Lue keskustelun säännöt.
Kun nainen tunkee miesten saunailtaan
25.06.2015 |
Mun mies ja hänen yläastekaverinsa ovat yläasteesta lähtien järjestäneet saunaillan, jossa on siis miehen yläasteaikaisia kavereita. Saunaillassa on perinteisesti ollut myös yksi nainen, "Hilma". Hilma on aina ollut ns. yksi jätkistä ja hänen läsnäolo on ollut aina ok kaikille. "Hilma" oli yläasteella luokan suosituin tyttö, ja hänellä on vieläkin jokin maaginen asema näiden miesten keskuudessa, koska hän on ollut aina jutuissa mukana, on ollut kaikkien miesten ihastus ja oikeastaan koko yläaste pyöri hänen ympärillä. Mutta kaikille meille muille vaimoille ja puolisoille Hilman osallistuminen tuohon poikien iltaan on enempi kuin ok, eikä hän edes sauno sillä pitää sitä epäsopivana.
No, yksi näistä miehistä oli nyt alkanut seurustella. Nyt hänen tuore naisystävänsä oli saanut päähänsä että koska Hilmakin on siellä niin hänenkin täytyy päästä. Vaikka nainen ei missään tapauksessa ole ollut osana kaveriporukkaa yläasteella, ei edes tunne näitä kaikkia miehiä. Silti piti päästä.
Ja voi pojat siellä oli ollut show. Tämä nainen oli tietysti haukkunut Hilmaa koko illan, koko saunomisen idea oli mennyt kun tämä tuore nainenkin halusi päästä saunaan. Ei ollut ymmärtänyt vihjailua että tämähän on miesten sauna. Mun mies soitti kesken illan ja pyysi hakemaan. Eikä kuulemma aio osallistua enää jos sinne nyt alkaa kaikki puolisoitansa raahaamaan. Ne illat ovat erikseen.
Mikä ihme tuon naisen motiivi on? Mikä se on että yhtä iltaa vuodesta ei voi suoda miehelle ja tämän kavereille, varsinkin kun koko porukka on kerääntynyt ympäri Suomea ihan tätä yhtä perinteistä iltaa varten?
Jos sinä nainen luet tämän niin häpeä.
Kommentit (169)
Ihmetyttää kyllä pari asiaa. Ensinnäkin, mistä ap tietää, mitä siellä on oikeasti tapahtunut, jos hän ei itse ole ollut paikalla. Onhan tällä pariskunnalla voinut olla kränää ihan muuten vain liittymättä Hilmaan mitenkään. Tai siellä on voinut olla sellaista sanaharkkaa, mikä ei ole tullut ap:n tietoon.
Ja jos Hilma on yksi jätkistä, miksi piti edes mainita, että yksi kaveriporukasta oli nainen?
Ja jos kaikki ovat vuorollaan olleet ihastuneita tähän Hilmaan, eihän hän voi mitenkään olla neutraalisti vain yksi jätkistä. Vai onko tämä tyttöystävänsä tuonut mies ollut muihin kavereihinsakin ihastunut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi sitä täytyy sanoa "miesten saunaillaksi"? Eikö voisi vaan suoraan sanoa, että vanhojen koulukavereiden ilta, ja sillä sipuli? Harva siippa kait mihinkään luokkakokouksiinkaan änkeää mukaan?
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 21:54"]
Ja jos kaikki ovat vuorollaan olleet ihastuneita tähän Hilmaan, eihän hän voi mitenkään olla neutraalisti vain yksi jätkistä. Vai onko tämä tyttöystävänsä tuonut mies ollut muihin kavereihinsakin ihastunut?
[/quote]
Tämä minuakin vähän ihmetyttää. Jokaisella on ollut hölmöt nuoruuden ihastuksensa, mutta tuntuu jotenkin hassulta, että naiset nöyrästi hyväksyvät, kun heidän miehensä menevät viettämään iltaa sellaisen naisen kanssa, joka on aina ollut miehen saavuttamaton ihastus. Vaikka mitään ei tapahtuisikaan - kuten ei varmaan tapahdukaan - niin tuntuuhan se saletisti vähän nöyryyttävältä?
