Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miesystävän vaimo kiristää lasten avulla

Vierailija
29.11.2014 |

Olen tapaillut erästä miestä muutaman kuukauden aikana. Heti alussa tavatessamme mies kertoi olevansa vielä naimisissa, mutta eroamassa. Hän asui ja asuu yhä tulevan ex-vaimonsa kanssa yhdessä. Mies käy luonani noin kerran viikossa tai ainakin soittaa tai tekstaa.

Miehen vaimo on vaan heittäytynyt hankalaksi. Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia. Joten mies ei voi muuttaa minun luokseni, vaikka haluaisi.

Miksi te naiset olette tuollaisia susia? Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa kynsin hampain, vaikka seksiäkään ei enää ole? Sitten fb:ssä hehkutetaan, kuinka kaikki on hienosti ja kyläillään ja reissataan perheen kesken. Ei ole kenekään etu pitää kuollutta liittoa pystyssä, ja kaikkein eniten kärsivät lapset. Heitä ei saisi käyttää pelinappuloina! Onko kivaa, kun tietää, että mies haluaisi muuttaa, mutta ei kiristyksen takia voi? Että ei hän rakkauden takia sinun kanssasi ole?

Ja en ole varmaan ainoa, olen kuullut vastaavaa muualtakin.

Kommentit (124)

Vierailija
1/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:47"]

Ap kirjoitti: "Mies on itse kertonut eron olevan vireillä ja paperit allekirjoitettuna". Siis mies on kertonut, et ole kuullut vaimolta itseltään tätä. Ettei vaan olisi kysessä se klassinen kuvio, että mies haluaa jatkaa avioliittoaan ja pitää sinua hetken huvina. Miehellä ei ole aikomustakan erota.

[/quote]

 

Kuten sanottu, en tunne naista, joten en ole tietenkään voinut kuulla häneltä mitään. Tiedän hänen nimensä ja olen katsonut fb-profiilista tietoja. Ja ennenkuin minut teilataan stalkkauksesta, väitän, että aivan jokainen samassa tilanteessa tekee samoin! :D

ap

 

Vierailija
2/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos olet noin vanha niin täytyyhän sun tietää ettei ole viisasta miehen muuttaa sun luo suoraan ydinperheestään. Miehen pitää muuttaa omilleen ja sit voitte jatkaa seurustelua ja pikkuhiljaa parin vuoden jälkeen voit tutustua lapsiin jne.

Sä olet tyhmä ja se asia on päivänselvä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos se mies haluaa eron, niin hän saa sen ilman vaimon suostumustakin. Laittaa vain sen kakkosvaiheen hakemuksen postiin ennen kuin vuosi on kulunut ensimmäisestä hakemuksesta vai mikä se takaraja onkaan.

Vierailija
4/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:35"][quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:18"]

Voi tyhmä tyttö sua :D

[/quote]

 

Enkä ole tyttö, ikää jo lähemmäs 40 v. Eli elämänkokemusta on.
[/quote]

Voi tyhmä tyttö sua :D

Vierailija
5/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ap ei ole provo niin häntä viedään kuin pässiä narussa. Otapa huviksesi yhteyttä vaimoon ja kysy avioerosta ja tietääkö hän suhteestanne. :D Voit yllättyä!

Kuulostaa ihan oppikirjaesimerkiltä sivusuhdetta ylläpitävästä miehestä.

Vierailija
6/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

 

No hei, eihän todellakaan tuo mies voi sua jymäyttää, se ihan varmasti kertoo totuuden??

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä todella toivon, että tää on provo, sillä eihän kukaan 40v nainen voi olla noin naivi.

Vierailija
8/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

 

No hei, eihän todellakaan tuo mies voi sua jymäyttää, se ihan varmasti kertoo totuuden??

[/quote]

 

Miksi mies "jymäyttäisi" minua? Hän on selvästi onnellinen luonani, puhuu kauniisti, meillä on tosi kivaa keskenämme. Hän on aivan yhtä pettynyt kuin minäkin, jos ei pääsekään tapaamaan. Ei hänellä ole mitään syytä jymäyttää minua. Mitä hän siitä hyötyisi?

