LÄÄKÄRIEN KOULUTUS JA PALKKAUS ON TURHAA

Puhuin asiasta jo tuolla "rikkaiden rahat kuuluu kaikille" tms ketjussa. Eli sain osakseni kritiikkiä sillä se vaan tekee ilmeisesti noille rikkaille niin kipeetä, että oikeessa elämässä HOITAJAT TEKEE PUOLIKKAALLA PALKALLA IHAN YHTÄ VASTUULLISTA TYÖTÄ, JOPA VAATIVAMPAA!!

Kakkone siis AP

Ok.

Miten olisi että hoitajien palkkoja nostettaisiin? Hoitajat ja lääkärit tekevät kummatkin yhtä arvokasta työtä, osana moniammatillista tiimiä. Kummallakin ammattiryhmällä on oma näkokulmansa samaan työhön ja kumpiakin tarvitaan yhtä paljon.

T. Lääkäriksi opiskeleva sairaanhoitaja

On kyllä totta ja hoitajien palkat ihan liian alhaiset...mutta lääkäreillä paljon pidemmät opiskeluajat kuin hoitajilla, jotka voivat saman ajan tehdä töitä ja tienata rahaa. Ammatinvalintakysymys!

Kyllä minä lääkärinä haluaisin tämän nähdä. Lääkärit kuukaudeksi pois ja sairaanhoitajat pyörittämään sairaalaa. Mielenkiintoista..
Sairaala ei toimi ilman kaikkia sen osia..ei yksinään lääkäreillä eikä yksinään hoitajilla. Siksi meitä on useampaa ammatinharjoittajaa siellä, että kaikki osaavat ja hoitavat omat hommansa. En minä lääkärinä väitä osaavani sairaanhoitajien hommaa ja minusta on lapsellista väittää, että hoitajat osaisivat tehdä lääkäreiden työt.

Multa poistettiin tulehtunut umpisuoli tänä syksynä ja olen onnellinen, että silloin sairaalassa oli paikalla koulutettuja ja palkattuja lääkäreitä. Vai väittävätkö ketjun sairaanhoitajat oikeasti kykenemään hoitamaan leikkauksia ilman lääkäriä?

Höpsö. Molemmilla tärkeä työnsä, mutta kyllä diagnosointiin tarvitaan lääkäriä sekä tietenkin leikkauksiin ym. Mikä aloitus tämmöinen on?

Lähihoitajana paiskon yötä päivää työtä ja tapaan kaikki asiakkaat ja saan sen 2000 euroa kuussa, SITTEN KERMAPERSE-HIKKE LÄÄKÄRI VETÄÄ 5000 EUROA, SIIS VIISI-VITUN-TUHATTA kuussa näpytellen koneelle lääkkeiden (kuulemma saa vielä exraa lääkefirmoilta !) ja labralähetteitä määräten. SIIHEN SITTEN TARVITAAN 5000, mä elän niin kurjaa elämää ja ammattitaidoiltani oisin ihan yhtä kykenevä tohon! !!!

Sairaanhoitajaks nyt pääsee kuka vaan halutessaan. Ei kai nyt ole olemassa sellaista joka ei amkiin pääsis sairaanhoitajaks lukemaan? Lääkikseen ei pääse.

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 22:19"]Lähihoitajana paiskon yötä päivää työtä ja tapaan kaikki asiakkaat ja saan sen 2000 euroa kuussa, SITTEN KERMAPERSE-HIKKE LÄÄKÄRI VETÄÄ 5000 EUROA, SIIS VIISI-VITUN-TUHATTA kuussa näpytellen koneelle lääkkeiden (kuulemma saa vielä exraa lääkefirmoilta !) ja labralähetteitä määräten. SIIHEN SITTEN TARVITAAN 5000, mä elän niin kurjaa elämää ja ammattitaidoiltani oisin ihan yhtä kykenevä tohon! !!!
[/quote]
Et olisi. Oot siis lähihoitaja etkä ees sairaanhoitaja :D hoh hoh.

