Loukkaantuisitko, jos lapseton ystäväpariskunta ei suostuisi lastenhoitoavuksi?

Hävytöntä alkaa haukkua ap:ta kädettömäksi, ellei hän ole hoitanut lapsia ja kokee ettei osaa. Eiköhän teillä mammoilla ole aika paljon puutteita taidoissa. Ekana tulee mieleen ihmissuhdetaidot.

Käyttäkää vaan ystäviänne niin kauan kuin niitä on :D

104: Ajattelin samaa, mutta en jaksanut muotoilla mietteitäni noin hyvin :)

On kurjaa, että jotkut tosiaan laskevat ystävyytensä palvelusten mukaan. Jos ei itse heti saada jotain, niin seuraavassa käänteessä kieltäydytään auttamasta, vaikka autettava asia ei olisi yhtään niin vaikea tai erikoinen.

102

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:32"]Hävytöntä alkaa haukkua ap:ta kädettömäksi, ellei hän ole hoitanut lapsia ja kokee ettei osaa. Eiköhän teillä mammoilla ole aika paljon puutteita taidoissa. Ekana tulee mieleen ihmissuhdetaidot.

Käyttäkää vaan ystäviänne niin kauan kuin niitä on :D

[/quote]Kädettömäksi lasten kanssa, minä ainakin olen tarkoittanut. Varmaan kätevä ihminen muuten.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 13:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 13:14"]

Itse suostuisin hakemaan lääkkeitä ja ruokaa kipeälle ystävälleni, vaikka olisin itse työpäivän jälkeen kuolemanväsynyt. Suostuisin myös lähtemään kuskiksi kortittomalle ystävälle, vaikka minun olisi pitänyt mennä hoitamaan omia asioita. Sen sijaan en suostuisi vahtimaan ystävän lapsia, vaikka minulla olisi vapaapäivä. Eli olen kyllä valmis urhaamaan omasta ajastani ja mukavuudesta ystävän vuoksi, mutta miksi pitäisi olla valmis tekemään ihan mitä tahansa, jos se itsestä tuntuu äärimmäisen epämukavalta? Minäkin tiedän, että ystäväni ovat valmiita tekemään minulle "palveluksia", mutta jos joku asia tuntuisi epämukavalta (esim lemmikin hoito), niin en loukkaantuisi, jos ystävä siitä kieltäytyisi.

[/quote]

Olen samaa mieltä. Minusta oli todella yllättävää, että meitä pyydttiin lastenhoitoavuksi, vaikka meillä ei ole lapsia. Minun näkökulmastani vastaava kysymys olisi ollut, lähdenkö kuskiksi (ilman korttia) tai oikolukisinko lopputyön (luki-vaikeuden kanssa). Mutta ilmeisesti ihmisen (ja varmaan etenkin naisen) pitäisi selviytyä lasten turvallisesta ja hyvästä hoidosta ihan itsestään. -ap

[/quote]

Naisilla on usein sellaisia oletuksia, että kaikkihan nyt osaavat toimia lapsen kuin lapsen kanssa vaikka ei mitään kokemusta niistä ennen olisikaan. Että osataan syöttää ja juottaa, vaihtaa vaipat ja leikittää tai komentaa oikein tai kun lapsi riehuu niin miten sitä rauhoitella, ei moni osaa vaan pitää opetella. Monet vanhemmatkin saavat apua näihin asioihin alkuun ja opettelemalla oppivat, miten voi olettaa että ihminen joka ei lapsia ole hoitanut oppisi samantien lasta hoitamaan? Olisi kuitenkin varmaan hyvä asia että sillä lapsellakin olisi hyvä olla hoidossa? Jotenkin outoa, tulee mieleen tv:ssä eräässä sarjassa joku vanha rintapumppu jota arvuuttelivat mikä se on, ja siinä joku mies sanoi että naiset sen tietävät. Ehkä oikeammin, äidit tietäisivät. En minä lapsettomana tiedä paljon mitään raskaudesta, synnytyksestä, tarvikkeista ja lapsista, enkä suoraan sanottuna ole kiinnostunut opettelemaankaan/tietämäänkään kun en itselleni lapsia halua. Omituista että ajatellaan kaikkien naisten olevan jotain luontaisia lastenhoitajia ensisekunneilta lähtien kun joku muksu tyrkätään syliin.

