Lue keskustelun säännöt.
80% aikuisista ihmisistä on valmis tappamaan toisen ihmisen ilman rangaistuspelotetta. (ov)
17.03.2010 |
http://www.mtv3.fi/uutiset/mediait.shtml/arkistot/mediait/2010/03/10808…
Tv-visailu testasi - kilpailijat valmiina tappamaan
2 kommenttia17.03.2010 16:30
Ranskalaiset tutkijat ovat toistaneet klassisen psykologisen kokeen, jossa testataan ihmisten halukkuutta antaa toisille jopa tappavia sähköiskuja, jos heitä siihen käsketään. Tällä kertaa kulissina toimi lavastettu tv-visailu - ja tälläkin kertaa useimmat olivat valmiit kiduttamaan.
Dokumentaristi Christophe Nick ja ryhmä psykologeja rekrytoivat 80 koehenkilöä uuteen "Le Jeu de la Mort" (Kuoleman peli) -nimiseen visailuun. Koehenkilöille kerrottiin, että heidän pitää esittää tietovisakysymyksiä toiselle kilpailijalle ja jos tämä vastaa väärin, antaa rangaistuksena jopa 460 voltin sähköisku.
Kuoleman peli sytytti Ranskassa odotetusti tiiviin väittelyn siitä, miten luotettavia kokeessa saadut tulokset olivat. Tekijätiimiin kuuluvan psykologin Jean-Leon Beauvoisin mielestä koe osoittaa television huikean vallan ja auktoriteettiaseman.
- Koehenkilöt ovat tv:n auktoriteetin otteessa, hän arvioi.
Sen sijaan totalitarismiin perehtynyt psykologi ja historioitsija Jacques Semelin arvioi, että asetelma manipuloi koehenkilöitä jo etukäteen: osallistujat joutuivat allekirjoittamaan sopimuksen, jossa he sitoutuivat noudattamaan juontajan ohjeita.
- Mukana on alusta pitäen manipuloivia tekijöitä. He toki tottelevat, mutta se on muutakin kuin pelkkää tottelevaisuutta - paikalla on yleisöä ja kameroita on kaikkialla, Semelin huomauttaa.
Dokumentaristi Christophe Nickin mielestä television manipuloiva voima nimenomaan on kokeen tärkein asia.
- Jos televisio päättää käyttää valtaansa väärin, se voi tehdä melkein mitä tahansa kenelle tahansa. Sen valta on kauhistuttava.
Iskujen antamista oli jatkettava vaikka toinen pyytäisi lopettamaan tai kaatuisi elottomana maahan.
Visailu oli lavastettu aidon tuntuiseksi studiovaloineen, juontajineen sekä innokkaine katsojineen - joille ei myöskään ollut paljastettu tilanteen todellista luonnetta. Sähköiskuja saava henkilö oli nimittäin näyttelijä, iskut teeskenneltyjä ja koko homman tarkoituksena selvittää, miten valmiita koehenkilöt olivat jakelemaan tappavia sähköiskuja vain juontajan ja yleisön kannustamina.
Erittäin valmiita: 80 prosenttia koehenkilöistä jatkoi 460 voltin iskujen antamista, kunnes kanssakilpailija näytti kuolevan. Vain 16 koehenkilöä marssi kesken ulos.
- Olimme hämmästyneitä että niin moni totteli. Heillä ei ole kykyä niskurointiin. He yrittävät vakuutella auktoriteettihahmolle (juontajalle), että heidän pitäisi lopettaa, mutta he eivät pysty, Nick kertoi.
Kokeesta kertova dokumentti esitetään Ranskan tv:ssä tänään.
Milgramin kokeen uusinta
Yksi koehenkilöistä kertoi jälkeenpäin, että hän suostui antamaan sähköiskuja, vaikka hänen isovanhempansa olivat aikanaan joutuneet natsien kiduttamiksi.
- Pienestä asti olen kysellyt, miksi natsit tekivät niin, miten he pystyivät tottelemaan sellaisia käskyjä. Ja sitten tottelin niitä itsekin, sanoi koehenkilö Sophie.
Kuoleman peli on toisinto Yalen yliopiston tutkijan Stanley Milgramin 1960-luvulla tekemästä kuuluisasta koesarjasta. Siinä koehenkilöille uskoteltiin heidän ottavan osaa muistitutkimukseen. Heidän piti "valvojan" ohjeistuksen mukaan antaa sähköiskuja, jos "oppija" epäonnistui muistitestissään. Myös Milgramin kokeessa sähköiskut olivat näyteltyjä.
Runsaat 60 prosenttia koehenkilöistä oli valmiita antamaan oppijalle 450 voltin iskun, jos valvoja heitä siihen käski.
Milgramin tulkinnan mukaan ihmiset tottelivat, koska auktoriteetin käskyt koettiin tärkeämmiksi kuin heidän omat moraaliset velvoitteensa. Osasyynsä oli sillä, että koehenkilö pystyi piiloutumaan vastuuasioissa auktoriteetin selän taakse.
(MTV3 - STT - AFP)
Mitä mieltä olet tästä tuloksesta? Yllättikö se sinut?
