Lue keskustelun säännöt.
EPÄTASA-ARVO Suomessa
18.09.2014 |
On ollut pöyrístyttävää ja turhauttavaa huomata kuinka epätasa-arvoinen takapajula Suomi onkaan. Lainsäädännön tasollakin on tehty aivan järkyttäviä ratkaisuja, jotka ovat suoraan perustuslain vastaisia! Seuraavassa muutama esimerkki:
Perustuslain 6 §:n mukaan
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Tämä yhdenvertaisen kohtelun velvoite ja syrjintäkielto kohdistuu niin lainsäätäjään kuin yksittäiseen virkamieheenkin. Kuitenkin lainsäädännössä syrjitään rankasti seksuaalivähemmistöjä- eli ko. lait ovat perustuslain(!) kanssa ristiriidassa:
1. Avioliittolaki on epätasa-arvoinen ja lakiteknisestikin olisi parempi siirtyä yhtenäistettyyn järjestelmään (eli ei kahta rinnakkaista lakia heteroille ja homopareille). Rekisteröidyn parisuhteen osapuolilla ei myöskään ole oikeutta esimerkiksi yhteiseen sukunimeen liiton rekisteröimisen perusteella.
2. Muilla kuin heteropareilla (eli muilla kuin aviopuolisoilla) ei ole oikeutta perheen ulkoiseen adoptioon. Tämä on räikeä epäsuhta, sillä homoparit on asetettu täysin ilman hyväksyttävää syytä eriarvoiseen asemaan!
3. Muilla kuin homo/lesbopareilla ei ole oikeutta hedelmöityshoitoon.
1) parilla naista ja miestä, jotka elävät keskenään avioliitossa tai avioliitonomaisissa olosuhteissa;
2) hoitoa saavalla paria tai naista, joka ei elä avioliitossa tai avioliitonomaisissa olosuhteissa;
Kysymys kuuluu, onko hyväksyttävää asettaa ei-heteroparit eriarvoiseen asemaan? Miten heteroparilla on enemmän oikeutta hedelmöityshoitoon kuin esim. kahdella naisella, jotka elävät avioliitonomaisissa olosuhteissa?
-----------------------------------------
Tuossa nyt alkuun muutamia esimerkkejä Suomessa lain tasolla tapahtuvasta seksuaalivähemmistöjen eriarvoistamisesta. En ymmärrä miksi näitä asioita ei ole huomioitu esim. perustuslakivaliokunnassa tai yleisesti kansalaiskeskustelussa. RASITTAVAA :(
t. hetero mutta tiedostava oikeustieteen opiskelija
Kommentit (104)
Mites toi vanhempainvapaa ja töissä käynti? Äiti saa käydä töissä ja saa minimipäivärahaa siltä päivältä, mutta jos isä käy, niin ei saa mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi.
[/quote]
Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
Samaa mieltä, jos tiukasti ajatellaan. Homojen ja lesbojen lapsettomuus ei johdu sairaudesta, siksi ei tarvita hedelmöityshoitoa. Jos johtuu, silloin voidaan hoitojakin antaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisiko se lapsen saaminen heteropareille kuitenkin vähän tärkeämpi juttu? Jos valitsee sellaisen elämäntavan, ettei edes yritä saada lasta luonnollisella tavalla, eli mies naisen kanssa, niin tarvitseeko sellainen ihminen tai pari yhtä paljon kuin sellainen pari, joka on yrittänyt saada lapsen luonnollisiin olosuhteisiin, mutta ei ole lääketieteellisistä syistä onnistunut?
Homomiehet kuolevat usein jo viisikymppisenä elämäntapansa sivuvaikutuksiin (taudit, väkivalta, huumeet ja muut päihteet) ja lesbonaisillakin on mielenterveysongelmia enemmän kuin heteroilla. Eikö adoptioissa pitäisi siis suosia heteropareja?
-Mies 29v-
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mies 29v
Vai pitäisikö adoptiota haluavat vanhemmat laittaa viivalle oman elämäntilanteensa ym. mukaan, joka oikeasti vaikuttaa siihen, kuka on kykenevä huolehtimaan lapsesta. Käytös ja elämäntavat siis. Vai väitätkö että sukupuolisella suuntautumisella on vaikutusta näihin asioihin?
Johtaako homoseksuaalisuus tauteihin, väkivaltaan huumeisiin jne. juuri homoseksuaalisuuden takia vai yhteiskunnan takia tms.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
[/quote]
Onko tietokone ja älypuhelin täysin luonnollisia asioita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
[/quote]
Onko tietokone ja älypuhelin täysin luonnollisia asioita?