Lisäksi joku tuolla sanoi, että "parin vuoden kuluttua voit alkaa tutustua lapsiin". Mitä ihmettä, odottaako joku vuosia, ennenkuin alkaa tutustua kumppaninsa lapsiin? Kuulostaa oudolta. Tunnen monia tapauksia, joissa melkein heti kättelyssä kokeillaan tykkäävätkö lapset ja uusi kumppani toisistaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

Tietää vai "tietää"? Miehen kertomaa kaikki?

Ihan klassikkotapaus. Mies kertoo sinulle yhtä ja tekee perheensä kanssa toista. Ja sinä uskot kiltisti. Pölähdäpä joku päivä perheen ovelle selvittämään asioita vaimon kanssa. Yllätytte molemmat. Vaikkapa jouluaattoiltana :)

Vierailija
10/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

 

No hei, eihän todellakaan tuo mies voi sua jymäyttää, se ihan varmasti kertoo totuuden??

[/quote]

 

Miksi mies "jymäyttäisi" minua? Hän on selvästi onnellinen luonani, puhuu kauniisti, meillä on tosi kivaa keskenämme. Hän on aivan yhtä pettynyt kuin minäkin, jos ei pääsekään tapaamaan. Ei hänellä ole mitään syytä jymäyttää minua. Mitä hän siitä hyötyisi?

Lisäksi joku tuolla sanoi, että "parin vuoden kuluttua voit alkaa tutustua lapsiin". Mitä ihmettä, odottaako joku vuosia, ennenkuin alkaa tutustua kumppaninsa lapsiin? Kuulostaa oudolta. Tunnen monia tapauksia, joissa melkein heti kättelyssä kokeillaan tykkäävätkö lapset ja uusi kumppani toisistaan.

[/quote]

 

Niin, sinähän taisit itse kirjoittaa, ettet edes tiedä lasten ikää! Ja olette kuukausia tapailleet. Outoa, sanon minä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

 

No hei, eihän todellakaan tuo mies voi sua jymäyttää, se ihan varmasti kertoo totuuden??

[/quote]

 

Miksi mies "jymäyttäisi" minua? Hän on selvästi onnellinen luonani, puhuu kauniisti, meillä on tosi kivaa keskenämme. Hän on aivan yhtä pettynyt kuin minäkin, jos ei pääsekään tapaamaan. Ei hänellä ole mitään syytä jymäyttää minua. Mitä hän siitä hyötyisi?

Lisäksi joku tuolla sanoi, että "parin vuoden kuluttua voit alkaa tutustua lapsiin". Mitä ihmettä, odottaako joku vuosia, ennenkuin alkaa tutustua kumppaninsa lapsiin? Kuulostaa oudolta. Tunnen monia tapauksia, joissa melkein heti kättelyssä kokeillaan tykkäävätkö lapset ja uusi kumppani toisistaan.

[/quote]

Miksi jymäyttää vai? No siksi, että saa välillä karata perhearjestaan sinun luoksesi. Mikäs sen mukavampaa? Miksi ostaa lehmä, jos haluaa silloin tällöin lasin maitoa?

Ja kun hän sinulle narahtaa satuilustaan, ei ole mitään menetetävänä, sinä katoat nuolemaan haavojasi ja mies jatkaa business as usual perheensä kanssa.

Vierailija
12/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:16"]

Olen tapaillut erästä miestä muutaman kuukauden aikana. Heti alussa tavatessamme mies kertoi olevansa vielä naimisissa, mutta eroamassa. Hän asui ja asuu yhä tulevan ex-vaimonsa kanssa yhdessä. Mies käy luonani noin kerran viikossa tai ainakin soittaa tai tekstaa.

Miehen vaimo on vaan heittäytynyt hankalaksi. Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia. Joten mies ei voi muuttaa minun luokseni, vaikka haluaisi.