Voin ainakin kuvitella, että mies itse ei katsoisi hyvällä, jos nainen menisi viettämään saunailtaa sellaisen miehen kanssa, johon on ollut nuoresta asti ihastunut ja johon on aina suhtautunut miltei palvoen.
Tämä uusi tyttöystävä on varmaan tullut vähän epäileväiseksi, jos hänen miehensä puheista on käynyt selväksi, että mies fanittaa Hilmaa vielä näin monen vuoden jälkeen. Voisin minäkin ajatella, että mitä hittoa, vaikken toki mukaan itseäni tunkisikaan.
Minä olen ollut joskus yksi jätkistä sillä tavalla, että kukaan ei muista olemassaoloani. Eli vähän kuin kaluste, josta ei tartte välittää. Mun kuullen puhuttiin mitä vain, mutta ei minulle. Ei ne "hyvät jätkätkään" ihan samanlaisia selän takana ole kuin itse ajattelevat olevansa. Aika ilkeitä puheita toisinaan oli. Miehet myös toisinaan todellakin haluasivat miesten illan. Nainen ei ole koskaan mies, vaikka kuinka itse haluaisi olla, kuten myös päin vastoin.
Onhan tässä nyt ihan kummallinen asetelma. Toki tunkisin naisena mukaan "Hilman jengiin" saunomaan, vaikka en mustasukkaisena itseäni pidäkään. Yhden muurahaiskuningattaren seurue tuntuu kummalliselta. Jos yksi nainen on jo mukana, miksi muut eivät saisi tulla? Ja keinotekoiselta tuntuu, että kaikki olisivat olleet ihastuneita tähän Hilmaan, mikä piirre oli niin ylivertaisen ihastuttava? Oliko Hilma "hyvä jätkä"?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 19:27"]Mua ärsyttää kaikkein eniten tuo että tästä paistaa niiiin hyvin läpi että hilma itse on kirjoittanut tämän tarinan. Ja miksi? " "Hilma" oli yläasteella luokan suosituin tyttö, ja hänellä on vieläkin jokin maaginen asema näiden miesten keskuudessa, koska hän on ollut aina jutuissa mukana, on ollut kaikkien miesten ihastus ja oikeastaan koko yläaste pyöri hänen ympärillä. " Kuka muu kirjoittaisi toisesta naisesta noin, jonka kanssa oma mies käy saunomassa? Ei kukaan! Vähän liikaa tuota kehuskelua [/quote] Minusta tuo taas kuulosti ironiselta, sellaiselta, että ap pitää toimintaa vähän lapsellisena mutta että hänellä on riittävän hyvä itsetunto ja riittävästi luottoa miestään kohtaan hyväksyäkseen "Hilman" olemassaolon. Jos ei "Hilma" kaikkien näiden vuosien aikana ole vietellyt ap:n miestä tai muita porukan miehiä, miksi hän nyt yhtäkkiä siihen ryhtyisi?
Miten te naiset voittekin olla näin hyväuskoisia ja luottavaisia? Mistä te esim. tiedätte ettei Hilma ole pannut jokaista saunaporukan miehistä vaikka aiemmin, miehillä kun vain on tapana käyttää tilaisuudet hyväksi, vaikka kerran vuodessa edes. Siitäkö todella tiedätte, että mies niin sanoo? :D
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 05:25"]
Mä aloin jossain vaiheessa herätä, ilmeisesti kehittyä, kun multa tuo asenne "miehet on kaikessa niin paljon parempia ym." katosi, eli sosiaaliset taidot ovat vain kehittyneet iän ja kokemuksen myötä, sitä mukaa kun ne ruusunpunaiset lasit varisevat silmiltä. Miehet juoruaa, miehet on ilkeitä toisilleen, myös niille hyvä-jätkä -naisille toisinaan, puhuvat selän takana pahaa ym. Ikävä kyllä kun sosiaaliset taidot kehittyvät, myös tämä negatiivisten asioiden huomaaminen kehittyy. Nykyään tulen toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa hyvin, vaikka hyviä ystäviä ei olekaan.