[/quote]
Ei ne sodi mitään luonnonlakeja vastaan. Ja jos teknologia kehittyy niin hienoksi, että homopari saa oman yhteisen lapsen, niin siitä vaan. Toistaiseksi se "oma" lapsi on kuitenkin aina jonkun luovuttama.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
[/quote]
Onko tietokone ja älypuhelin täysin luonnollisia asioita?
[/quote]
Ei ne sodi mitään luonnonlakeja vastaan. Ja jos teknologia kehittyy niin hienoksi, että homopari saa oman yhteisen lapsen, niin siitä vaan. Toistaiseksi se "oma" lapsi on kuitenkin aina jonkun luovuttama.
[/quote]
Eli lesbopari saa "hankkia" lapsen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja kyllähän hedelmöityshoidossa syrjitään iänkin perusteella, jos oikein ruvetaan kaivelemaan?
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
[/quote]
Onko tietokone ja älypuhelin täysin luonnollisia asioita?
[/quote]
Ei ne sodi mitään luonnonlakeja vastaan. Ja jos teknologia kehittyy niin hienoksi, että homopari saa oman yhteisen lapsen, niin siitä vaan. Toistaiseksi se "oma" lapsi on kuitenkin aina jonkun luovuttama.
[/quote]
Eli lesbopari saa "hankkia" lapsen?
[/quote]
Mistä ihmeestä tuollaisen päättelit? Kyllä lesbopareillekin joku joutuu sen lapsen luovuttamaan, eivät he sitä keskenään saa. Kaikkiko täällä pitää vääntää rautalangasta. :-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
Mies 29v
Vai pitäisikö adoptiota haluavat vanhemmat laittaa viivalle oman elämäntilanteensa ym. mukaan, joka oikeasti vaikuttaa siihen, kuka on kykenevä huolehtimaan lapsesta. Käytös ja elämäntavat siis. Vai väitätkö että sukupuolisella suuntautumisella on vaikutusta näihin asioihin?
Johtaako homoseksuaalisuus tauteihin, väkivaltaan huumeisiin jne. juuri homoseksuaalisuuden takia vai yhteiskunnan takia tms.
[/quote]Amerikassa homoiksi tunnistautuvat ovat koulutetumpia ja vaikutusvaltaisempia kuin muut, eli heitä ei pahemmin syrjitä. Homoseksuaalisuutta pidetään edelleen parafiliana monien asiantuntijoiden keskuudessa. Yhteiskunta ei pakota homoja piikittämään suoneen tai työntymään suoleen.
Toki tuossa yksilöllisten erojen huomioimisessa on järkeä, mutta lopputulos olisi silti silloinkin homojen kannalta epätasa-arvoisen näköinen, koska soveltuvia tai ylipäänsä haluavia homoja olisi paljon vähemmän yllä mainituista syistä. Jos adoptioita ei kuitenkaan sallita tai suoriteta kovin paljon, ei ole mitään syytä olettaa, että homoparit pääsisivät hyötymään niistä, koska kyse on niin pienestä marginaaliryhmästä.
-Mies 29v-
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
Mies 29v
Vai pitäisikö adoptiota haluavat vanhemmat laittaa viivalle oman elämäntilanteensa ym. mukaan, joka oikeasti vaikuttaa siihen, kuka on kykenevä huolehtimaan lapsesta. Käytös ja elämäntavat siis. Vai väitätkö että sukupuolisella suuntautumisella on vaikutusta näihin asioihin?
Johtaako homoseksuaalisuus tauteihin, väkivaltaan huumeisiin jne. juuri homoseksuaalisuuden takia vai yhteiskunnan takia tms.
[/quote]
Tähän halusinkin kiinnittää huomiota! Eli siis miten seksuaalinen suuntautuminen voi olla perustuslain "mukainen" syy syrjiä homo/lesbopareja perheenulkoisessa adoptiossa. Homo/lesboparit ovat ihmisinä tasavertaisia eikä lainsäädännön tasolla tulisi syrjiä ketään- vaan juuri arvioida elämäntilanteen eikä henkilöön liittyvien syiden perusteella!