Turha odottaa mitään apua sitten itsellekään, jos ei ole itse valmis auttamaan toista.

En loukkaantuisi, mutta pitäisin kummallisena sitä, että sen jälkeen minulta pyydettäisiin apua.

No ei siitä voi loukkaantua, jos joku ei halua toisten lapsia hoitaa. jestas

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 12:55"][quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 12:26"]En todellakaan loukkaantuisi. On mielestäni kummallinen pyyntö.

Jos olisi pakkorako, värväisin hoitajan MLL:sta. Ei maksa paljoa.

[/quote]Kummallinen pyyntö? Pyytää ystävää vahtimaan lasta parin tunnin ajan? Mielestäni kummallinen pyyntö voisi olla vaikka, että "Voisiko Eetu-Kullervo muuttaa teille? Tai Voisitko ruveta meidän perheelle siivoojaksi ilmaiseksi, vain muutaman kerran viikossa?" Siinä kummallisia pyyntöjä.

[/quote]Juuri näin. Miten se on outoa, että pyydetään lapsenvahdiksi? Saathan sinä kieltäytyä ja sehän on lapsen etukin jos et osaa hoitaa. Ilmeisesti ystävä on käsittänyt väärin, että osaisit. Sitten joku itkee, että miksi lapseton ei voisi kommentoida lasten asioihin, kyllä mekin tiedetään! On sitä oudompiakin kysymyksiä tullut kuultua. Sano ei ja perustelut päälle.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:09"]Sinulle ei sentään tyrkätty vastasyntynyttä hoidettavaksi, vaan parivuotiasta, jonka hoito ei ole kovin vaikeaa. Jos menet hoitajaksi sinne kaverin kotiin, lapsi on kotiympyröissään vieläkin helpompi, koska voi leikkiä omilla leluillaan jne.

103 ohiksena

[/quote]

En tiedä, kelle vastasit, ap:lleko? Et ainakaan minulle. 

Sitäpaitsi av:n mukaan 2-vuotiaat ovat hankalia.

102

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 14:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 14:46"]

Kyllä normaali aikuinen lapsen kanssa hetken pärjää, jos on todellista halua auttaa ystävää tiukassa tilanteessa.

[/quote]Tämä ajatus toistuu monta kertaa tässä ketjussa. Mutta minusta kun meidän kaltaiset "lapsiummikot" ei tavallaan ollakaan "normaaleja". Siis siinä mielessä että normaali = keskimääräiset kyvyt lastenhoidossa omaava. Keskimäärinhän jokainen aikuinen on ollut lasten kanssa tekemisissä, ja omaa jonkinlaisen tietämyksen lapsista. Me jotkut taas ei olla tuossa mielessä keskimääräisiä, vaan sillä lailla "epänormaaleja" että sitä kokemusta on ihan nolla. Ei vähän, jonkinverran, hitusen.. vaan nolla. Zero. Hetkeäkään ei ole lasten kanssa vietetty. 

Vähän sama kuin että "normaali aikuinen kyllä osaa keittää kahvia", mutta jos henkilö ei ole koskaan nähnyt kahvinkeitintä kuin kuvissa, niin on luonnollista ettei hän osaa sitä käyttää. Loukkaantuisitko siis siitäkin, jos joku ystäväsi olisi elänyt ilman kahvinkeitintä, eikä osaisi sitä käyttää kun pyydät keittämään kahvia? 

Minusta kyse onkin siitä, että moni ei näytä hyväksyvän ystävässään "epänormaaliutta" ja sitä puutetta, ettei ystävä lastenhoidon saralla kuulukaan keskimääräiseen väestöön. Sinäkin olisit valmis hylkäämään ystäväsi siksi, ettei hänellä ole mitään kokemusta lapsista, eli hän on "epänormaali" aikuinen. Eikö se ole aika julmaa?

[/quote]

Normaalilla ihmisellä tarkoitan ihan normaalia ihmistä, ihmistä joka asuu omassa taloudessaan, käy töissä, hoitaa asiansa jne. Sellainen kyllä pärjää lapsen kanssa hetken vaikkei omakaan mitään lapsenhoitokoulutusta. Sä tunnut kuvittelevan että lapsen hoitamiseen tarvitsee vähintään koulutuksen tai vuosien kokemuksen. Mutta oikeesti, ei se mitään rakettitiedettä ole. Ihan normaalin älyn omaava ihminen kyllä selviytyy siitä. Sä tunnut ilmeisesti kokevan huonoa omaatuntoa ja siksi koko ajan korostat tuota ettet osaa lasta hoitaa. En minäkään osannut kun esikoisen sain ja hengissä tuo on edelleen. 