Siitä vaan ap kokeilemaan, kun seuraavan kerran tarvitsisit lääkäriä. Esim. anestesiahoitaja ensin nukuttaa sinut ja kun olet unten mailla, niin hän siirtyy leikkaamaan :D 

Hammaslääkärilläkin voit milloin vaan pyytää hammashoitajaa tai suuhygienistiä poramaan tai poistamaan hampaan. Kyllähän ne hoitajat tietää, miten homma sujuu, kun ovat tuhansia kertoja vieressä katsoneet.

Ahahahah, kuolen nauruun (ehkä joku sh onnistuisi mut elvyttää ;)) Silloin kun opiskelin hoitajaksi, nämä jo nykypäivän nuoret hoitajat menettivät hermonsa vähänkin monimutkaisemmista anatomian pänttäyksistä. Esim. Munuaisen toiminta ja pienen, mutta tärkeän tiedon hallinta aiheesta oli tosi vaikeaa, alle viisi 30:stä loisti a&f:ssa. Ja voi että mikä tuumaminen jopa vastavalmistuneilla on alkeellisen lääkelaskujen kanssa!

Oman kokemuksen mukaan hoitajissa on paljon niitä, jotka ovat lyhytpinnaisia, helposti turhautuvia ja vähän yksinkertaisia (yksinkertaisuus voi kyllä olla hyvästäkin). Jotkut sanovat sitä temperamentisuudeksi :D harvalla on sitä vakautta tehdä päätöksiä, ellei kyse ole jostain vanhusten perus pitkäaikaislääkityksistä. Hoitajilla on se yleinen piirre, että aina pitää saada kollegoilta hyväksyntä ja varmistaa vähänkin sovellettuja asioita. Luonne ja laaja lääketieteen ja farmakologian teorian hallinta tekee lääkärin, ei se käytännön tietomäärä mitä käytetään hoitotyössä.

SIIS, kannatan sairaalassa tasapalkkaa. Tai no en ihan, siis sairaanhoitajille, lähihoitajille ja lääkäreille. SIT siivoojat ja välinhuoltajat ja terapeutit ja psykologit ja noi voi pysyy samalla palkalla. KOPIOIN TÄHÄN TOSTA TOISESTA KETJUSTA MUN AJATUKSIA:

Kirjaudu

Aloita uusi keskustelu
Rikkalita pitää ottaa omaisuus pois ja jakaa tasapuolisesti

... 3 4 5

VIERAILIJA 24.11.2014 klo 13:54 76/113
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 13:30

VIERAILIJA 24.11.2014 klo 12:04
Niinhän me jo tehdään! Miksi köyhät aina unohtavat progressiivisen verotuksen? En syyllistä tai hauku ketään tyhmäksi, mutta minulla on omakohtaista kokemusta. Tulen duunari/opistokoulutetusta suvusta, jotenkin lääkäriksi valmustuttuani mun odotetaan olevan joku rahasampo! Jouduin näyttämään kuitin joka todentaa, että n.3800 euron erikoistuva lääkärin palkasta jää se n.2200 käteen. Hyvin rasittavaa kun normaalipalkkaiset unohtaa kaksi asiaa: verotuksen ja opintojen/uran pituudet. Tuosta uran pituudesta vielä, väitän, että äitinsä hoivakodin perinyt serkkuni (lähihoitaja) tulee tienaamaan elämänsä aikana paljon enemmän käteen. Hän aloitti työskentelyn jo 16-vuotiaana ja opiskelussa oli paljon harjoittelua ja kaikki kesät työskenteli äidin hoivakodissa. Omien sanojensa mukaan serkulleni jää 1800 euroa kuukaudessa käteen ja palkkaamilleen hoitajille vain satanen vähemmän. Koska nykyinen ennuste ikäluokalleni on noin 70 vuoden eläkeikä saa hoitaja-serkkuni urallaan 1,101,600 euroa käteen (70-19=51, 51x(12×1800). Minulle palkka on 1,135,200 (70-27=43, 43×(12×2200). Jos laskisin brutoista olisi tilanne aivan toinen! Ja kyllä, en laskenut kummankaan opiskeluaikaisia töitä, minun kahden välivuoden aikaisia kesätöitä. Oletan, että NETTONA meidän uran aikainen palkan nousu tulee olemaan samassa suhteessa, varsinkin kun erikoisalani on sellainen johon ei paljon päivystelyä kuulu.
MITEN VOIT OLLA NOIN TYHMÄ! Lääkärien keskipalkka on 4000-5000 euroa kuussa, lähihoitajan 2000-2500. Miten voit väittää palkkoja samaksi? Itse työskentelen vastaanotolla sairaalassa ja työni on IHAN yhtä raskasta, vastuuta vaativaa kun lääkärin joka vaan istuu koneellaan!!! Ja laittaa lähetteen labraan tai sit suoraan antibioottia! KAIKKI OSAISI TON, sen lisäksi hoitajia ei arvosteta ja me tehdään kaikki taustatyö aina! Kyllä sairaalassa voisi olla tasapalkka!