Tuohon hedelmöityshoitoon otan sen verran kantaa, että eikö esim. lesboparille hartaasti toivottu lapsi voida yhtä oikeutetusti hedelmöittää hedelmöityshoidoilla. Entä jos lesbosuhteen toinen osapuoli olisikin miehen kanssa ja haluaisi lasta- ja silloin saisi hedelmöityshoitoa? ELi minun käsitykseni mukaan kyse on tässä nyt siitä periaatteellisesta ongelmasta, että lesboparia (vrt. yksinäinen nainen) estetään lailla saamasta lasta, kun taas jos kumpi tahansa näistä naisista olisi miehen kanssa vaikka kulissiavioliitossa olisi hedelmöityshoitoon oikeus. Kyseessä on siis henkilöön liittyvä syy syrjintäperusteena- eli perustuslain vastaisuus. Tätä seikkaa ei kumoa se, että "naisia ei ole tarkoitettu saamaan lapsia naisten kanssa".
ystävällisesti: alkuperäinen kirjoittaja :)
Plääh! Toi ei ole mikään todellinen ongelma. Suurempi tasa-arvo ongelma on se, ettei kaikilla ole tasa-arvoisesti työpaikkaa jonka palkalla pystyisi elämään.
Sama luonnonlaki jättää tuhannet heteroparit lapsettomiksi. Hedelmöityshoidot pitäisi tällä perusteella kieltää aivan kaikilta. Näin ei kuitenkaan ole tehty, joten kyse on erottelun hyväksyttävistä perusteista. Naisparien lapsenkasvatuksessa ei ole eroa heteroparien vastaavaan, minkä vuoksi nykyinen erottelu on epätasa-arvoinen ja perustelematon.
Ylipäänsä yhteiskunnallisten asioiden puolustelu luonnollisuudella tai vastustaminen luonnottomuudella on heikkoa argumentointia, sillä kaikki ihmisen tekemä on automaattisesti luonnollista. Ihminen on osa luontoa ja toimii fysikaalisen maailman asettamissa rajoissa.
Toki jokin asia voidaan tuomita luonnottomaksi, mutta tämä "järkeily" tulee siinä loppuunsa. Se, että jokin katsotaan luonnottomaksi, ei käy enää edempänä perusteluksi yhtään millekään. Vrt. voin tuomita hedelmöityshoidot pirskahtelevan täplikkääksi, mutten voi kieltää hoitoja naispareilta sen perusteella, että ne ovat pirskahtelevan täplikkäitä.
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 15:02"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:59"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:56"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:49"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="18.09.2014 klo 14:36"]Kyllä sen on kuulkaa luonto ihan itse määrännyt, että homo- ja lesboparit eivät vaan saa omia lapsia. Kenen keksintö se muka on, että heille pitää antaa samanlainen oikeus hedelmöityshoitoihin kuin heteropareilla? Ja ennen kuin tuomitsette homokammoiseksi, niin en todellakaan vastusta homojen oikeutta esim avioliittoon, mutta tämä lapsikysymys nyt vaan on luotu tämmöiseksi. [/quote] Ihminen nyt tekee paaaaljon muutakin, jota luonto "ei ole määrännyt". Kuten geenimanipulaatio jne. Kuka on hyvä kertomaan mikä on luonnotonta ja mikä ei?
[/quote]
Joo, vastustan yhtä lailla myös geenimanipulaatiota ja kaikkea muutakin luonnotonta :-)
[/quote]
Onko tietokone ja älypuhelin täysin luonnollisia asioita?
[/quote]
Ei ne sodi mitään luonnonlakeja vastaan. Ja jos teknologia kehittyy niin hienoksi, että homopari saa oman yhteisen lapsen, niin siitä vaan. Toistaiseksi se "oma" lapsi on kuitenkin aina jonkun luovuttama.
[/quote]
Eli lesbopari saa "hankkia" lapsen?
[/quote]
Mistä ihmeestä tuollaisen päättelit? Kyllä lesbopareillekin joku joutuu sen lapsen luovuttamaan, eivät he sitä keskenään saa. Kaikkiko täällä pitää vääntää rautalangasta. :-)
[/quote]
Toinen menee baariin, etsii miehen, harrastaa seksiä, tulee raskaaksi jne.
Kerro mitä luonnotonta siinä on?
Ei vaan nimenomaan hedelmöitysHOITOJA annetaan sairauden perusteella. Sinkkuus tai lesbous ei liene sairautta?
Lisäys 3. kohtaan:
laissa hedelmöityshoidosta 2 §:n mukaan tässä laissa tarkoitetaan
1)parilla--