Kommentit (16)
miten tuollainen testi on mahdollista? Miten koehenkilöt on löydetty ja mitä heille on tilanteesta ja "kilpailijoista"? Miten he ovat voineet vakuuttua syyttömyydestään tappavan iskun antaessaan? Miksi he luulevat "kilpailijoiden" olevan kilpailussa? Venäläistä rulettia, kuka oikeasti lähtisi tuollaiseen?
Tuollainen tilanne on mielestäni niin kaukana todellisuudesta, että on erittäin vaikea ymmärtää, miten tuollaisessa tilanteessa itse käyttäytyisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tuli taannoin dokkari missä testattiin samalla lailla.
Musta osa porukasta vaan on niin pöllöjä, ettei ne tajua mikä annos sähköä on tappavaa. Ainakin telkkarin testissä sähkön määrää lisättiin niin pikkuhiljaa, ettei ne testihenkilöt selvästi tajunneet että on jo yli tappavan rajan.
Tosin ois siitä tuskankiljumisesta pitänyt pystyä päättelemään jotain...
miten tuollainen testi on mahdollista? Miten koehenkilöt on löydetty ja mitä heille on tilanteesta ja "kilpailijoista"? Miten he ovat voineet vakuuttua syyttömyydestään tappavan iskun antaessaan? Miksi he luulevat "kilpailijoiden" olevan kilpailussa? Venäläistä rulettia, kuka oikeasti lähtisi tuollaiseen? Tuollainen tilanne on mielestäni niin kaukana todellisuudesta, että on erittäin vaikea ymmärtää, miten tuollaisessa tilanteessa itse käyttäytyisi.
Niin todennäköisesti tässäkin. Tosin nykyaikana ehkä netin kautta. Ilman faktoja kokeen todellisesta luonteesta.
Milgramin testistä ja testiin osallistujien valinnasta:
»Koehenkilöiksi kerättiin lehti-ilmoituksella suuri joukko eri-ikäisiä, eri koulutus- ja ammattiryhmiä edustavia, miehiä. Kokeen kerrottiin koskevan muistia ja oppimista, ja se tulisi tapahtumaan Yalen kunniakkaan yliopiston tiloissa.
Ihmisestä tulee valmis tappamaan 2 viikossa, sanoi minulle armeijassa vuosia työssä ollut upseeri.
Tulee vielä sotia ja sisällissotia Suomeenkin. Varsinkin, jos täällä alkaa taas olla liikaa toisistaan poikkeavia kansanryhmiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
on ihan lallista antaa tappavia sähköiskuja?
On se porukka jollain tapaa varsin valikoitunutta. Kuinka moni olisi tosiaan niin hyväuskoinen, että uskoo tilanteen olevan todellinen?
koehenkilöiden lähtökohtainen taipumus? Siis täytyyhän olla tietynlainen luonne, jotta ylipäätään lähtee mukaan "tv-visailuun" tai "muistikokeeseen", jossa oma rooli on antaa toiselle sähköiskuja.
Itselleni ei, kuten ei varmasti monelle muullekaan, ainakaan tulisi mieleenkeen lähteä moisiin kokeisiin tai visailuihin alunalkaenkaan, koska en voi kestää kenenkään tuskan katsomista. En haluaisi missään kokeilumielessä antaa kenellekään yhtäkään sähköiskua.
Siis varmasti tällaisiin testeihin, etenkin viimeksi mainittuun, ylipäätään lähtevät mukaan ihmiset, jotka eivät koe ajatusta sähköiskun antamisesta (valvotuiksi luulemissaan olosuhteissa) kovin problemaattiseksi.
Hei, osa pikkupojista leikkelee kärpäsiä elävältä huvin vuoksi, koemielessä, ja toiset pelastelevat hyönteisiä vesisaaveista. Osa ihmisistä päätyy esim. tekemään eläinkokeita ammatikseen, osa taistelee näiden eläinten puolesta. Uskon, että ihmisten herkkyys ja empatia toisten kärsimyksen edessä vaihtelee suuresti (ja mitä suurempaa empatiaa tunnet, sen herkemmin varmasti kyseenalaistat tai yrität vastustaa kärsimyksen tuottamista vaativaa auktoriteetin käskyä). Ja tiettyihin koeasetelmiin on vaikea saada niitä herkkiä ja myötätuntoisia ihmisiä mukaan alunalkaenkaan.
Siksi uskon, että mainituissa kokeissa PROSENTUAALINEN tulos saattaa olla vääristynyt, vaikken sen psykologisia perusteita epäilekään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
miten tuollainen testi on mahdollista? Miten koehenkilöt on löydetty ja mitä heille on tilanteesta ja "kilpailijoista"? Miten he ovat voineet vakuuttua syyttömyydestään tappavan iskun antaessaan? Miksi he luulevat "kilpailijoiden" olevan kilpailussa? Venäläistä rulettia, kuka oikeasti lähtisi tuollaiseen? Tuollainen tilanne on mielestäni niin kaukana todellisuudesta, että on erittäin vaikea ymmärtää, miten tuollaisessa tilanteessa itse käyttäytyisi.
