Mistä menoista sinun mielestäsi pitäisi yhteiskunnan säästää?

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:40"]

Ensimmäisenä pitäisi vähentää kansanedustajien määrää puoleen nykyisestä. Jokaisella saisi olla max yksi avustaja. Ja myös kansanedustajien palkkaa ja etuisuuksia pitäisi pudottaa.

Sitten pitäisi budjetoida niin, että koulutus, sairaanhoito ja vanhukset hoidetaan hyvin. Se on olennaisinta, että tulevat sukupolvet saa hyvän koulutuksen ja että yhteiskunnan kaikkein huono-osaisimmat hoidetaan hyvin.

Kaikesta muusta voidaan säästää, lakkauttaa, lopettaa, sulkea. Ei yhteiskunnan tukemia urheiluhalleja tai uimalaitoksia tai teattereita tai oopperoita tai junamatkoja tai sianlihaa. Jos menet uimaan, se maksaa sinulle sen verran, että uimahalli voidaan pitää pystyssä. Jos harrastat jääkiekkoa, maksat oman osuutesi sen hallin rakentamisesta. Jos syöt, maksat sen, mitä sen ruoan tuottaminen maksaa. Teatterit ja konserttisalit järjestäkööt sellaisia esityksiä, joista ihmiset on valmiita maksamaan ja joista saadaan sitten rahaa muutamaan vähän taiteellisempaankin proggikseen vuoden aikana. Miettikää Lontoon musikaaliteattereita - aina esitykset täynnä, vaikka liput maksaa hunajaa ja tukia eivät saa.

[/quote]

Olen aika lailla samaa mieltä. Joku oopperatalo ei todellakaan ole mikään välttämättömyys, toisin kuin esim. hyvä sairaanhoito.

Ja on se kumma, että esim. kansanedustajien palkkiot ovat niin suuria. Mikä siinä maksaa? Se vastuuko niitä stressaa? Ainakin suhteutettuna työmäärään taitavat saada ihan liikaa rahaa.

Tässä nyt vaan muutama esimerkki, mutta ymmärrätte varmaan idean?

Eläkkeistä nyt ainakin. Eläkekatto olisi hyvä ajatus.

Eipä ole kansalla käsitystä, mihin ne rahat oikeasti jakautuu :-(

Päivähoito-oikeus on yksi mistä tulee karsia.

Kansanedustajien avustajien määrää tulee karsia. Kansanedustajien kulukorvauksia on karsittava.

Minkään tulon/korvauksen ei tule olla verovapaata.

Työvoimatoimisto on uusittava kokonaan ja siitä tulee säästöä, nyt he työllistävät vain itsensä ja kyttäävät käyntejä(eli työllistävät itsensä).

Kuolinpesät on lakkautettava viiden vuoden sisällä, siitä tulee säästöjä. Yksinkertaisimpia riita-asioita ei saa puida joka oikeusasteessa, enemmän lopullisia päätöksiä jo alemmissa käsittelyissä. Virkalääkäri ei saa virka-aikanaan hoitaa yksityistä praktiikkaansa. Sivutoimiluvat heillekin, näin paranee julkinen terveydenhuolto. Talkoot on lopetettava, jos jazzit ja EM-kisat ym. eivät pyöri ilman ilmaista työvoimaa, niin ei niitä sitten tarvita.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:26"]

Mun mielestä ehdottomasti eläkemenoista. Sinnehän ne rahat tällä hetkellä valuu, eläkeläisten valtava määrä meidät perikatoon ajaa.

Harvoin olen Soinin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen: 4000 €:n eläkekatto olisi saatava, mielellään pian.

[/quote]

Mä laittaisin sen eläkekaton 3000 e:n ja laittaisein leskeneläkkeen max 5 v kestäväksi niin, että siitä leikkautuu joka vuosi 25% pois.

En todellakaan ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi elätellä naisia, jotka eivät ole viitsineet eläissään tehdä kunnon palkkatöitä. Tai miehiä sen puoleen.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:17"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:12"]

Suomessa ei ole talousongelmaa, vaan Suomessa on poliittinen ongelma. Kuulostaa pelkältä kaksinaismoraalilta, että tahkotaan tilastokeskuksen mukaan talouskasvua ja verotuloja valtiolle hyvään malliin, mutta silti pitäisi säästää.

Yleistä oikeutta palveluiden tuottamiseen ei rahat riitä, mutta sen sijaan saamme maksaa ulkomaisten pankkien kasinoseikkailuja ja yhä paremmin toimeentulevan virkamiesluokan korruptioskandaaleita.