Miksi te naiset olette tuollaisia susia? Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa kynsin hampain, vaikka seksiäkään ei enää ole? Sitten fb:ssä hehkutetaan, kuinka kaikki on hienosti ja kyläillään ja reissataan perheen kesken. Ei ole kenekään etu pitää kuollutta liittoa pystyssä, ja kaikkein eniten kärsivät lapset. Heitä ei saisi käyttää pelinappuloina! Onko kivaa, kun tietää, että mies haluaisi muuttaa, mutta ei kiristyksen takia voi? Että ei hän rakkauden takia sinun kanssasi ole?

Ja en ole varmaan ainoa, olen kuullut vastaavaa muualtakin.

[/quote] sinä taidat olla nyt liikaa. Mies ei edes halua erota koska asuu vielä vaimonsa kanssa. Älä tuhlaa aikaasi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:09"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:03"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]

[/quote]

Anna minä väännän rautalangasta:

- "Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä" > Mies ei ole kertonut sinusta vaimolleen, koska ei halua erota hänestä.

- "Hän sanoo, että jos mies muuttaa pois, mies ei saa tavata lapsia." > Tämä on miehen selitys sinulle, miksi hän ei halua erota vaimostaan.

- "Miksi pidätte yllä jotain kulissiliittoa" > Nainen on naimisissa miehen kanssa ja heillä on lapsia, nainen ei ole tietoinen sinusta joten kyseessä ei ole hänelle kulissiliitto vaan ihan normaali perhe.

[/quote]

 

-vaimo tietää minusta, ei kai hän muuten kieltäytyisi erosta jota alunperin itse halusi??!

-mikä muu tuo on kuin kulissiliitto, jos mies olisi onnellinen muualla?

 

Miksi minusta nyt yritetään tehdä tässä tyhmä, kun asia on päivänselvä?

ap

[/quote]

 

No hei, eihän todellakaan tuo mies voi sua jymäyttää, se ihan varmasti kertoo totuuden??

[/quote]

 

Miksi mies "jymäyttäisi" minua? Hän on selvästi onnellinen luonani, puhuu kauniisti, meillä on tosi kivaa keskenämme. Hän on aivan yhtä pettynyt kuin minäkin, jos ei pääsekään tapaamaan. Ei hänellä ole mitään syytä jymäyttää minua. Mitä hän siitä hyötyisi?

Lisäksi joku tuolla sanoi, että "parin vuoden kuluttua voit alkaa tutustua lapsiin". Mitä ihmettä, odottaako joku vuosia, ennenkuin alkaa tutustua kumppaninsa lapsiin? Kuulostaa oudolta. Tunnen monia tapauksia, joissa melkein heti kättelyssä kokeillaan tykkäävätkö lapset ja uusi kumppani toisistaan.

[/quote] ei sitä heti kättelyssä kannata lapsiin tutustuttaa, ensiksi tapaillaan ja katsotaan onko toisesta parisuhteeseen ja täytyy ottaa myös huomioon lapset. Lapset aistii aika nopeesti minkälainen ihminen on. 

Vierailija
14/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mielestäni minulla on hyvä pelisilmä. Minua on kyllä aiemmin pissitty silmään pahastikin ja luulen osaavani näkevän sellaisesta ihmisestä jo läpi. Tämä mies nyt vaan on niin läpeensä rehellinen ja hyväsydäminen, käy mm. hoitamassa monta kertaa viikossa sairasta vaariaan. Hän ei ole ollenkaan kova, vaan liikuttuu joistain asioista (mm. puhuessaan lapsistaan ja mahdollisuudesta, ettei tapaisi heitä) lähes kyyneliin. En ole ennen tavannut sellaista miestä.

Joku ihmetteli, etten tiedä lasten ikää. Tietenkin mies on ne kertonut, mutta ehkä ylimalkaisesti tyyliin "ala- tai yläkouluikäisiä", enkä ole painanut asiaa niin tarkasti mieleen. En ole tullut sitten uudelleen kysyneeksi. Koululaisia käsittääkseni kuitenkin. Kun itsellä ei ole lapsia, se ei ole tuntunut niin tärkeältä.