[/quote]
Ok, eli sinä tajusit vasta myöhään, että miehetkin ovat ihmisiä. Mutta joillekin miespuoliset ystävät ovat aina olleet yksilöitä, hyvine ja huonoinen puolineen. En siis väittäisi, että nainen jolla on miespuolisia ystäviä on joko mehiläiskuningatar tai sosiaalisilta taidoiltaan rajoittunut. Ystävyys ei kaikilla katso ulkoisia seikkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 20:25"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 19:42"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 18:48"]Eiköhän se ole se Hilma joka on tunkeutunut väärään paikkaan, syyttäkää sitä, älkää tätä uutta naista!
[/quote]
Ai millähän logiikalla? :o
[/quote] Miksi muut naiset eivät saisi tulla sinne,jos Hilmakin saa?
[/quote]
Hilmahan oli yksi pojista, yläasteaikainen kaveri! Ei kenenkään tyttöystävä. Aivan täysin eri asia.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 10:17"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 19:27"]Mua ärsyttää kaikkein eniten tuo että tästä paistaa niiiin hyvin läpi että hilma itse on kirjoittanut tämän tarinan. Ja miksi? " "Hilma" oli yläasteella luokan suosituin tyttö, ja hänellä on vieläkin jokin maaginen asema näiden miesten keskuudessa, koska hän on ollut aina jutuissa mukana, on ollut kaikkien miesten ihastus ja oikeastaan koko yläaste pyöri hänen ympärillä. " Kuka muu kirjoittaisi toisesta naisesta noin, jonka kanssa oma mies käy saunomassa? Ei kukaan! Vähän liikaa tuota kehuskelua [/quote] Minusta tuo taas kuulosti ironiselta, sellaiselta, että ap pitää toimintaa vähän lapsellisena mutta että hänellä on riittävän hyvä itsetunto ja riittävästi luottoa miestään kohtaan hyväksyäkseen "Hilman" olemassaolon. Jos ei "Hilma" kaikkien näiden vuosien aikana ole vietellyt ap:n miestä tai muita porukan miehiä, miksi hän nyt yhtäkkiä siihen ryhtyisi?
Miten te naiset voittekin olla näin hyväuskoisia ja luottavaisia? Mistä te esim. tiedätte ettei Hilma ole pannut jokaista saunaporukan miehistä vaikka aiemmin, miehillä kun vain on tapana käyttää tilaisuudet hyväksi, vaikka kerran vuodessa edes. Siitäkö todella tiedätte, että mies niin sanoo? :D
[/quote]
Voi ziisus, miks aina ja ihan kaikkialla pitää nähdä pettämistä, perseen jakamista ja salajuonia? Säälin miestäsi, hän ei varmaan pääse yhtään minnekään, koska hän kuitenkin "käytää tilaisuudet hyväksi". Tosi terveeltä kuulostaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikäli aloittaja ei ole tämä Hilma, ihmettelen yhtä asiaa: Miten tämä liittyy sinuun millään tavalla? Jos sinua ei häiritse miehesi ja tämän kaveriporukan kuviot, etkä itse olet niissä ollut mukana, miksi ihmeessä setvit asiaa palstalla? :) Kysyitkö mieheltäsi, onko Ok kirjoittaa hänen kertomansa saunaillan kuulumiset muiden ruodittavaksi?
[quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 21:50"]Kirjoittaja on Hilma. Hilma sinun ei kuuluisi mennä poikien saunailtaan. Se on poikien saunailta! Jos sinä menet, saa muutkin naiset tulla!
[/quote]
Jospa sen nimi muutettais vaikka vanhan porukan saunaillaksi, niin kaikki olis toisin vai?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 07:04"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 18:30"]Olisko mustasukkainen? Eka selitys mikä tuli mieleen. Tai sitten jotenkin vajaa, ei pahalla.
[/quote]
Niin se Himako ei ole yhtään vajaa? Mutta se on, joka käyttäytyy samoin kuin Hilma. Ookeey
[/quote]
Se Hilma on kuulunut porukkaan vuosikaudet! Ja kyse on juuri sen vanhan porukan tapaamisesta, ei mistään uusien tyttyöystävien esittelytapaamisesta. Ymmärsitkö eron?