Onko ystäväsi auttanut sinua paljon ja siksi koitat nyt itsellesikin selittää mikset auta takaisin? Podet huonoa omaatuntoa, koska tiedät että olisi pitänyt auttaa ystävää hädässä ja että kaikki nuo selityksesi on vain tekosyitä?

Ei tulisi mieleenkään pyytää ystävältäni lapselleni hoitoapua ja laittaa heitä ikävään välikäteen. Se ei vain jotenkin kuulu hyvään ystävyyssuhteeseen, kuin pakon edessä, jolloin hätä olisi jo kyseessä ja sellainen ei ole lastenhoitoapu. 

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:22"]

en ymmärrä miten kaksi aikuista ihmistä eivät pystyisi huolehtimaan kattavasti muutaman tunnin ajan 2-vuotiaasta lapsesta ilman aiempaa lapsenvahtikokemusta

[/quote]

Niin, ymmärryksessäsi on tosiaan puutteita. Retostelotko muillakin henkisillä vajavaisuuksillasi yhtä avoimesti?

On outoa olettamusta juurikin lapsettomilta väittää vanhempia välinpitämättömiksi, jos jättää lapsen lapsettomalle hoitoon.

On toki sellaisiakin vanhempia, jotka ovat oikeasti välinpitämättömiä ja nämä ovat niitä, jotka tyrkkäävät lapsen ovenraosta ja huutaa vaan heipat.

Vanhemmat, jotka lapsestaan välittävät, luottavat esim. ap:n kaltaisiin ystäviin, että lapselle ei sen parin tunnin aikana tapahdu mitään onnettomuutta.

Ap:kin voisi keskustella ystävänsä kanssa, että pari tuntia on ihan ok, jos lapsi on syötetty ja vaippa vaihdettuna. Välittävä vanhempi myös kertoo hoitajalle lyhyesti, mistä lapsi pitää, mistä lapsi ei pidä ja mitkä ovat lapsen rajat. Myös hoitajan tulee asettaa lapselle rajoja omien kykyjensä mukaan - eli jos hoitaja ei ole varma, osaako lapsi juoksennella lujaa, heitellä palloa tai hyppiä sohvalla satuttamatta itseään, ei sen parin tunnin aikana niin tehdä, lasta kielletään tekemästä niin ja keksitään muuta tekemistä.

Kaksi tuntia ei ole päivää tai viikkoa. Se on kaksi tuntia.

Lapset eivät tarvitse ruokaa tai unta kahden tunnin välein. Jos on huolissaan omasta tupakkatauosta, pystyy sen kaksi tuntia olemaan helposti polttamatta. Lapsen voi ottaa jopa mukaan vessaan tai jättää vessanoven auki, jos sinne nyt on ihan pakko päästä pidemmäksi aikaa kuin minuutti ja on pelko, että lapsi vessareissun aikana keksii työntää vaikka pikkuisia posliinipossuja nenään.

Kyse ei edelleenkään ollut parista tunnista vaan vähintään neljästä tunnista ja pisimmillään jopa seitsemästä. -ap

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:09"]

Hei, ei lasten vahtiminen ole rakettitiedettä. Normaaliälyinen aikuinen kykenee siihen kyllä, jos tahtoo. Eri asia sitten, jos ei tahto astua oman mukavuusalueensa ulkopuolelle.

[/quote]Ihan uskomatonta, että joku vanhempi haluaa antaa oman lapsensa harjoituskappaleeksi. Kuten jo aiemminkin on sanottu, niin ei sitä lasta varmaankaan hengiltä saa, mutta hyvin todennäköisesti ei osaa kovinkaan kummoisesti hoitaakaan. Oma on ihan eri asia, silloin on (toivottavasti) käyty synnytysvalmennuksessa ja luettu jotain oppaitakin. Ei sekään ole normaalia/hyväksi, jos joku tekee lapsen eikä siihen yhtään valmistaudu.

