Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kuinka jaatte asumiskulut?

Vierailija
25.11.2013 |

Olemme lapseton pari ja suunnittelemme yhteen muuttoa miehen omistusasuntoon. Mies haluaa minulta "kohtuullista" vuokraa, joka on mielestäni liikaa.

 

Kuinka te muut lapsettomat avoparit olette ratkaisseet asumisjärjestelyt? Kaipaan kommenttelja ja argumentteja puolesta ja vastaan.

Kommentit (57)

Vierailija
1/57 |
26.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täytyy sanoa, että itse en lähtökohtaisesti muuttaisi suhteen alussa toisen henkilön valmiiseen kotiin. Kaksi kertaa olen avoliittoon alkanut, toinen näistä on nykyinen, avioliittoon johtanut suhde. Kummallakin kerralla on ollut täysin selvää, että asumisjärjestelyt pistetään kummankin osapuolen osalta uusiksi, eli muutamme yhteiseen asuntoon. Omistusasuntoja ei ole kummallakaan ollut, mutta miehet ovat suhtautuneet asuntoasioihin sen verran järkevästi (kummallakin on jonkin verran kiinteistö- ja rakennusalan taustaa), että varmasti jonkinlainen yhteinen ratkaisu olisi löytynyt.

 

Kysyisinkin, miten kiintynyt mies on siihen asuntoonsa, jota yksin asuu? Onko se esim. hänen lapsuudenkotinsa, johon liittyy suuria muistoja, vaiko vain "kämppä", joka on hankittu käyttöön?

 

Mielestäni tämä yhteenmuutto olisi joka tapauksessa paras hoitaa niin, että mies joko vuokraisi nykyisen asuntonsa eteenpäin tai myisi sen, ja aloittaisitte asumisen puhtaalta pöydältä omassa, yhteisessä kodissa. Omistusasunnossa maksaisitte sitä lainaa joko puoliksi tai suhteutettuna tuloihinne. Jos tämä ei sinulle ole taloudellisesti mahdollista tai sitoutuminen yhteiseen lainaan tuntuu tässä vaiheessa liian isolta askeleelta, niin yhteisen asunnon vuokraaminenkin on ihan hyvä ratkaisu.  

 

Tämä olisi paras ratkaisu silläkin tavalla, että mies hyötyisi joka tapauksessa tästä enemmän taloudellisesti kuin pyytämällä sinun asumisestasi omassa asunnossaan esim. puolta käyvästä markkinavuokrasta tai yhtiövastikkeesta. Ulkopuoliselle vuokrattaessa hän pystyisi pyytämään asunnosta täyden vuokran. Myytäessä hänen ei olisi mikään pakko sijoittaa koko myyntivoittoaan teidän yhteiseen asuntoonne. Hän voisi siis sijoittaa myynnistä saadut varat kuten haluaa.

 

Jos tällainen järkiratkaisu ei ole mahdollinen, niin sitten varmaan on parasta jatkaa seurustelua nykyiseen malliin. Tämä toimii/on toiminut todella hyvin monilla tuntemillani aikuisilla, itsenäisillä ihmisillä, joilla esim. on jo perhettä edellisestä liitosta, eikä yhteisiä lapsia ole tarkoitus hankkia.

Vierailija
2/57 |
26.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hommattehan omat jääkaapit kanssa, tai pidätte ainakin nimilaput maitopurkeissa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/57 |
26.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisi kiva tietää mikä se määrä on, mitä mies ap.lta pyytää.

Onko se oikeesti iso vai onko tarkoituksena saada paljon puhetta.

