Lue keskustelun säännöt.
Perustelkaa KUNNOLLA miksi abortti on väärin
18.11.2014 |
Täällä harvalla tuntuu olevan muuta mielipidettä, kuin se, että "abortti on murha, siksi se on väärin" tai "koska elämä on pyhä". Miksi teitä häiritsee noin kamalasti, kun joku tekee abortin?
Itse tein 16-vuotiaana abortin, sillä raskauduin raiskauksesta. Olisiko siinä pitänyt 'pitää vauva tai antaa se vaikka adoptioon'? Minulla olisi mennyt siinä mielenterveys. Mille teistä tuntuisi kantaa yhdeksän kuukautta maailman vähiten toivottua lasta sisälltänne? Ja vaikka synnyttäisi lapsen ja antaisi pois, siitä jäisi arvet kehoon muistuttamaan ikuisesti.
Kuinka sydämettömiä oikein olette? Minua surettaa jokaisen abortin tehneen puolesta, sillä se EI ole helppoa. Oli kyseessä sitten raiskaus tai ehkäisyn pettäminen. Ihminen joka ei ole sitä tehnyt, ei tiedä sitä henkistä ja fyysistä tuskaa.
Kommentit (251)
Abortti raskauden alkuvaiheessa, siis ennen 12 raskausviikkoa on mielestäni ok jos on painava syy siihen. Mutta erityisluvalla myöhemmin, jopa 23-24 raskausviikoilla abortti on jo mielestäni murha, koska silloin sikiö voi syntyä elävänä ja noilla viikoilla voisi jo selviytyä hengissä. Tuo sperman valuttaminen pönttöön on hiukan ontuva vertaus aborttiin; nehän on siittiöitä! Alkion kehitykseen tarvitaan vielä se munasolu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:27"]
Raamatussa sanotaan että abortti on synti . Ja minut kasvatettiin uskomaan jumalaan ja raamattuun . Miksi väheksyt uskoamme ?
[/quote]Raamatussa ei sanota, että abortti olisi synti. Jos väität muuta, kerro Raamatunkohta.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:30"]Mua surettaa se että ihmiset tekee abortteja koska "kehoon jää arvet". Suomessa on paljon lapsettomia jotka haluaisi itselleen jonkun ei toivotun- lapsen. [/quote] Miksei kukaan ota niitä vähän isompia lapsia, miksi aina vauva?
[/quote]Kaikenikäiset lapset tarvitsevat ja ovat ansainneet rakastavan kodin ja vanhemmat. Mutta jos lapsi pääsee jo pienenä vauvana uuteen kotiin, syntyy kiintymys- ja luottamussuhde aiemmin kuin isommilla = lapse etu. Isommilla lapsilla on luultavasti traumaattisia kokemuksia ja epäluottamusta aikuisia ja heidän vilpittömyyttään vanhempina kohtaan. Mitä varhemmin sitoutuminen lapseen pääsee tapahtumaan sen parempi, monessa merkityksessä.
[/quote]Tuo pitää paikkansa. Lapselle on tosiaan parempi mitä aikaisemmin hän kuuluu perheeseen. Ei tule turhia ero- ja hylkäämiskokemuksia. Adoptoiduilla isommilla lapsilla myös on usein haavoittunut tausta.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"]
Sen verran on pakko korjata uskovista ja hihhuleista yleisenä pidettyä mustavalkoista ja kovasydämistä kuvaa että mainitsen Itu-toiminnan jossa tuetaan myös aborttiin päätyneitä naisia.
Uskovillakin on aivot ja sydän paikallaan ja kyky erottaa tilanteita toisistaan. Ainakin joillain.
[/quote]
Tunnen myös maltillisia uskovaisia. Siksi kutsunkin niitä fundamentalisteja hihhuleiksi, normaaleja uskovaisia uskovaisiksi.
Missä biologian perustiedot?