[/quote]

Aivan. Mutta eivät ne virkamiehet ja poliitikot edelleenkään ole ne jotka tässä maassa rikastuvat. Katso niiden palkkoja ja asemia rikkaimmat ja suuripalkkaisimmat tlastoissa. Ei todellakaan. Raha kyllä kerääntyy, mutta ihan sinne yksityisen sekstorin pelureille, jotka osaavat ottaa hyödyn globaalista  kavartaalitaloudesta irti. Niitä tämä nykyisen talaousjärjestelmän uskonnollinen asema palvelee ja sieltä ovat lähtöoisin kriisipuheet, joilla tähdätään tavallisten ihmisten entistäkin anakarampaan lypsämiseen ja voittojen kasvattamiseen. Poliitikkojen ja virkamiesten synti on, että uskovat ja tottelevat.

[/quote]

Anteeksi mutta täh? Ihan oikeasti olet sitä mieltä, että Suomen julkisen sektorin velka olisi ratkaistu sillä, että meillä ei olisi yhden yhtä vaurasta liikemiestä? Että jos me kaikki oltaisiin joko työttömiä tai valtion/kunnan virassa, ei olisi ensimmäistäkään yksityistä yritystä, niin meillä olisi valtion talous kunnossa?

Vai mitä tuolla tarkoitat? Avaa nyt jotenkin. Mikä olisi ratkaisu sitten tuohon esittämääsi ongelmaan ( en edes hahmota, mikä se ongelma on? )?

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:20"]

Kukas muu?

No olipa yllätys. Kerro vielä miksi? Silkkaa ilkeyttään?

Suomen vastainen raja on Venäjän rauhallisin. Venäjällä on muutenkin vihollisia ihan tarpeeksi, ei sillä ole mitään syytä lähteä hakemaan täältä lisää.

Miksi sieltä sitten koko ajan uhitellaan Suomelle? Tulee nootteja milloin mistäkin asiasta? Ja varoitellaan, että Natoon ette ainakaan liity? Jos Venäjällä ei koskaan, ei missään tilanteessa ole aikomustakaan mahdollisesti joihinkin sotatoimiin Suomea vastaan, mitä väliä niillä on, onko Suomi Naton jäsen vai ei? Virokin on.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:35"]

Eipä ole kansalla käsitystä, mihin ne rahat oikeasti jakautuu :-(

[/quote]

Valaise meitä, oi guru. Mihin ne rahat jakautuu? Mihin menee meidän verorahat? Kerro! Ja esitä jokin dokumentti sen kertomuksesi todisteeksi.

eläkekatto

mamujen hyysäys ja sossumaksut pois

kulttuurin tukeminen pois

alkoholisti-asunnottomille asuntolat takaisin, niitä ei saa majoittaa kalliissa vuokrakämpissä

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:22"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:26"]

Mun mielestä ehdottomasti eläkemenoista. Sinnehän ne rahat tällä hetkellä valuu, eläkeläisten valtava määrä meidät perikatoon ajaa.

Harvoin olen Soinin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen: 4000 €:n eläkekatto olisi saatava, mielellään pian.

[/quote]

Mä laittaisin sen eläkekaton 3000 e:n ja laittaisein leskeneläkkeen max 5 v kestäväksi niin, että siitä leikkautuu joka vuosi 25% pois.

En todellakaan ymmärrä miksi yhteiskunnan pitäisi elätellä naisia, jotka eivät ole viitsineet eläissään tehdä kunnon palkkatöitä. Tai miehiä sen puoleen.

[/quote]

No, mun äiti oli kotona hoitamassa meidät. Isäni raatoi niska limassa saadakseen kovan palkan ja elättääkseen perheen. Ja jos isäni kuolisi paljon ennen äitiäni, niin sitten äitini ei pitäisi saada mitään, niinkö?

Jos tuollaisia päätöksiä tehdään, ne pitää tehdä siten, että ihmiset ehtii sitten suunnitella elämänsä sen mukaan. EI nyt yhtäkkiä voida ilmoittaa, että pöö, nyt me lakkautetaankin tämä järjestelmä! Järsikää kynsiänne!

Ai niin ja vielä: kansanedustajilta ja muista päättäjiltä ilmaiset taksi- ym. edut pois.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:33"]

eläkekatto

mamujen hyysäys ja sossumaksut pois

kulttuurin tukeminen pois

alkoholisti-asunnottomille asuntolat takaisin, niitä ei saa majoittaa kalliissa vuokrakämpissä

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:33"]

eläkekatto

mamujen hyysäys ja sossumaksut pois

kulttuurin tukeminen pois

alkoholisti-asunnottomille asuntolat takaisin, niitä ei saa majoittaa kalliissa vuokrakämpissä

[/quote]

urheilun tukeminen pois

Ensimmäinen periaate pitäisi mun mielestä olla se, että ne maksavat, joilla on siihen varaa. Eli keski- ja suurituloisten pussista on helpointa ottaa. En kannata veronkorotuksia, mutta erilaisista veroeduista voitaisiin luopua. Mä en ymmärrä, että miksi valtion pitää tukea omistusasumista eli asuntolainojen verovähennykset pois tai pienemmiksi. Sitten yritystukiin selkeä leikkaus, sillä niiden työllistävä vaikutus on ollut tutkimusten mukaan todella pieni. Kiinteistöveroja voisi korottaa ja erityisen suuri korotus pitäisi tulla ruuhkasuomen rakentamattomille tonteille. 