Juuri sinun kaltaistesi vuoksi en ikinä lääkärinä työskentele sairaalassa vapaaehtoisesti. Myrkytätte työyhteisön täysin tuollaisella vastakkainasettelevalla asenteella. Terveyskeskuksessa toimin tiiminä terveydenhoitajien, sairaanhoitajien, lähihoitajien, fysioterapeuttien jne. kanssa ja yhteistyö toimii loistavasti, kun jokainen tietää omat työtehtävänsä ja ennen kaikkea VASTUUN, jonka lääkäri aina viime kädessä kantaa. Lisäksi, kun et ilmiselvästikään ymmärrä, ettei se kuusi vuotta lääkistä ole vain viinan juontia vaan sairauksien taustat ja hoitomenetelmät pitää oppia ja omaksua ja ylläpitää vielä ammattitaitoa lopun elämää. Toki toivon, että kommenttisi oli tyhjänpäiväinen trolli, mutta valitettavasti juuri sinun kaltaistesi kateellisten besserwissereiden vuoksi en suostuisi sairaalan työyhteisöön mukaan.
4 0 VASTAALAINAAAsiaton
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:00 77/113
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 13:54
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 13:30

VIERAILIJA 24.11.2014 klo 12:04
Niinhän me jo tehdään! Miksi köyhät aina unohtavat progressiivisen verotuksen? En syyllistä tai hauku ketään tyhmäksi, mutta minulla on omakohtaista kokemusta. Tulen duunari/opistokoulutetusta suvusta, jotenkin lääkäriksi valmustuttuani mun odotetaan olevan joku rahasampo! Jouduin näyttämään kuitin joka todentaa, että n.3800 euron erikoistuva lääkärin palkasta jää se n.2200 käteen. Hyvin rasittavaa kun normaalipalkkaiset unohtaa kaksi asiaa: verotuksen ja opintojen/uran pituudet. Tuosta uran pituudesta vielä, väitän, että äitinsä hoivakodin perinyt serkkuni (lähihoitaja) tulee tienaamaan elämänsä aikana paljon enemmän käteen. Hän aloitti työskentelyn jo 16-vuotiaana ja opiskelussa oli paljon harjoittelua ja kaikki kesät työskenteli äidin hoivakodissa. Omien sanojensa mukaan serkulleni jää 1800 euroa kuukaudessa käteen ja palkkaamilleen hoitajille vain satanen vähemmän. Koska nykyinen ennuste ikäluokalleni on noin 70 vuoden eläkeikä saa hoitaja-serkkuni urallaan 1,101,600 euroa käteen (70-19=51, 51x(12×1800). Minulle palkka on 1,135,200 (70-27=43, 43×(12×2200). Jos laskisin brutoista olisi tilanne aivan toinen! Ja kyllä, en laskenut kummankaan opiskeluaikaisia töitä, minun kahden välivuoden aikaisia kesätöitä. Oletan, että NETTONA meidän uran aikainen palkan nousu tulee olemaan samassa suhteessa, varsinkin kun erikoisalani on sellainen johon ei paljon päivystelyä kuulu.
MITEN VOIT OLLA NOIN TYHMÄ! Lääkärien keskipalkka on 4000-5000 euroa kuussa, lähihoitajan 2000-2500. Miten voit väittää palkkoja samaksi? Itse työskentelen vastaanotolla sairaalassa ja työni on IHAN yhtä raskasta, vastuuta vaativaa kun lääkärin joka vaan istuu koneellaan!!! Ja laittaa lähetteen labraan tai sit suoraan antibioottia! KAIKKI OSAISI TON, sen lisäksi hoitajia ei arvosteta ja me tehdään kaikki taustatyö aina! Kyllä sairaalassa voisi olla tasapalkka!