Alkio/sikiö kehittyy uskomattoman valmiiksi jo ensimmäisten raskausviikkojen aikana, esim. kolmen viikon ikäisen sydän lyö ja viikoilla 10-12 kohdussa on jo lähes täysin valmis vauva. Loppuraskaus onkin sitten lähinnä koon kasvua. Tämä onkin loogista, sillä ei kai tyhjä kuori mihinkään kasvaisikaan vaan tottakai kaikki elimet ovat siinä vaiheessa jo valmiina.
Valitettavasti alkio/sikiö ei ole solumöykky, olisikin..
Toisessa ketjussa joku, joka oli tehnyt abortin viikolla 9, itse kertoi kuinka sormet jne. erottuivat jo hyvin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:02"]
Abortti raskauden alkuvaiheessa, siis ennen 12 raskausviikkoa on mielestäni ok jos on painava syy siihen. Mutta erityisluvalla myöhemmin, jopa 23-24 raskausviikoilla abortti on jo mielestäni murha, koska silloin sikiö voi syntyä elävänä ja noilla viikoilla voisi jo selviytyä hengissä. Tuo sperman valuttaminen pönttöön on hiukan ontuva vertaus aborttiin; nehän on siittiöitä! Alkion kehitykseen tarvitaan vielä se munasolu.
[/quote]
Yhtälalla se siittiökin voi olla tuleva lapsi kuin alkio tai sikiö. Se ei kuitenkaan vielä ole lapsi.
Saat mun puolesta pitää aborttia murhana, mutta itselleni alkio/sikiö on kyllä aika lailla sama asia kuin siittiö.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"]
Valitettavasti alkio/sikiö ei ole solumöykky, olisikin..
Toisessa ketjussa joku, joka oli tehnyt abortin viikolla 9, itse kertoi kuinka sormet jne. erottuivat jo hyvin
[/quote]
Miten ne sormet muuttaa mihinkään sitä faktaa, että se on mistään mitään tietämätön solumöykky? Se ei tiedä olevansa olemassa, kun ei syntynytkään lapsi asiaa tajua vielä pariin vuoteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:30"]Mua surettaa se että ihmiset tekee abortteja koska "kehoon jää arvet". Suomessa on paljon lapsettomia jotka haluaisi itselleen jonkun ei toivotun- lapsen. [/quote] Miksei kukaan ota niitä vähän isompia lapsia, miksi aina vauva?
[/quote]Kaikenikäiset lapset tarvitsevat ja ovat ansainneet rakastavan kodin ja vanhemmat. Mutta jos lapsi pääsee jo pienenä vauvana uuteen kotiin, syntyy kiintymys- ja luottamussuhde aiemmin kuin isommilla = lapse etu. Isommilla lapsilla on luultavasti traumaattisia kokemuksia ja epäluottamusta aikuisia ja heidän vilpittömyyttään vanhempina kohtaan. Mitä varhemmin sitoutuminen lapseen pääsee tapahtumaan sen parempi, monessa merkityksessä.
[/quote]Tuo pitää paikkansa. Lapselle on tosiaan parempi mitä aikaisemmin hän kuuluu perheeseen. Ei tule turhia ero- ja hylkäämiskokemuksia. Adoptoiduilla isommilla lapsilla myös on usein haavoittunut tausta.
[/quote]
Elikkä pitäisi siis vain jättää ne isommat lapset orpokoteihin ja synnyttää vauvoja, joista osa pääsee perheisiin ja loput niihin orpokoteihin traumatisoitumaan? Juu, tosi järkevää touhua. Eikö kannattaisi sitten varmistaa, ettei näitä kärsiviä synny koko ajan lisää?
Olen valmis sallimaan abortin raiskauksen ja insestin uhreille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siittiöstä tai munasolusta yksinään ei tule mitään. Onko todella sama asia kuin alkio/sikiö?
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:00"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:43"][quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:40"]
Miksi te PUOLUSTATTE abortia? Se on kumminkin MURHA! Miksi nykyään murha on hyväksyttyä! En minäkään tappaisi minun lasta jos yhtäkkiä vain lakkaisin tykkäämästä hänestä!
[/quote]
Syötkö lihaa? Se on murhattua. Jos hyttynen pöristelee naamallasi, murhaatko sen? Tottakai. Miksi sperman "murhaaminen" olisi väärin? Kun runkkaan, tulen vessanpönttöön ja vedän pöntön. Olen aikamoinen murhaaja.
