatellen laittavat kasan palikoita lampun viereen ja kyselevät ivallisesti ja itsepintaisesti että milloin sitä elämää spontaanisti syntyy kun on kerran materiaa ja energianlähde. eräs kaverin kaveri on tälläkin tavalla tehnyt ja otti vielä kännyllään kuvia ällistyneestä naamastani. minä olin luullut että kutsuttiin vain kahville... joten en ala sinulle tätä robottiasiaa sinulle selittämään, et lue vastauksia muuten kuin tarttuaksesi yhteen sanaan josta voit tehdä nokkavia huomautuksia.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:07"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Nuo ominaisuudet on ihan helppo luoda. Kuten sanoin, jos ne ei eroaisi mitenkään ihmisistä ulkonäöltään.
Se liittyy siten, että vaikuttaa siltä, että ihmiset tekevät eron elävän ja elottoman välillä vaikka biologisessa mielessä niillä ei ole mitään eroa. Ihmiset ovat molekyyleistä koostuvia koneita.
[/quote]
No eikun luomaan sitten vaan, jos se on kerran ihan helppoa! Eroa on. Mutta se ei tarkoita sitä, että selittävä tekijä olisi juuri sielu. Jos mietit, miten paljon kehitystä ja suotuisia olosuhteita on tarvittu, jotta nykyihminen on mitä on, niin ymmärrät ehkä, että vaikka tuhat ihmistä käyttäisi kymmenen vuoden ajan kaiken työpanoksensa kuvaamasi kaltaisen robotin kehittämiseen, se olisi vielä reippaasti jäljessä ihmistä.
[/quote]
En tiedä miksi sinulle on niin tärkeää missä aikataulussa tämä tapahtuu kun tämä oli vähän tämmöinen "leikitään että..." -kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 17:50"]
Uskotko, että ihmisellä on sielu joka säilyy jossain kuoleman jälkeen? Uskotko uudelleensyntymään?
En.
Voisitko siis mennä naimisiin vain sinua varten ohjelmoidun robotin kanssa vai suosisitko kuitenkin paljon vähemmän täydellisiä olentoja, ihmisiä?
En tiedä. Jokin siinä tuntuisi oudolta, mutta toisaalta luulen, että jos se robotti olisi täydellisesti minun halujani vastaava nainen (ei pelkästään älykysymys, vaan esim. tuoksuisi ja maistuisi oikealta), luulen, että liskonaivoni päättäisi asian ja juhlittaisiin häitä. Eliöiden liskonaivoja on usein äärettömän helppo huijata, jos tietää mitä tekee, enkä usko olevani mikään poikkeus eläinkunnassa. Ja mitä väliä sillä lopulta olisi, koska riittävän autenttisuuden saavuttamiseen tuola robotilla pitäisi olla melko lailla täydellinen normaalilla biologialla toimiva naisen elimistö.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:22"]
Olen ateisti, mutta minulla ei ole ehdottomia mielipiteitä sielusta tai kuoleman jälkeisestä elämästä. Koen kuitenkin että esim. Raamattu on liian yksityiskohtainen että voisin uskoa siihen. Ja en halua robottia, vaan ihmisen, koska en ole itse robotti. Ihmisen ja kumppanin epätäydellisyys tekee minusta ihmisestä rakastettavan.
[/quote]
Mutta jos se robotti on ohjelmoitu juuri niin epätäydelliseksi, että pidät sitä rakastettavana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Komppaan ensimmäistä vastaajaa ja lisään: paras kumppani minulle on ateistimies. Minun on aina ollut hieman vaikea ottaa tosissani sellaisia uskovaisia ihmisiä, joista sinä olet oikein hyvä esimerkki.
[/quote]
Tuota...mitä? Huomasitko yhtään, että vastasit täysin eri kysymykseen kuin siihen minkä esitin?