Juuri sinun kaltaistesi vuoksi en ikinä lääkärinä työskentele sairaalassa vapaaehtoisesti. Myrkytätte työyhteisön täysin tuollaisella vastakkainasettelevalla asenteella. Terveyskeskuksessa toimin tiiminä terveydenhoitajien, sairaanhoitajien, lähihoitajien, fysioterapeuttien jne. kanssa ja yhteistyö toimii loistavasti, kun jokainen tietää omat työtehtävänsä ja ennen kaikkea VASTUUN, jonka lääkäri aina viime kädessä kantaa. Lisäksi, kun et ilmiselvästikään ymmärrä, ettei se kuusi vuotta lääkistä ole vain viinan juontia vaan sairauksien taustat ja hoitomenetelmät pitää oppia ja omaksua ja ylläpitää vielä ammattitaitoa lopun elämää. Toki toivon, että kommenttisi oli tyhjänpäiväinen trolli, mutta valitettavasti juuri sinun kaltaistesi kateellisten besserwissereiden vuoksi en suostuisi sairaalan työyhteisöön mukaan.

MUTTA SAAT TUPLAPALKAN! Miksi on niin vaikeaa myöntää, että lääkäri saa 5000 euroa ja hoitaja 2000 euroa! Ihan samalla tavalla hoitajilla on vastuuta, lääkärillä ei ole mitään perustetta nostaa noin paljon enemmän palkkaa! Vai kalvaako omatunto kun tiedät ettei sulle kuulu kaikki "ansaitsemasi" raha???
3 5 VASTAALAINAAAsiaton
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:03 78/113
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 13:46

Länsimaalaisten tulisi pudottaa elintasoaan radikaalisti.

Venäjä osoittaa tässä projektissa hyvää esimerkkiä ja jakaa auliisti tietotaitoaan kansalaisten elintason pudotuksessa mm. itä-Ukrainassa.
4 0 VASTAALAINAAAsiaton
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:20 79/113
NO vertaa sinä hoitajia ja "sairaalan tasa-arvoa" puolustava niitä nettopalkkoja ja työhön liittyvää vastuuta jos vaan osaat. Toisella on kolmen vuoden koulutus, toisella kahdentoista. Toisella vastuu tehdä vain mitä sanotaan, toinen ottaa kaiken vastuun ja tekee kaikki päätökset - ja niin, lääkärin työ oikeasti sisältää aika paljon muuta kuin labrojen tilaamista ja reseptien kirjoitusta.... No niin, toisella palkka 2500e, toisella 5000e. Toinen maksaa veroja palkastaan ehkä 800e, toinen yli 2000e. Tajusitko vieläkään?
7 1 VASTAALAINAAAsiaton
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:24 80/113
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 12:05

VIERAILIJA 24.11.2014 klo 11:58

Uskomatonta, että joku vielä peukuttaa tällaista aloitusta.

Muistakaapas, että maailman mittakaavassa kaikki suomalaiset ovat rikkaita. Siispä oikeuden vuoksi kaikilta Suomalaisilta, myös "köyhiltä" pitäisi ottaa omaisuus pois ja jakaa Intian ja Afrikan köyhille. Sitten voitte istua talven kuusen alla ja miettiä että mitä helvettiä tapahtui.

Mielestäni koko maailman varallisuus tulisi nimenomaan jakaa tasaisesti koko maailman väestölle. En näe mitään syytä, miksi maassa X asuvat olisivat oikeutetumpia ruokaan ja kattoon päänsä pällä kuin maassa Y asuvat. Ja miksi joku olisi oikeutetumpi istumaan tavarapaljouden keskellä kultaisella istuimella jakelemassa käskyjä muille kun naapurissa kuolee lapsia nälkään ja kylmään. Jokainen meistä on saman arvoinen. Jokaisen henki on saman arvoinen. Koko maailmassa.