 

Ystäväni asuu avoliitossa miehen kanssa, mies on juristi ja tienaa todella hyvin. Ystäväni on opiskelija, oli opiskelija heidän tavatessaan. Kun ystäväni muutti miehen luo, häneltä loppui kaikki tuet opintotukea lukuunottamatta.Juristi tietenkin laittoi listahinnan mitä vuokra asuntomarkkinoilla olisi ja siitä puolet, hän voi sen verran joustaa että ei pyydä vuokraa huonekaluista, opiskelijalla kun ei samaa tasoa olisi telkkarit ja muut vst. Onneksi ystäväni kysyi mielipiteitä muilta ja me kaikki sanottiin isoon ääneen hullu, juokse ja kovaa. Ero olikin hyvin lähellä, meidän tuttavapiirissä on näitä, joissa äiti on joutunut ottamaan lainaa, kun hoitovapaalla ei ole voinut maksaa puolia kaikista laskuista, mm kauppalaskuissa olevista miehen oluista.

Onneksi siellä puhuttiin asiat selviksi ja yhdessä tulivat summaan 200 euroa. Tähän summaan ystäväni joutuu tekemään täysin kodin ylläpidon, eli siivoukset ja sitten tekemään ruokaa. Mies voi joskus soitella ja sanoa olis kiva syödä sitä ja tätä ja ystäväni vaan sanoo jääkaapissa ei ole, eli mies kuitenkin haluaa selvästi enemmän rahaa vaikka tajuaa ystäväni lähtee lätkimään, jos aikoo vuokraa korottaa.

 

Vierailija
4/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Täällä ap hei!

 

Kiitos kaikille kommenteista ja omakohtaisista kokemuksista, olette mahtavia! Tarkennukseksi aloitukseeni, että tosiaankin tarkoitus on maksaa puolet kuluista, jotka ovat kokomaisuudessaan noin 400 euroa. Ns. vuokran osuus olisi 300 euroa. Kohtuutonta mielestäni. Ja tökeröä, todellakin, kuten joku kaukonäköinen jo huomasikin.

 

En tietenkään halua siipeillä ja oma perusteluni sille, että vuokraa ei tarvitse maksaa on juuri se, että se kartuttaa vain miehen omaisuutta. Voin toki osallistua jollain summalla, jos/ kun jokin paikka asunnossa tarvitsee kunnostusta tai vastaavaa, onhan se silloin minunkin etuni ja hyötyni. Edellinen oli siis esimerkki, jolla voisin maksaa "nimellistä vuokraa".

 

Yhteenmuutto toki pienentäisi omia asumiskuluja jonkin verran (ilman tätä vuokraosuutta), mutta ei niin huomattavasti, että pääsisin vahingossa rikastumaan.

Vierailija
5/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko tuo sen arvoista? En ole ikinä ymmärtänyt mitä te saatte niistä miehistä joiden kanssa pitää arpoa ja säätää minun ja sinun rahoja ja miettiä miten jakaa kulut. Itse en alkaisi avoliittoon enkä sellaiseen avioliittoon jossa rahat eivät ole yhteisiä. Meillä molemmat tienaavat suurin piirtein saman verran ja yhdessä kulutetaan ja yhteiselle tilille säästetään. Eikä koskaan voi tietää jos toinen sairastuu tai joutuu työttömäksi, siinä tilanteessa molemmat tinkivät elintasostaan. 

Vierailija
6/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan vinkkinä vaan, ap, älä suostu tuohon huonoon diiliin. Minä en ymmärrä miten voi puhua siipeilystä, jos kyseessä on oma avo/aviopuoliso. Kai nämä siipeilyn vastustajat vaativat lapsiltaankin osuudet vuokrasta ja asumiskuluista heti siitä päivästä lähtien, kun lapsi täyttää 18.

 

Aikoinaan mies muutti minun omistamaani asuntoon, jonka lainasta ja yhtiövastikkeesta vastasin itse. Mies maksoi ruoat. Myöhemmin asuntoni myytiin ja siitä saaduilla rahoilla ostettiin tontti ja loput rahat menivät omakotitalon rakentamiseen. Miehelläni ei ollut säästöjä, ns. pesämuna tuli siis minulta.