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletko ap töissä (missä)?

Vierailija
16/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

No jos et vaimoa tunne ja hänen näkemystään tilanteesta kuullut (siis vaimolta itseltään), et todellakaan voi tietää onko uhkailu totta. Ex-mieheni kertoili uudelle tyttöyställeen vähän samantapaisia tarinoita (ollaan erottu ja yritän hankaloittaa erilleenmuuttoa tms.), totuus oli että kotona suunnitteli naimisiinmenoa ja lomamatkoja, erosta saati uudesta naisesta ei puhunut puolta sanaakaan. No, sen eron todellakin sai tuplana kun kaikki paljastui :)

 Et ole tyhmä, mutta liian sinisilmäinen. Kuvailet miestä rehdiksi ja suoraselkäiseksi, mutta eroa tekee kuukausikaupalla ja se on yksinomaan vaimon syytä? Puhuuko hän yleisestikin (avioliitostaan) sillä asenteella, että vaimo (tai kuka vain) on ilkeä ja hän itse uhri? Mieti asiaa tältäkin kannalta, vaikka kuinka olet rakastunut ja mies on ihana jne. Tuskin se mies mikään Jeesus on.

Vierailija
17/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Montako lasta?

Vierailija
18/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oletko kuullut kaikki nuo asiat vain mieheltä itseltään, esim. että vaimo uhkailee tai että hoitaa sairasta vaariaan?

Vierailija
19/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 16:22"]

Mielestäni minulla on hyvä pelisilmä. Minua on kyllä aiemmin pissitty silmään pahastikin ja luulen osaavani näkevän sellaisesta ihmisestä jo läpi. Tämä mies nyt vaan on niin läpeensä rehellinen ja hyväsydäminen, käy mm. hoitamassa monta kertaa viikossa sairasta vaariaan. Hän ei ole ollenkaan kova, vaan liikuttuu joistain asioista (mm. puhuessaan lapsistaan ja mahdollisuudesta, ettei tapaisi heitä) lähes kyyneliin. En ole ennen tavannut sellaista miestä.

Joku ihmetteli, etten tiedä lasten ikää. Tietenkin mies on ne kertonut, mutta ehkä ylimalkaisesti tyyliin "ala- tai yläkouluikäisiä", enkä ole painanut asiaa niin tarkasti mieleen. En ole tullut sitten uudelleen kysyneeksi. Koululaisia käsittääkseni kuitenkin. Kun itsellä ei ole lapsia, se ei ole tuntunut niin tärkeältä.

ap

[/quote]Jaa jaa..se "vaari" voi olla sitten se kolmas nainen..onhan näitä nähty.Kipaisepas todella aattona kyläilemään niin selviää moni asia...eikös tällä teemalla ollu joku leffakin?Cameron Diaz taisi olla yksi näyttelijöistä...

Vierailija
20/124 |
29.11.2014 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 15:33"]ap tässä,

Oho, kävin keittämässä kahvia ja palatessani huomaan, että minä olenkin tässä se pahis!

Mies on siis itse kertonut eron olevan vireillä ja paperit allekirjoitettuna. Vaimo oli itse nimenomaan halunnut eroa. Vaimo alkoi kuitenkin epäillä miehellä olevan jotain viritystä (minä) ja päättikin ruveta hankalaksi. Kiusa se on pienikin kiusa.

 

Eikä tarvitse ase ohimolla kiristää, niinkuin joku epäili. Jos sinulle sanotaan, että et ikinä saa nähdä lapsiasi, mitä teet? Itselläni ei ole lapsia, mutta ymmärrän miestä paremmin kuin hyvin. Hän on sentään suoraselkäinen ja rehti eikä hylkää lapsiaan, kuten monet muut.
[/quote]vaimo ei voi estää tapaamasta lapsia, niistä laitetaan mustaa valkoiselle esim.lastenvalvojan luona tai oikeudessa. Ota huomioon että lapset ovat sitten joka toinen vkl sinun kodissasi.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä kahdeksan kolme