[/quote] Eläimen tappaminen ei ole murha, sori nyt vaan. Aika kauheaa verrata jotain hyttysen liiskaamista syntymättömän lapsen elämän päättämiseen. Ja mitä sperman "tappamiseen" tulee niin vetele vaan sinne wc-pönttöön jos et oikeasti keksi mitään rakentavampaa tekemistä koska sperma on vain kasa soluja eikä mikään ihminen.
[/quote]
minkä mukaan vaikka hyttysen murhaaminen ei ole yhtä vakavaa kuin ihmisen? Periaatteessa vain ihmiset on niin päättänyt et hellanlettas olemma mahtavia ja hyttysen elämällä oo paskaakaa väliä, mutta elämä se on hyttysenki, ja ihmisellä ole mitään oikeutta sitä riistää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:30"]Mua surettaa se että ihmiset tekee abortteja koska "kehoon jää arvet". Suomessa on paljon lapsettomia jotka haluaisi itselleen jonkun ei toivotun- lapsen. [/quote] Miksei kukaan ota niitä vähän isompia lapsia, miksi aina vauva?
[/quote]Kaikenikäiset lapset tarvitsevat ja ovat ansainneet rakastavan kodin ja vanhemmat. Mutta jos lapsi pääsee jo pienenä vauvana uuteen kotiin, syntyy kiintymys- ja luottamussuhde aiemmin kuin isommilla = lapse etu. Isommilla lapsilla on luultavasti traumaattisia kokemuksia ja epäluottamusta aikuisia ja heidän vilpittömyyttään vanhempina kohtaan. Mitä varhemmin sitoutuminen lapseen pääsee tapahtumaan sen parempi, monessa merkityksessä.
[/quote]Tuo pitää paikkansa. Lapselle on tosiaan parempi mitä aikaisemmin hän kuuluu perheeseen. Ei tule turhia ero- ja hylkäämiskokemuksia. Adoptoiduilla isommilla lapsilla myös on usein haavoittunut tausta.
[/quote]
Elikkä pitäisi siis vain jättää ne isommat lapset orpokoteihin ja synnyttää vauvoja, joista osa pääsee perheisiin ja loput niihin orpokoteihin traumatisoitumaan? Juu, tosi järkevää touhua. Eikö kannattaisi sitten varmistaa, ettei näitä kärsiviä synny koko ajan lisää?
[/quote]Nyt on ymmärretty täysin väärin. Ei tietenkään pidä. Vaan mitä nuorempana lapsi on mahdollista adoptoida, sen parempi sille lapselle. Miten siitä voi päätellä että isommat pitäisi hylätä? Tarkoitin ettei pidä antaa lasten kasvaa parivuotiaiksi kuten esim Kiinassa tapahtuu ennenkuin etsitään sopiva koti vaan mahdollisimman pian.
Oliko sen ensimmäisen viestissä että kaikenikäiset tarvitsevat ja ansaitsevat rakastavan kodin? Niin minä luin enkä että vain vauvat.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"]
Valitettavasti alkio/sikiö ei ole solumöykky, olisikin..
Toisessa ketjussa joku, joka oli tehnyt abortin viikolla 9, itse kertoi kuinka sormet jne. erottuivat jo hyvin
[/quote]
Miten ne sormet muuttaa mihinkään sitä faktaa, että se on mistään mitään tietämätön solumöykky? Se ei tiedä olevansa olemassa, kun ei syntynytkään lapsi asiaa tajua vielä pariin vuoteen.
[/quote]Jos lapsi ei ole kehitysvammainen tajuaa kyllä olevansa olemassa kahden ensimmäisen ikävuotensa aikana. Huomattavasti aikaisemminkin jo. Jo on käsitykset joillakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:24"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"]
Valitettavasti alkio/sikiö ei ole solumöykky, olisikin..