 

Nyt mies on hyväpalkkaisessa työssä, minä olen ollut vuosia kotirouvana. Tuloni ovat nolla euroa vuodessa, mies maksaa kaiken. Talo on paperilla yhteinen. Avioehtoa ei ole. Lapsia ei ole. Tulevaisuudessa minä tulen saamaan huomattavamman perinnön kuin mies. Meidän parisuhteessa ei ole minun tai sinun rahoja ja tavaroita. Kaikki on yhteistä. Hyvä diili, ei tarvitse riidellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 05:06"]

Täällä ap hei!

 

Kiitos kaikille kommenteista ja omakohtaisista kokemuksista, olette mahtavia! Tarkennukseksi aloitukseeni, että tosiaankin tarkoitus on maksaa puolet kuluista, jotka ovat kokomaisuudessaan noin 400 euroa. Ns. vuokran osuus olisi 300 euroa. Kohtuutonta mielestäni. Ja tökeröä, todellakin, kuten joku kaukonäköinen jo huomasikin.

 

En tietenkään halua siipeillä ja oma perusteluni sille, että vuokraa ei tarvitse maksaa on juuri se, että se kartuttaa vain miehen omaisuutta. Voin toki osallistua jollain summalla, jos/ kun jokin paikka asunnossa tarvitsee kunnostusta tai vastaavaa, onhan se silloin minunkin etuni ja hyötyni. Edellinen oli siis esimerkki, jolla voisin maksaa "nimellistä vuokraa".

 

Yhteenmuutto toki pienentäisi omia asumiskuluja jonkin verran (ilman tätä vuokraosuutta), mutta ei niin huomattavasti, että pääsisin vahingossa rikastumaan.

[/quote]

 

Millaisessa 20 neliön lemmenpesässä kulut ovat vaan 400 euroa kokonaisuudessaan (vastike, sähkö, vesi, autopaikka, lämmitys, lainan korot, muut rikkoontumiset ja korjaukset)? Käske miehes laittaa se vuokralle ja muuttakaa nyt edes kaksioon jossa jaatte todelliset kulut puoliksi.

 

Vierailija
8/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="26.11.2013 klo 09:53"]

mun avo oli sitä mieltä että vastike on "vuokra" eikä tajunnut että minä maksamalla asuntolainaa otan myös koko ajan riskin ja maksan ylimääräistä. mikä riski? no se että asuntojen hinnat saattaakin laskea, remontteihin menee rahaa, yhtiövelka nousee jne. no, onneksi korot on vielä matalalla. muista laskuista ei tullut kinaa, se maksoi kellä oli rahaa.

 

tää on niipal helpompaa kun on persaukisia 2kpl :D

[/quote]Ja miten perustelet sen että avopuolison pitäisi jakaa sinun ottamaa riskiä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:34"]

Millaisessa 20 neliön lemmenpesässä kulut ovat vaan 400 euroa kokonaisuudessaan (vastike, sähkö, vesi, autopaikka, lämmitys, lainan korot, muut rikkoontumiset ja korjaukset)? Käske miehes laittaa se vuokralle ja muuttakaa nyt edes kaksioon jossa jaatte todelliset kulut puoliksi.

 

[/quote]200 neliön omakotitalossa käyttökulut on noin 400€/kk.

Vierailija
10/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:34"]

Millaisessa 20 neliön lemmenpesässä kulut ovat vaan 400 euroa kokonaisuudessaan (vastike, sähkö, vesi, autopaikka, lämmitys, lainan korot, muut rikkoontumiset ja korjaukset)? Käske miehes laittaa se vuokralle ja muuttakaa nyt edes kaksioon jossa jaatte todelliset kulut puoliksi.

 

[/quote]200 neliön omakotitalossa käyttökulut on noin 400€/kk.

[/quote]

 

Ihanko totta? Meillä on vain 138 neliötä, mutta kulut ovat suuremmat vaikken laske asuntolainaa mukaan. Vesi, sähkö (+muu lämmitys), jätehuolto, vakuutus ja remonttirahasto tekee kuukaudessa enemmän kuin tuon 400.