[/quote]
totta joka tapauksessa. kysymyksestäsi tulee mieleen ne uskikset jotka kikatellen laittavat kasan palikoita lampun viereen ja kyselevät ivallisesti ja itsepintaisesti että milloin sitä elämää spontaanisti syntyy kun on kerran materiaa ja energianlähde. eräs kaverin kaveri on tälläkin tavalla tehnyt ja otti vielä kännyllään kuvia ällistyneestä naamastani. minä olin luullut että kutsuttiin vain kahville... joten en ala sinulle tätä robottiasiaa sinulle selittämään, et lue vastauksia muuten kuin tarttuaksesi yhteen sanaan josta voit tehdä nokkavia huomautuksia.
[/quote]
Pitäisikö sinun ehkä vähän tuulettaa ullakkoasi? Minä kysyn hypoteettisen kysymyksen ja sinä alat jankkaamaan jotain aivan käsittämätöntä.
Siis jos robotti on niin aito, että en tunnista sitä ihmisestä niin tietysti voisin. Mutta se ei ole mahdollista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 17:50"]
Uskotko, että ihmisellä on sielu joka säilyy jossain kuoleman jälkeen? Uskotko uudelleensyntymään?
Jos et usko eli sinun mielestäsi ihmiset ovat vain molekyylikeräytymiä eivätkä millään perustavanlaatuisella tavalla eroa esim. koneista tai muusta elottomasta materiasta, niin vastaa yhteen kysymykseen.
[/quote]
Mikä ihmeen rinnastus se tuo on? En usko, että ihmisestä säilyy mitään kuoleman jälkeen, paitsi ruumis joka mätänee ja muuttuu osaksi luonnon kiertokulkua. En usko, että saman ihmisen tietoisuus ilmestyy uudestaan maapallolle. Mutta ei tästä voi johtaa, että ajattelisin ihmisen olevan verrannollinen pöytään tai kiveen! Ihmisellä on jostain syystä tietoisuus ja ajattelukyky, joka rakentuu samoista prosesseista kuin muillakin nisäkkäillä, mutta ihmisaivojen kehittyneisyyden vuoksi tämä erityinen tietoisuus on kykenevä esim. itsereflektioon omasta tietoisuudesta, tai luomaan mielikuvitusmaailmoja joissa tietoisuus voisi olla olemassa yksinään, ilman niitä prosesseja (neurologisia) joista se rakentuu.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 17:50"]
Uskotko, että ihmisellä on sielu joka säilyy jossain kuoleman jälkeen? Uskotko uudelleensyntymään?
En.
Voisitko siis mennä naimisiin vain sinua varten ohjelmoidun robotin kanssa vai suosisitko kuitenkin paljon vähemmän täydellisiä olentoja, ihmisiä?
En tiedä. Jokin siinä tuntuisi oudolta, mutta toisaalta luulen, että jos se robotti olisi täydellisesti minun halujani vastaava nainen (ei pelkästään älykysymys, vaan esim. tuoksuisi ja maistuisi oikealta), luulen, että liskonaivoni päättäisi asian ja juhlittaisiin häitä. Eliöiden liskonaivoja on usein äärettömän helppo huijata, jos tietää mitä tekee, enkä usko olevani mikään poikkeus eläinkunnassa. Ja mitä väliä sillä lopulta olisi, koska riittävän autenttisuuden saavuttamiseen tuola robotilla pitäisi olla melko lailla täydellinen normaalilla biologialla toimiva naisen elimistö.
Wow! Ensimmäinen mieskommentoija ja heti osasi tehdä niin kuin pyydettiin.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]Nuo ominaisuudet on ihan helppo luoda. Kuten sanoin, jos ne ei eroaisi mitenkään ihmisistä ulkonäöltään.[/Quote]
Nuo ominaisuudet olisivat suunnattoman paljon vaikeampia luoda kuin äly sinänsä. Voin uskoa, että ehkä minäkin tulen näkemään tietokoneohjelman, joka saa minut uskomaan olevansa ihminen. Mutta en taatusti tule näkemään samalla tavalla hienostuneesti toimivaa mekaniikkaa kuin eläimet ovat. En edes mitään etäisesti sitä muistuttavaa. Tuskin sellaista keksitään koskaan.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
En usko sieluun ja uskon, että olemme vain mitättömiä ja maailmankaikkeuden kannalta merkityksettömiä atomimöykkyjä. Jos robottiin rakastuisin, niin rakastuisin. Ei siinä sitten kyseltäisi, että "olisiko tämä toinen parempi", kuten ei kysellä ihmiseen rakastumisen kohdallakaan.