Toisessa ketjussa joku, joka oli tehnyt abortin viikolla 9, itse kertoi kuinka sormet jne. erottuivat jo hyvin
[/quote]
Miten ne sormet muuttaa mihinkään sitä faktaa, että se on mistään mitään tietämätön solumöykky? Se ei tiedä olevansa olemassa, kun ei syntynytkään lapsi asiaa tajua vielä pariin vuoteen.
[/quote]Mikäli abortin kannattajat haluavat kunnollisia perusteluja sen vastustajilta olisi korrektia heidän itsensäkin perustella järkevästi kantansa. Viimeisen lauseen loppupuoleen viittaan.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:18"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:43"]
Sen verran on pakko korjata uskovista ja hihhuleista yleisenä pidettyä mustavalkoista ja kovasydämistä kuvaa että mainitsen Itu-toiminnan jossa tuetaan myös aborttiin päätyneitä naisia.
Uskovillakin on aivot ja sydän paikallaan ja kyky erottaa tilanteita toisistaan. Ainakin joillain.
[/quote]
Tunnen myös maltillisia uskovaisia. Siksi kutsunkin niitä fundamentalisteja hihhuleiksi, normaaleja uskovaisia uskovaisiksi.
[/quote]Hyvä. Joillekin kun tuntuu olevan olemassa vain hihhuleita, negatiivisessa mielessä.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:30"]Mua surettaa se että ihmiset tekee abortteja koska "kehoon jää arvet". Suomessa on paljon lapsettomia jotka haluaisi itselleen jonkun ei toivotun- lapsen. [/quote] Miksei kukaan ota niitä vähän isompia lapsia, miksi aina vauva?
[/quote]Kaikenikäiset lapset tarvitsevat ja ovat ansainneet rakastavan kodin ja vanhemmat. Mutta jos lapsi pääsee jo pienenä vauvana uuteen kotiin, syntyy kiintymys- ja luottamussuhde aiemmin kuin isommilla = lapse etu. Isommilla lapsilla on luultavasti traumaattisia kokemuksia ja epäluottamusta aikuisia ja heidän vilpittömyyttään vanhempina kohtaan. Mitä varhemmin sitoutuminen lapseen pääsee tapahtumaan sen parempi, monessa merkityksessä.
[/quote]Tuo pitää paikkansa. Lapselle on tosiaan parempi mitä aikaisemmin hän kuuluu perheeseen. Ei tule turhia ero- ja hylkäämiskokemuksia. Adoptoiduilla isommilla lapsilla myös on usein haavoittunut tausta.
[/quote]
Elikkä pitäisi siis vain jättää ne isommat lapset orpokoteihin ja synnyttää vauvoja, joista osa pääsee perheisiin ja loput niihin orpokoteihin traumatisoitumaan? Juu, tosi järkevää touhua. Eikö kannattaisi sitten varmistaa, ettei näitä kärsiviä synny koko ajan lisää?
[/quote]Nyt on ymmärretty täysin väärin. Ei tietenkään pidä. Vaan mitä nuorempana lapsi on mahdollista adoptoida, sen parempi sille lapselle. Miten siitä voi päätellä että isommat pitäisi hylätä? Tarkoitin ettei pidä antaa lasten kasvaa parivuotiaiksi kuten esim Kiinassa tapahtuu ennenkuin etsitään sopiva koti vaan mahdollisimman pian.
Oliko sen ensimmäisen viestissä että kaikenikäiset tarvitsevat ja ansaitsevat rakastavan kodin? Niin minä luin enkä että vain vauvat.
[/quote]
Mutta niiden kiinalaisten kaksivuotiaiden on sitä vaikeampaa saada kotia, mitä enemmän Suomessa tehtaillaan ei-toivottuja lapsia, koska mieluummin otetaan kotimainen vauva, kuin kiinalainen taapero.
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:25"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 19:07"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:48"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 18:19"]
[quote author="Vierailija" time="18.11.2014 klo 17:30"]Mua surettaa se että ihmiset tekee abortteja koska "kehoon jää arvet". Suomessa on paljon lapsettomia jotka haluaisi itselleen jonkun ei toivotun- lapsen. [/quote] Miksei kukaan ota niitä vähän isompia lapsia, miksi aina vauva?