Niin todennäköisesti tässäkin. Tosin nykyaikana ehkä netin kautta. Ilman faktoja kokeen todellisesta luonteesta. Milgramin testistä ja testiin osallistujien valinnasta: »Koehenkilöiksi kerättiin lehti-ilmoituksella suuri joukko eri-ikäisiä, eri koulutus- ja ammattiryhmiä edustavia, miehiä. Kokeen kerrottiin koskevan muistia ja oppimista, ja se tulisi tapahtumaan Yalen kunniakkaan yliopiston tiloissa.
mitä heille on tuosta tilanteesta sitten kerrottu? Jos on ollut muka kyse muisti- ja oppimiskokeesta, miten tuo visailutilanne on muka liittynyt siihen? Ja tuossa aiemmin joku sanoikin, etteivät kaikki ole tienneet, mikä määrä sähköä on tappavaa. Eihän silloin voi sanoa, että ovat valmiita tappamaan, jos eivät ole tienneet voivansa tappaa?
Ihmisestä tulee valmis tappamaan 2 viikossa, sanoi minulle armeijassa vuosia työssä ollut upseeri.
joo, uskon tuon, jos esim pelkää oman henkensä puolesta. Tuskin natsien kaasukammioissa on kysytty haluaisitko sinä tappaa nämä ihmiset vai lähteä kotiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vaikka tässä uudemmassa olisikin ollut.
Käsitykseni ihmisluonnosta vastaa ihan täysin näitä tuloksia. Monet yrittävät kiillottaa kilpeään tekopyhyydellä ja sovinnaisuudella ja kun se ei kaikille mene läpi, problematisoidaan tietysti nämä henkilöt, ei itseä.
Tulokset vastaavat täysin käsitystäni ihmisluonnosta. Tulos on ollut suunnilleen sama sekä Milgramin testissä, että tässä kokeessa ja Stanfordin vankilakokeessa n. 70-80%. Mielestäni todellinen luku ihmisistä, jotka ovat valmiit kiduttamaan toisen ihmisen hengiltä tilanteen sen salliessa on n.90% populaatiosta. Stanfordin vankilakokeessa ei ollut edes mitään auktoritettihahmoa, vaan vanginvartijoita kehotettiin kokeessa vain pitämään järjestystä yllä vankien keskuudessa. Koe jouduttiin silti keskeyttämään vartijoiden harjoittamien raakuuksien takia? Mihin me muuten tarvitsisimme vankiloita ja rangaistuskäytäntöä pelotteeksi, jos ihmisluonto olisi niin hyvä kuin jotkut antavat ymmärtää sen olevan? Miksi esiintyy koulukiusaamista? Miksi esiintyy työpaikkakiusaamista? Mitkä syyt johtivat Abu Ghraibin vankilan tapahtumiin? Ihmisluonto on hyvin sadistinen. Harva, vain 20% meistä omaa todellisen moraalin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harva sen vaan ääneen uskaltaa sanoa, edes täällä.
höpöhöpö tutkimus.
Ei moista voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan niitä ketkä ovat kyllin typeriä ja julkisuudenhakuisia mennäkseen ylipäänsä moiseen ohjelmaan.
Verrataan vaikka suomalaisiin julkkiksiin jotka ovat valmiita mihin vaan että naama näkyy Seiskassa ja saavat sillä perusteella vippiliput joihinkin kissanristiäisiin: missit, Big Brothet älykääpiöt ym. Moiset evoluution vahingonlaukaukset eivät todellakaan edusta meitä kaikkia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
höpöhöpö tutkimus. Ei moista voi yleistää koskemaan kaikkia ihmisiä, vaan ainoastaan niitä ketkä ovat kyllin typeriä ja julkisuudenhakuisia mennäkseen ylipäänsä moiseen ohjelmaan. Verrataan vaikka suomalaisiin julkkiksiin jotka ovat valmiita mihin vaan että naama näkyy Seiskassa ja saavat sillä perusteella vippiliput joihinkin kissanristiäisiin: missit, Big Brothet älykääpiöt ym. Moiset evoluution vahingonlaukaukset eivät todellakaan edusta meitä kaikkia.
Siinä saatiin samat tulokset eikä julkisuudella ollut mitään tekemistä tutkimuksen kanssa. Osallistujat olivat ja pysyivät anonyymeinä. Silti valtaosa oli valmis kiduttamaan sähköllä koehenkilön kuoliaaksi kokeenjohtajan sen salliessa.
on RAHA! joutaa hävitä tämä laji maanpäältä.
tappaneet toisiaan syystä tai toisesta.
Moni sanoo: kuolisin puolestasi. Mutta kuinka moni sanoo tosissaan: Tappaisin puolestasi?
Ei sitä nykymaailmassa kukaan myönnä. Tai tosipaikan tullen ei välttämättä pystyisi siihen.
Mutta tuonkin asian voi katsoa näin: Jos voi vahingoittaa toista ihmistä pahasti fyysisesti, ilman tunnontuskia, pystyy myös tappamaan toisen ihmisen.
Niin. Ihminen on vain eläin. Julmin ja turhin kaikista, mutta siltikin vain eläin.