Eli kun jotkut tekevät lapsia kuin kanit eivätkä tee töitä niin heidän pitää saada sama elintaso kuin niiden jotka lisääntyvät maltillisesti ja painavat ympäripyöreätä päivää?
6 1 VASTAALAINAAAsiaton
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:44 81/113
VIERAILIJA 24.11.2014 klo 14:20
NO vertaa sinä hoitajia ja "sairaalan tasa-arvoa" puolustava niitä nettopalkkoja ja työhön liittyvää vastuuta jos vaan osaat. Toisella on kolmen vuoden koulutus, toisella kahdentoista. Toisella vastuu tehdä vain mitä sanotaan, toinen ottaa kaiken vastuun ja tekee kaikki päätökset - ja niin, lääkärin työ oikeasti sisältää aika paljon muuta kuin labrojen tilaamista ja reseptien kirjoitusta.... No niin, toisella palkka 2500e, toisella 5000e. Toinen maksaa veroja palkastaan ehkä 800e, toinen yli 2000e. Tajusitko vieläkään?

MUTTA ON KAIKKI SUOSITUKSET! Eikä lääkäreillä olisi niitä potilaita siinä tutkittavana jos ei olisi hoitajia ottamassa vastaan ja sijoittamassa oikeille osastoille! Edelleenkin se vastuu on ihan pieni verrattuna siihen, että toinen vaan istuu huoneessaan ja katselee potilasta 20 minuuttia! 2500 on vain puolet 5000:nnesta! Sen 2500 eteen hoitaja raataa öitä ja viikonloppuja ja lääkärin keskipalkka on 5000! Jos lääkäri tekis samat tunnit ois sen palkka varmaan 10000 euroa. Se on sit NELJÄ KERTAA ENEMMÄN! Lääkäri voi ylpeillä valkoisessa takissa, että mähän kävin vuosia koulua. Hoitajille sanotaan, että koska kävi vaan kolme vuotta ni ei vois osata sitä samaa vaikka varmasti osaisi ja ansaitsisi saman palkan! Tai musta lääkärit ja lähihoitajat ja sairaanhoitajat tulisi olla palkattu samoin ja arvostettu yhtä paljon! Sillon kun valmistuin niin eka sairaala minne hain töihin oli tosi epäileväinen! Kauheesti ohjeita ja palavereja joissa mun uutuuus nostettiin jalustalle!! Lääkäri kysy ivaillen et onko mut perehdytetty kun sanoin et kestää vähän hoksata sairaalan pohja ja et missä mitäkin tehdään. Tollanen asenne on väärin! Myöhemmin meille tuli Amanunenssuuri (en tiiä miten kirjoitetaan) JA SE KYSELI KAIKKEA JA SILLE VASTATTIIN YSTÄVÄLLISESTI! Niinku kuukausi saapumisesta! Mut ois varmaa kivitetty jos en ois jo siin vaiheessa päätellyt mitä kuuluu tehdä. Ja mistä vetoa, että senkin palkka on enemmän kun mun!