[/quote]Kaikenikäiset lapset tarvitsevat ja ovat ansainneet rakastavan kodin ja vanhemmat. Mutta jos lapsi pääsee jo pienenä vauvana uuteen kotiin, syntyy kiintymys- ja luottamussuhde aiemmin kuin isommilla = lapse etu. Isommilla lapsilla on luultavasti traumaattisia kokemuksia ja epäluottamusta aikuisia ja heidän vilpittömyyttään vanhempina kohtaan. Mitä varhemmin sitoutuminen lapseen pääsee tapahtumaan sen parempi, monessa merkityksessä.
[/quote]Tuo pitää paikkansa. Lapselle on tosiaan parempi mitä aikaisemmin hän kuuluu perheeseen. Ei tule turhia ero- ja hylkäämiskokemuksia. Adoptoiduilla isommilla lapsilla myös on usein haavoittunut tausta.
[/quote]
Elikkä pitäisi siis vain jättää ne isommat lapset orpokoteihin ja synnyttää vauvoja, joista osa pääsee perheisiin ja loput niihin orpokoteihin traumatisoitumaan? Juu, tosi järkevää touhua. Eikö kannattaisi sitten varmistaa, ettei näitä kärsiviä synny koko ajan lisää?
[/quote]Jos lapsi on jo vauvana vailla vanhempia on hänelle parempi mitä nopeammin pääsee jäseneksi uudessa perheessä. Se taisi olla kommentin ydin. Kaikki eivät orpoudu vauvoina ja sille ei voi mitään, mutta on isompia lapsia joilla on lastenkotitaustaa tai eri sijaisperheissä pompottelua ja se ei todellakaan ole yhdellekään lapselle hyväksi. Näin minä tuon ymmärsin ja olen samaa mieltä. Ei heitä pidä orpokotiin sen takia jättää. Fakta kuitenkin on että lapsen oma etu on varhainen liittyminen ja kiintymyssuhteiden muodostuminen ja pysyvyys.
En varmaan osaa selittä paremmin kuin alkuperäinenkään ajatuksen esittäjä mutta ehkä joku tajuaa.
Siittiö ja alkio ei todellakaan ole sama asia! Sperman valuttaminen pönttöön on mielestäni verrattavissa kuukautisvereen. Siittiöillä tai munasoluilla yksinään ei tee yhtään mitäön. Hedelmöittynyt munasolu eli alkio taas on jo pieni ihmisenalku. Jos abortoi ennen rv 12, se on vielä alkio, joka ei voisi selvitä hengissä. Yli 20 viikkoinen sikiö on ihan eri juttu, silloin se on jo vauva, pieni keskosvauva joka voisi jo säilyä hengissä.. t.55
Mun mielestä abortissa on pohjimmiltaan kysymys siitä, milloin ihmisestä tulee ihminen tai milloin ihminen on ihminen. Ja tämähän on erittäin vaikea kysymys, johon ei ole olemassa absoluuttista vastausta.
Henkilö x sanoo "Sehän on vain solumöykky!" ja henkilö y sanoo "Se on valmiin geeniperimän omaava ihmisen alku!", ja molemmat ovat oikeassa.
Tämän vuoksi ihmettelen suuresti sekä abortin puolustajien ja vastustajien raivokasta otetta, te raivoatte omalla mielipiteellänne. Kummallakaan osapuolella ei ole mitään suurta todellista tietoa, ainakaan tällä hetkellä, joten kyse on isosta näkemyserosta.
Itse kannatan abortin laillisuutta, mutta hoitohenkilökunnalle "omantunnonvapautta" vai mikä se nyt oli.
kai se on lopultakin kiinni siitä minkä kukin laskee ihmiseksi, jonka voi "murhata". itse en usko sikiöllä olevan mitään ihmisarvoa ennen kuin se on syntynyt, minusta sama kuin surisi kukan siemenien syömistä, koska niistä voi kasvaa jotain kaunista. toki ymmärrän, että abortti voi olla vaikea paikka, mutta minusta se ei ole mikään murha, vaan menetettyä mahdollisuutta siinä surraan.