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä on ollu melkein alusta yhteinen tili, jolle kummankin palkka menee, tai alussa siis opintotuet. Oli pakko alkaa käyttää yhteistä tiliä, että eläminen helpottui, eikä tarvinnut ensin siirtää rahoja toisen tilille että saisi maksettua vuokran. Siihen aikaan kun ei ollu vielä olemassa nettipankkeja, eikä oikein edes nettiä.

Kummankin palkat menee yhteiselle tillle, jolle kummallakin on kortit ja nettipankkitunnukset jne. Sieltä makselaan laskut ja kumpikin saa ostaa mitä itse tai lapsille tarvitsee. Systeemi on toiminut hyvin 25 vuotta. Lisäksi kummallakin on oma tili, jossa yritetään pitää pitentä pesämunaa yllättävien menojen varalle.

Meillä ei kyllä ole oikeastaan koskaan riidelty rahankäytöstä, joskus on tuskailtu kun pakollisten menojen jälkeen ei jää mitään turhuuteen tuhlattavaksi.

Vierailija
12/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="26.11.2013 klo 11:50"]

Olisi kiva tietää mikä se määrä on, mitä mies ap.lta pyytää.

Onko se oikeesti iso vai onko tarkoituksena saada paljon puhetta.

 

Ystäväni asuu avoliitossa miehen kanssa, mies on juristi ja tienaa todella hyvin. Ystäväni on opiskelija, oli opiskelija heidän tavatessaan. Kun ystäväni muutti miehen luo, häneltä loppui kaikki tuet opintotukea lukuunottamatta.Juristi tietenkin laittoi listahinnan mitä vuokra asuntomarkkinoilla olisi ja siitä puolet, hän voi sen verran joustaa että ei pyydä vuokraa huonekaluista, opiskelijalla kun ei samaa tasoa olisi telkkarit ja muut vst. Onneksi ystäväni kysyi mielipiteitä muilta ja me kaikki sanottiin isoon ääneen hullu, juokse ja kovaa. Ero olikin hyvin lähellä, meidän tuttavapiirissä on näitä, joissa äiti on joutunut ottamaan lainaa, kun hoitovapaalla ei ole voinut maksaa puolia kaikista laskuista, mm kauppalaskuissa olevista miehen oluista.

Onneksi siellä puhuttiin asiat selviksi ja yhdessä tulivat summaan 200 euroa. Tähän summaan ystäväni joutuu tekemään täysin kodin ylläpidon, eli siivoukset ja sitten tekemään ruokaa. Mies voi joskus soitella ja sanoa olis kiva syödä sitä ja tätä ja ystäväni vaan sanoo jääkaapissa ei ole, eli mies kuitenkin haluaa selvästi enemmän rahaa vaikka tajuaa ystäväni lähtee lätkimään, jos aikoo vuokraa korottaa.

 

[/quote]Mies voitti tuon kiistan, mutta ei ihan niin hyvällä sopparilla kuin mitä ensin yritti. Minä olisin jättänyt miehen. Halvemmaksi tulisi elää toisen köyhän kanssa ja nostaa normaalit tuet. Tuollaisessa miehessä ei taatusti kannata roikkua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:18"]

Onko tuo sen arvoista? En ole ikinä ymmärtänyt mitä te saatte niistä miehistä joiden kanssa pitää arpoa ja säätää minun ja sinun rahoja ja miettiä miten jakaa kulut. Itse en alkaisi avoliittoon enkä sellaiseen avioliittoon jossa rahat eivät ole yhteisiä. Meillä molemmat tienaavat suurin piirtein saman verran ja yhdessä kulutetaan ja yhteiselle tilille säästetään. Eikä koskaan voi tietää jos toinen sairastuu tai joutuu työttömäksi, siinä tilanteessa molemmat tinkivät elintasostaan. 