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 07:04"][quote author="Vierailija" time="25.06.2015 klo 18:30"]Olisko mustasukkainen? Eka selitys mikä tuli mieleen. Tai sitten jotenkin vajaa, ei pahalla. [/quote] Niin se Himako ei ole yhtään vajaa? Mutta se on, joka käyttäytyy samoin kuin Hilma. Ookeey [/quote]
Ymmärtääkseni uusi tyttöystävä riiteli ja draamaili. Ymmärtääkseni Hilma ei käyttäytynyt näin. Miten näet, että nämä naiset käyttäytyivät samalla tavalla? Riittääkö perusteluksi se, että molemmilla on vagina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tästä ketjusta voi vain päätellä sen, että isole osalle naisista ei ole mitään ymmärrystä siitä miten voi olla ystävä miehen kanssa.
Lähes kaikki sotkevat asiaan seksin, ystävyys ei perustu seksiin, päinvastoin se on melko varma tapa päättää ystävyys... onko seksi teille ainoa väline komminikoida miesten kanssa? Surullista :D
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 10:42"]
Tästä ketjusta voi vain päätellä sen, että isole osalle naisista ei ole mitään ymmärrystä siitä miten voi olla ystävä miehen kanssa.
Lähes kaikki sotkevat asiaan seksin, ystävyys ei perustu seksiin, päinvastoin se on melko varma tapa päättää ystävyys... onko seksi teille ainoa väline komminikoida miesten kanssa? Surullista :D
[/quote]
Minusta mies ja nainen voivat ihan hyvin olla ystäviä, ei ole siitä kyse ollenkaan. Minullakin on lukioaikaisia miespuolisia ystäviä, jotka eivät todellakaan olleet koskaan ihastuneita minuun enkä minä heihin.
Mutta mielestäni tässä Hilma-keississä dynamiikkaa vähintäänkin mutkistaa se, että nämä miehet ovat olleet ihastuneita Hilmaan ja jollain tasolla ovat ilmeisesti vieläkin. Ei siis voi lähtökohtaisestikaan puhua mistään tavallisesta ystävyydestä, eikä nainen todellakaan ole mikään "yksi jätkistä", jos on porukalla palvottu mehiläiskuningatar ja kaikkien yhteinen saavuttamaton ihastus.
(Ei se tietenkään tarkoita, että mitään seksiä tai pettämistä tapahtuisi: tuskin tapahtuukaan. Mutta en kyllä ihmettele, jos joku tyttöystävä tuollaista Hilma-faniklubia katsoo vähän kieroon.)
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 03:57"]
Musta oli hyvä kun tuo yksi nainen kertoi olleensa gorillapuvussa polttareissa :D Hah! Täytyy kyllä sanoa että mulla ei riittäis pokka.
Mutta joo, munkin miehen kaveriporukassa on yksi nainen. Aluksi se oli mulle tosi vaikea paikka - hän pääsi mukaan ja minä en. Sitten tajusin että hei, eihän munkaan mies pääsisi mun illanviettoihin mukaan - eikä pääsisi vaikka siellä joku mies olisikin. Kun puolisot ovat mukana niin aiheet ovat erit - kavereiden kesken lähinnä juoruillaan, dokataan ja tehdään omia sisäpiirinjuttuja.
No, mustasukkainen kun olin niin pakko oli kuitenkin päästä mukaan. Mitään riitoja ei ollut, grillattiin ja minä juttelin tuon naisen kanssa. Juuri niin kuin joku kirjoitti niin tuli tarve hakeutua oman puolison/toisen naisen seuraan. Ilta oli ihan mukava, nainen oli mukava. Mutta täytyy sanoa että mitään kauhean hurjaa ei tapahtunut, tosin kuin miehen kertomuksissa. Eivät siis rakennelleet robottiasuja tai muuta hölmöä.
Tiedän kyllä nämä "yksi jätkistä"-naiset, ja minä väittäisin että heitä on kahdenlaisia. On niitä huomionhakuisia ja ilkeitä naisia, sekä niitä joilla on yksinkertaisesti huonot sosiaaliset taidot. Ensinmaininut korostavat asemaansa jätkänä, jälkimmäiset ovat vain kavereita kavereiden kanssa.
[/quote]
Lähinnä ihmettelen mikä tarve sinulla on diagnosoida nainen tavalal tai toisella omituiseksi, jos hänellä on miespuolisia ystäviä?