Ja kyse ei edes ole mistään "normaaliälystä", vaan tiedon puutteesta. Miten normaaliäly auttaa keksimään tekemistä kun ei ole mitään tietoa mitä minkäkin ikäinen lapsi osaa/haluaa/saa tehdä? Kun ei tiedä miten sitä pitää ruokkia? Tai käyttää vessassa? Ihanko oikeasti joku vanhempi haluaisi jättää lapsensa hoitoon ihmiselle, joka alkaisi googlettelemaan moisia tietoja kun ei niistä olisi yhtään perillä. "Hyvin te pärjäätte, heippa"!

Aivan uskomattoman vähän tekin lapsistanne välitätte.

[/quote]

Ehkä me tiedämme lastenhoidosta enemmän kuin sinä, katsohan.

Oikeasti, se ei ole vaikeaa. Jos lasta hoitaa hänen omassa kodissaan, lapsi keksii tekemistä. Mene istumaan lattialle hänen kanssaan, ihaile hänen lelujaan, juttele hänelle. Voit kehottaa häntä etsimään satukirjoistaan jonkun, jota voitte katsella yhdessä. Rakentakaa maja.

Vessassa käynnistä kysyt hänen äidiltään, osa kaksivuotiaista on vielä vaipoissakin. Riittää. että vaihdat vaipan parin tunnin session aikana silloin, jos alkaa selvästi haista. Tai jos lapsi on pottaileva, käytät häntä kerran pisulla ja jos hän PYYTÄÄ potalle, käytte. Jos tulee vahinko, niin ei se maailma siihen kaadu. Kaapista kuivat pöksyt tilalle.

Ruokaa annat sen mukaan, mitä äiti on ohjeistanut. Välttämättä parin tunnin hoitorupeaman aikana ei tarvitse edes syödä. Tämänkin kysyt äidiltä.

Oikeasti - jos kaikki olisivat noin avuttomia kuin sinä, ihmiskunta olisi kuollut jo sukupuuttoon. Valtaosa lapsettomista ihmisistä on toiminut lastenhoitajana jossain vaiheessa, ja ihan menestyksellä. Sellaista se elämä on, eskoseni - kun siitä ei tee noin vaikeaa kuin sinä teet.

PS: sinullakin lienee semmoinen outo moderni keksintö kuin kännykkä. Olet varmaan kuullut, ja ehkä joskus käyttänytkin, eikö? No tiedätkös, jos se äiti ei sen parin tunnin rupeaman aikana mene aivoleikkaukseen, hänelle voi soittaa ja kysyä neuvoa, jos ei jossain tilanteessa itse osaa hokata oikeaa toimintalinjaa...

103, joka ei voi kuin ihmetellä joidenkin kommentoijien elämästä vieraantumisen astetta

Ymmärräm että ystäviä tulisi auttaa mahdollisuuksien mukaan ja auttamisen pitäisi olla vastavuoroista. Tässä tapauksessa lapsi on tosi pieni ja en antaisi sellaista itsekään sellaisen ihmisen hoitoon, joka ei ole noin pieniä hoitanut. Voi lapsellekin olla aika shokki, jos ei ole tottunut muihin hoitajiin. Tampereellakin putosi 1.5 v kuolemaan ikkunasta eli pienten vahtimisessa on vaaransa.

Kaikille ei ole luontevaa olla lasten kamsaa ja se on ojan okei. Kaikki ei myöskääm pidä koirista tai ei halua tai voi ottaa niitä hoitoon, ja sekin on ihan ok. Ei ystävyyden nimissä voi toisilta vaatia ihan mitä vaan. Olen kieltäytynyt kaverini lasten hoidosta, sillä syyllä että ne eivät tottele aikusia ja en halua että juoksevat auton alle minun vahtivuorollani. Minun velvollisuuteni ei ole muiden lasten kasvattaminen.

En voi käsittäöä kuinka muiden oletetaan hoitavan vieraiden lapsia. Todelliset hätätilanteet erikseen. Kummallista menoa nykyään.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:16"]

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:09"]

Hei, ei lasten vahtiminen ole rakettitiedettä. Normaaliälyinen aikuinen kykenee siihen kyllä, jos tahtoo. Eri asia sitten, jos ei tahto astua oman mukavuusalueensa ulkopuolelle.