UNOHTAKAA TOI, tuli jonku idarin jutut mukaan.
Tämä siis:
MUTTA ON KAIKKI SUOSITUKSET! Eikä lääkäreillä olisi niitä potilaita siinä tutkittavana jos ei olisi hoitajia ottamassa vastaan ja sijoittamassa oikeille osastoille! Edelleenkin se vastuu on ihan pieni verrattuna siihen, että toinen vaan istuu huoneessaan ja katselee potilasta 20 minuuttia! 2500 on vain puolet 5000:nnesta! Sen 2500 eteen hoitaja raataa öitä ja viikonloppuja ja lääkärin keskipalkka on 5000! Jos lääkäri tekis samat tunnit ois sen palkka varmaan 10000 euroa. Se on sit NELJÄ KERTAA ENEMMÄN! Lääkäri voi ylpeillä valkoisessa takissa, että mähän kävin vuosia koulua. Hoitajille sanotaan, että koska kävi vaan kolme vuotta ni ei vois osata sitä samaa vaikka varmasti osaisi ja ansaitsisi saman palkan! Tai musta lääkärit ja lähihoitajat ja sairaanhoitajat tulisi olla palkattu samoin ja arvostettu yhtä paljon! Sillon kun valmistuin niin eka sairaala minne hain töihin oli tosi epäileväinen! Kauheesti ohjeita ja palavereja joissa mun uutuuus nostettiin jalustalle!! Lääkäri kysy ivaillen et onko mut perehdytetty kun sanoin et kestää vähän hoksata sairaalan pohja ja et missä mitäkin tehdään. Tollanen asenne on väärin! Myöhemmin meille tuli Amanunenssuuri (en tiiä miten kirjoitetaan) JA SE KYSELI KAIKKEA JA SILLE VASTATTIIN YSTÄVÄLLISESTI! Niinku kuukausi saapumisesta! Mut ois varmaa kivitetty jos en ois jo siin vaiheessa päätellyt mitä kuuluu tehdä. Ja mistä vetoa, että senkin palkka on enemmän kun mun!

Ootko kehitysvammainen?

[quote author="Vierailija" time="24.11.2014 klo 22:19"]Lähihoitajana paiskon yötä päivää työtä ja tapaan kaikki asiakkaat ja saan sen 2000 euroa kuussa, SITTEN KERMAPERSE-HIKKE LÄÄKÄRI VETÄÄ 5000 EUROA, SIIS VIISI-VITUN-TUHATTA kuussa näpytellen koneelle lääkkeiden (kuulemma saa vielä exraa lääkefirmoilta !) ja labralähetteitä määräten. SIIHEN SITTEN TARVITAAN 5000, mä elän niin kurjaa elämää ja ammattitaidoiltani oisin ihan yhtä kykenevä tohon! !!!
[/quote]
Olisitko sinä ollut myös pätevä leikkaamaan multa selän viime vuonna? Tai polven pari vuotta sitten? Jos olisit, niin ehdottomasti olisit sen viisvituntuhatta ansainnut. Mikä estää opiskelemasta lääkäriksi?

Sit jonku neropatin "ratkasu", laitan ettei joku täälläkin hoksaa:

*ratkaisu on yksinkertainen: Älä kouluttaudu hoitajaksi vaan lääkäriksi niin saat samanlaisen palkan.*

No eihän oo, kun mä teen just nyt yhtä tärkeätä työtä! Mä en ollu mikää lukiohikke-kermaperse vaan elin nuoruutta joten kouluttauduin lähäriksi. Mulle ei isi maksa mitään kuutta vuotta lääkiksesessä ku muutin heti 16 vuotiaana omaan kotiin!!! Sisäpaitsi osaan jo kaiken ni kyllästyisin kuoliaaksi, eikä muo tarttisi KOLMEA KUUKAUTTA amanunenssurina neuvoa! Säästyisi aikaa siinäkin, jos hoitajat vois hakee lääkäriksi ni ei tarttis ottaa niitä kahdentoistavuoden ylimielisiä TUPLAPALKKAISIA hikkejä..

Mä kävin amiksen ns. nukkumalla läpi. Mut siis ei siihen kirurgin kouluun nyt KAHTATOISTA vuotta tartte jos ei oo ääritumpelo. Leikkaussalissa on aina MONTA HOITAJAA ja vielä toinenkin lääkäri vaan annostelemassa nukutuslääkettä ja keräämässä sitä tuplapalkkaa! ! Eli kyl multa onnistuisi sekin niinku varmaan muiltaki hoitajilta. En oikeesti usko et on niin vaikeeta, ne ei vaan suostu kertoo miten helppoa se on ku sit sitä osattaisiin tehdä halvemmalla!

Just ette oo tosissanne! Menkää ite lääkikseen jos harmittaa vai kappas,ettekö pääsekään? Tunnen yhden tosi fiksun shn,Se voisi päästäkin mutta 2tuntemaani lähäriä,ei ikinä!:D hesarinkin lukeminen on niille liian haastavaa....