[/quote]Ehkä se nyt vaan on niin että se voi tehdä tuollaisia törkeitä ehdotuksia, jolla on siihen varaa. Eli jos nainen on napannut "itseään paremman" miehen saaliiksi, niin joutuu joustamaan tällaisissa asioissa, jottaa saa pitää miehen.

Kun nai omantasoisen, on helpompi olla tasa-arvoinen.

Vierailija
14/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä olen ajatellut asiaa niin että kun mennään yhteen, niin tuloista ja menoista tulee yhtä yhteisiä kuin kaikesta muustakin, vapaa-ajasta kaukosäätimen herruuteen. Ja tämähän ei tarkoita silti sitä etteikö voisi olla omaa aikaa ja omaa rahaa yms.

Parempi pysytelä eri osotteissa jos ei kerran kyknen jakamaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:41"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:37"]

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 06:34"]

Millaisessa 20 neliön lemmenpesässä kulut ovat vaan 400 euroa kokonaisuudessaan (vastike, sähkö, vesi, autopaikka, lämmitys, lainan korot, muut rikkoontumiset ja korjaukset)? Käske miehes laittaa se vuokralle ja muuttakaa nyt edes kaksioon jossa jaatte todelliset kulut puoliksi.

 

[/quote]200 neliön omakotitalossa käyttökulut on noin 400€/kk.

[/quote]

 

Ihanko totta? Meillä on vain 138 neliötä, mutta kulut ovat suuremmat vaikken laske asuntolainaa mukaan. Vesi, sähkö (+muu lämmitys), jätehuolto, vakuutus ja remonttirahasto tekee kuukaudessa enemmän kuin tuon 400.

 

[/quote]Taidatte elää aika tuhlailevaa elämää... tai sitten talonne on wanha ja lämmityskut karmeita.

t. edellinen

Vierailija
16/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Järkyttävää lukea tällaisia keskusteluita.. Te olette olevinaan perustamassa yhteistä tulevaisuutta muuttamalla yhteen ja ensimäinen mitä mietitte on raha?? Jos olette yhdessä on menotkin jotka liittyy asumiseen ja olemiseen yhteisiä. Minä maksan mieheni asuntolainaa siinä missä mieskin sillä se on meidän yhteinen koti, mitä sitten jos erotaan? Se on vain elämää ja raha vain rahaa.. Nyt kun yhdessä ollaan ei mietitä sitä että kumpi on maksanut ja mitä, hankinnoista sovitaan yhdessä eikä kumpikaan tuhlaa kohtuuttomasti omiin juttuihin.. Reilua ja toimivaa :)

Vierailija
17/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mies muutti minun omistamaani asuntoon, olemme avopari. Sähkö, vesi, vakuutukset, autopaikka, saunavuoro, netti ym. molempia hyödyttävät kulut maksetaan puoliksi. Vastikkeesta mies maksaa 60%, tuo pieni "extra" on "vuokra ja asunnon kuluminen". Minulla ei ole ollut lainaa yhteiselon aikana, joten sitä ei ole tarvinnut miettiä.

 

Minä tienaan nettona n. 800e enemmän kuin mies, joten minulla on käytössä enemmän rahaa. Molemmat tienaamme suht ok, eli kyse ei ole siitä, että meillä olisi jotenkin eri elintaso. En todellakaan suostu mihinkään %-osuuksiin, jossa enemmän tienaava maksaa enemmän eikä mies ole sitä vaatinutkaan. Olen kouluni käynyt, teen vaativaa työtä ja ansaitsen palkkani. Lapsia meillä ei ole eikä tule ja jos jotain sattuu niin asioista neuvotellaan yhdessä. Olemme menossa keväällä naimisiin ja avioehto tehdään, minun vaatimuksestani.

 

Miksei mammat huuda yhteen ääneen; Tulojen mukaan maksetaan, tarkat prosenttiosuudet!...maksaa asunnon kulumisesta?...hyötyykö myös vuotuisesta arvonnoususta?