[/quote]
Sinua ei siis häiritsisi se, että se robotti on ohjelmoitu miellyttämään juuri sinua?
[/quote]
No niinhän monet naisetkin tekee, kunhan miehellä on tarpeeksi rahaa. Ja tähän on ihan turha väittää vastaan. Jos tuntuu siltä että on pakko jankuttaa vastaan, et osaa havannoida ympäristöäsi tarpeeksi hyvin, sisältäen mm. roskalehdet.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:27"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:22"]
Olen ateisti, mutta minulla ei ole ehdottomia mielipiteitä sielusta tai kuoleman jälkeisestä elämästä. Koen kuitenkin että esim. Raamattu on liian yksityiskohtainen että voisin uskoa siihen. Ja en halua robottia, vaan ihmisen, koska en ole itse robotti. Ihmisen ja kumppanin epätäydellisyys tekee minusta ihmisestä rakastettavan.
[/quote]
Mutta jos se robotti on ohjelmoitu juuri niin epätäydelliseksi, että pidät sitä rakastettavana?
[/quote]
En tuntisi silloinkaan olevani rakkaan ihmisen kanssa. Koska joku toinen on tehnyt hänet. Kun ihminen syntyy niin me olemme jo uniikkeja sillä hetkellä. Meissä on jotain mikä ei kuulu kenellekään muulle kuin meille itsellemme ja itse voimme päättää kenen kanssa jaamme syvimmät tuntemuksemme. Robotti on alusta asti jonkun toisen kuin robotin itsensä tekemä. Joku tuntee hänet aina paremmin kuin minä.
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:29"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:24"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.01.2015 klo 18:01"]
Komppaan ensimmäistä vastaajaa ja lisään: paras kumppani minulle on ateistimies. Minun on aina ollut hieman vaikea ottaa tosissani sellaisia uskovaisia ihmisiä, joista sinä olet oikein hyvä esimerkki.
[/quote]
Tuota...mitä? Huomasitko yhtään, että vastasit täysin eri kysymykseen kuin siihen minkä esitin?
[/quote]
totta joka tapauksessa. kysymyksestäsi tulee mieleen ne uskikset jotka kikatellen laittavat kasan palikoita lampun viereen ja kyselevät ivallisesti ja itsepintaisesti että milloin sitä elämää spontaanisti syntyy kun on kerran materiaa ja energianlähde. eräs kaverin kaveri on tälläkin tavalla tehnyt ja otti vielä kännyllään kuvia ällistyneestä naamastani. minä olin luullut että kutsuttiin vain kahville... joten en ala sinulle tätä robottiasiaa sinulle selittämään, et lue vastauksia muuten kuin tarttuaksesi yhteen sanaan josta voit tehdä nokkavia huomautuksia.
[/quote]
Pitäisikö sinun ehkä vähän tuulettaa ullakkoasi? Minä kysyn hypoteettisen kysymyksen ja sinä alat jankkaamaan jotain aivan käsittämätöntä.
[/quote]
Ei ollut millään tavalla käsittämätön kommentti ainakaan minulle. Jos sinulla on vähän ymmärryksessä vikaa?
Alue: Aihe vapaa
Vaikka en usko kuolemanjälkeiseen elämään, sielun olemassaoloon yms. en silti ajattele, että ihminen olisi verrattavissa koneeseen. Ihmisellä on esim. tunteet ja empatiakyky ja sitä kautta kyky rakastaa. Tuskin koneella on tunteita.