[/quote]Ihan uskomatonta, että joku vanhempi haluaa antaa oman lapsensa harjoituskappaleeksi. Kuten jo aiemminkin on sanottu, niin ei sitä lasta varmaankaan hengiltä saa, mutta hyvin todennäköisesti ei osaa kovinkaan kummoisesti hoitaakaan. Oma on ihan eri asia, silloin on (toivottavasti) käyty synnytysvalmennuksessa ja luettu jotain oppaitakin. Ei sekään ole normaalia/hyväksi, jos joku tekee lapsen eikä siihen yhtään valmistaudu.

Ja kyse ei edes ole mistään "normaaliälystä", vaan tiedon puutteesta. Miten normaaliäly auttaa keksimään tekemistä kun ei ole mitään tietoa mitä minkäkin ikäinen lapsi osaa/haluaa/saa tehdä? Kun ei tiedä miten sitä pitää ruokkia? Tai käyttää vessassa? Ihanko oikeasti joku vanhempi haluaisi jättää lapsensa hoitoon ihmiselle, joka alkaisi googlettelemaan moisia tietoja kun ei niistä olisi yhtään perillä. "Hyvin te pärjäätte, heippa"!

Aivan uskomattoman vähän tekin lapsistanne välitätte.

[/quote]

2v. syö ihan samaa ruokaa kuin aikuinen, ei sitä erikseen tarvi millään lastenruuilla ruokkia. Miksi te teette tästä asiasta jotenkin hirveän kauhean vaikeaa. Ihan kuin lasta hoitaakseen pitäisi käydä vähintään yliopisto ja olla 10v. käytännön harjoittelu. Vasta sitten voi sitä lasta katsoa ekan kerran. Kuinka avuttomia ihmiset oikein nykyään on? Miten ihmeessä ollaan päädytty tähän ettei aikuisilla ihmisillä ole mitään tietoa elämästä ja lapsista? Osaatteko te edes itsenne hoitaa vai tarviiko siihenkin jonkun kurssin ja neuvojan? Jossain kupalassako te elätte, että ette lapsista tiedä kertakaikkiaan yhtään mitään? Pakostahan sitä jo päälle 30v. on lapsia nähnyt ja tietää perusasiat. Pitää olla jotenkin vammainen jos ei tiedä. Avatkaa nyt jo ne silmät ja katsokaa ympärillenne, mua jo hävettäis olla noin helkutin avuton.

Onko ap mies vai nainen? Jos mies, niin pätevätkö nämä "kyllähän jokainen normaali ihminen selviää muutaman tunnin lapsen hoidosta" -kommentit myös sitten? Kysyttekö lastenhoitoapua ystäväpiirinne lapsettomilta miehiltä vai vain naisilta?

En osaa leperrellä lapselle enkä esittää kiinnostunuttakovin hyvin. Ruokkimisesta ei ole mitään kokemusta. Jos lapsi alkaa huutaa, en tiedä, mitä pitäisi tehdä. Todennäköisesti menisin lukkoon. Enkä tosiaankaan vaihda kenenkään vaippaa tai pyyhi pyllyjä. Muiden eritteet aiheuttavat välittömän yökkäysrefleksin. Lapset käyttäytyvät arvaamattomasti, joten joutuisin olemaan koko ajan stressaantunut ja varuillani.

En ole lainkaan pahoillani siitä, etten osaa lapsenhoitoa. On monia asioita, joita en osaa, koska näistä taidoista ei ole minulle mitään hyötyä elämässäni. -ap

En loukkaantuisi, mutta en sanoisi tuollaista ihmistä ystäväksi.

[quote author="Vierailija" time="04.06.2014 klo 15:57"]

Pakostahan sitä jo päälle 30v. on lapsia nähnyt ja tietää perusasiat. Pitää olla jotenkin vammainen jos ei tiedä. Avatkaa nyt jo ne silmät ja katsokaa ympärillenne, mua jo hävettäis olla noin helkutin avuton.

[/quote]

Jos olet lukenut ketjun, tiedät, että kaikillla ei ole kokemusta lasten kanssa toimimisesta. En osaa hoitaa lapsia mutta en ole mitenkään avuton tai vammainen. Olen hyvä työssäni ja hoidan kaikkki velvotteeni kunniallisesti. En ole tullut oppineeksi lasten kanssa olemista, kun en ole ollut koskaan kiinnostunut lapsista enkä ole tuota taitoa koskaan tarvinnut.

Kaikki eivät elä samanlaista elämää kuin sinä! -ap