Ystävä voi olla vain naisen kanssa? Miehen kanssa voi vain seurustella? Aika rajoittunutta :)
Tiedän kyllä nämä "yksi jätkistä"-naiset, ja minä väittäisin että heitä on kahdenlaisia. On niitä huomionhakuisia ja ilkeitä naisia, sekä niitä joilla on yksinkertaisesti huonot sosiaaliset taidot. Ensinmaininut korostavat asemaansa jätkänä, jälkimmäiset ovat vain kavereita kavereiden kanssa.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 00:45"]
...
Ja mainittakoon myös että oma mieheni on täysin ok tämän asian kanssa ja se on hänelle itsestäänselvyys. Tosin nykyään hänkin on kaikilla reissuilla mukana, mutta samalla tavalla homma jatkuu. :)
[/quote]
Sun puoliso saa lähteä mukaan mutta muiden kavereiden puoliso ei saa.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 10:42"]
Tästä ketjusta voi vain päätellä sen, että isole osalle naisista ei ole mitään ymmärrystä siitä miten voi olla ystävä miehen kanssa.
Lähes kaikki sotkevat asiaan seksin, ystävyys ei perustu seksiin, päinvastoin se on melko varma tapa päättää ystävyys... onko seksi teille ainoa väline komminikoida miesten kanssa? Surullista :D
[/quote]
Minusta mies ja nainen voivat ihan hyvin olla ystäviä, ei ole siitä kyse ollenkaan. Minullakin on lukioaikaisia miespuolisia ystäviä, jotka eivät todellakaan olleet koskaan ihastuneita minuun enkä minä heihin.
Mutta mielestäni tässä Hilma-keississä dynamiikkaa vähintäänkin mutkistaa se, että nämä miehet ovat olleet ihastuneita Hilmaan ja jollain tasolla ovat ilmeisesti vieläkin. Ei siis voi lähtökohtaisestikaan puhua mistään tavallisesta ystävyydestä, eikä nainen todellakaan ole mikään "yksi jätkistä", jos on porukalla palvottu mehiläiskuningatar ja kaikkien yhteinen saavuttamaton ihastus.
(Ei se tietenkään tarkoita, että mitään seksiä tai pettämistä tapahtuisi: tuskin tapahtuukaan. Mutta en kyllä ihmettele, jos joku tyttöystävä tuollaista Hilma-faniklubia katsoo vähän kieroon.)
[/quote]
Kirjoitus oli ap:n näkökulma Hilmaan ja omaan mieheensä. Ainoa selitys hänelle ryhmän koostumiseen oli ihastuminen, onko ystävyys kenties vielä pelottavampi selitys. Vai miksi tästä pitää leipoa joku mehiläiskuningatar syndrooma ;)
[quote author="Vierailija" time="26.06.2015 klo 10:42"]
Tästä ketjusta voi vain päätellä sen, että isole osalle naisista ei ole mitään ymmärrystä siitä miten voi olla ystävä miehen kanssa.
Lähes kaikki sotkevat asiaan seksin, ystävyys ei perustu seksiin, päinvastoin se on melko varma tapa päättää ystävyys... onko seksi teille ainoa väline komminikoida miesten kanssa? Surullista :D
[/quote]Totta kyllä. Mutta en tiedä, onko tässä tapauksessa nyt yhtään osapuolta, joka ei sotke asiaa miehen ja naisen väliseen asetelmaan. Ap korosti Hilman osuutta tarinassa ja erikseen vakuutti, että asia on hänelle ok. Miksi ihmeessä, jos sukupuolilla ei ole väliä? On ollut myös aika, jolloin nämä miehet ovat ajatelleet Hilmaa seksuaalisuuden kautta. Myös Hilma itse näkee ilmeisesti asiassa jotain seksuaalista, koska ei mene kavereidensa kanssa saunaan. Miksi tässä nyt pitää jeesustella, kun kukaan ei oikeasti pidä Hilmaa ihan vain yhtenä jätkistä, vaan hänellä on ihan selvästi ihan erilainen rooli, kuin muilla kaveriporukan jäsenillä?
Kirjoittaja on Hilma. Hilma sinun ei kuuluisi mennä poikien saunailtaan. Se on poikien saunailta! Jos sinä menet, saa muutkin naiset tulla!