 

Vierailija
18/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

suurimpia kysymyksiä yhteiselämässä, siis ARJESSA on raha ja miten sitä käytetään.

 

kyllä nämä pitää keskustella ettei tule yllätyksiä. "mieheni on pihi" tai "vaimoni tuhlaa kaiken" ja "minä maksan ja toinen loisii" ja sitten on riitaa ja tulee ero, vaikka tämän (syyn) olisi voinut estää sopimalla rahan käytöstä etukäteen.

 

osakkeenomistaja ottaa riskin ottamalla asuntolainan ja aina on remppoja ym huoltokuluja jotka kolahtaa sen omistajan niskaan. siksi on kohtuullista että vastiketta + lainan korkoja katsotaan yhteismenoiksi. korot ovat sitäpaitsi matalalla.

 

ja nykyään oma asunto ja lainanmaksu ei ole mikään tae omaisuuden karttumisesta. hyvä että saa omansa pois, siis ostohinnan. itselle tuli viisi tuhatta takkiin osakkeenmyynnistä, se on voivoi elämä on. korot tietysti aina menee hevonkuuseen = pankin pohjattomaan taskuun, vastikkeella saa sentään jotain "vastinetta"

 

Vierailija
19/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 09:49"]

suurimpia kysymyksiä yhteiselämässä, siis ARJESSA on raha ja miten sitä käytetään.

 

kyllä nämä pitää keskustella ettei tule yllätyksiä. "mieheni on pihi" tai "vaimoni tuhlaa kaiken" ja "minä maksan ja toinen loisii" ja sitten on riitaa ja tulee ero, vaikka tämän (syyn) olisi voinut estää sopimalla rahan käytöstä etukäteen.

 

osakkeenomistaja ottaa riskin ottamalla asuntolainan ja aina on remppoja ym huoltokuluja jotka kolahtaa sen omistajan niskaan. siksi on kohtuullista että vastiketta + lainan korkoja katsotaan yhteismenoiksi. korot ovat sitäpaitsi matalalla.

 

ja nykyään oma asunto ja lainanmaksu ei ole mikään tae omaisuuden karttumisesta. hyvä että saa omansa pois, siis ostohinnan. itselle tuli viisi tuhatta takkiin osakkeenmyynnistä, se on voivoi elämä on. korot tietysti aina menee hevonkuuseen = pankin pohjattomaan taskuun, vastikkeella saa sentään jotain "vastinetta"

 

Myitkö asunnon suoraan, vai vaihdoitko kalliimpaan?..jos vaihdoit, oliko kalliimman asunnon hinta myös "alihintainen", joten tuliko tappiota? Ihme käsitys, jos saadaan omasta huonommin kun maksettiin,ei tajuta, että myös ostettavan asunnon myyjjällä kävi samoin.

Vierailija
20/57 |
28.11.2013 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="28.11.2013 klo 09:56"]

 

 

Myitkö asunnon suoraan, vai vaihdoitko kalliimpaan?..jos vaihdoit, oliko kalliimman asunnon hinta myös "alihintainen", joten tuliko tappiota? Ihme käsitys, jos saadaan omasta huonommin kun maksettiin,ei tajuta, että myös ostettavan asunnon myyjjällä kävi samoin.

[/quote]

 

en todellakaan mieti uuden asuntoni myyjien tappio- tai voittotilannetta :D luultavasti saivat voittoa koska asunto oli ostettu ajat sitten. uuden ostin hyvin pienellä tinkaamisella ja lainan sain omaan talouteeni sopivaksi, se riittää.

 

nämä on näitä asuntokuplia.

 

tämä kommenttina niille jotka "murehtii" tulevan avopuolisonsa kertyvää omaisuutta jonka "vuokralla" kustantavat. muutamia vuosia sitten asunnon osto oli aina sijoitus. nyt ei ole todellakaan varmaa.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan kolme kaksi