Tukiviidakkoa pitäisi purkaa menemällä kansalaispalkan tyyppiseen suuntaan. Näin voitaisiin vähentää valtion ja kuntien "ylimääräisiä" työntekijöitä. 

Suomen kannattaa säästää sellaisista menoista, joiden kohteena on suuret ihmisjoukot. Niissä pienetkin säästöt henkilöä kohden tuottavat suuren mittakaavan edut. Minusta Suomessa on varaa tinkiä:

- Päiväkotien ryhmäkoosta - monessa maassa 3-vuotiaiden ryhmässä on aikuista kohden 22-25 lasta (ehkä yksi avustaja) - tämä vaatii tosin autoritäärisempää otetta lapsiin

- Päivähoitomaksu/lapsi voisi korottaa 300€/lapsi (tulojen mukaan edelleenkin), sisarukselle vaikka 265€

- Iltapäiväkerhojen maksujen korotus

- Kouluruokailu maksulliseksi

- Äitiysneuvolakäyntien supistus Helsingin mallille niissä kunnissa, missä sitä ei ole tehty (esim. varsinais-suomessa)

- Äitiyspakkaus ja äitiysraha voitaisiin lopettaa

Kansanedustajien eduista ja palkoista. Maahanmuuttajien tuloista. 30 000 mielummin vaikka lastensairaalaan kuin jollekin räppiryhmälle.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 11:06"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 10:55"]

Palataan siihen aikaan, kun ei ollut vastikkeettomia tukia eikä "turhia" virkamiehiä. Yksi lääkäri aina 100 km:n välein, yksi koulu / kunta, vähintään 50 oppilaan luokat, koerkeintaan 30 neliön asunnot sallitaan jne. jne. Joskus tuntuu, että tämäkään ei riittäisi muutamille kitisijöille.

[/quote]

"Köyhällä" Suomellahan oli varaa pitää lääkäreitä, poliisia, postia, palokuntaa, useita kauppoja jne jokaisessa pienessä kylässäkin. Puolustusvoimilla oli varaa pitää varuskuntia ja saarilinnakkeita. Rakennettiin taloja, teitä, puhelinlinjoja, laivoja, rautateitä jne. Teollisuuslaitoksia joka paikkakunnalla. Kaikkea mitä nykyajan "rikas" Suomi ei kykene enää ylläpitämään. Tosin silloin ei kuukauden nettopalkalla olisi voinut kymmentä televisiota ostaa.

Paluu vanhaan ei olisi lainkaan pahitteeksi.

[/quote]

Ei ole paluuta vanhaan. Vanhaan ei voi palata, vaikka kuinka haluttaisi.

53 oot ihan sekasin.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:39"]

53 oot ihan sekasin.

[/quote]

Ai kun otan esille asiat, jotka muuttamalla Suomi olisi samalla viivalla monen muun Eurooppalaisen sivistysvaltion kanssa? Eikä edes puhuta mistään Kreikasta, vaan Keski-Euroopan maista.

-päivähoitomaksuun reilu korotus suurempituloisille, nyt maksu on naurettavan pieni.

- yritystuet pois

- omaisuusvero takaisin

-huvijahdit verolle ja loma-asunnoille korkeampi vero

-puoluetuet pois

-kulttuuri-, urheilu yms. tuet pois, poislukien uimahallit ja kirjastot. Kirjastoihin perusmaksu, esim., 20e vuosi.

-maahanmuuttotuet ja kehitysapu nollaan, Jos tulet, elätät itsesi.

-valtiolla ja kunnalla yli 3000e kuukaudessa ansaitsevien palkkojen leikkaus vähintään 15%.

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:42"]

[quote author="Vierailija" time="29.08.2013 klo 12:39"]

53 oot ihan sekasin.

[/quote]

Ai kun otan esille asiat, jotka muuttamalla Suomi olisi samalla viivalla monen muun Eurooppalaisen sivistysvaltion kanssa? Eikä edes puhuta mistään Kreikasta, vaan Keski-Euroopan maista.

[/quote]

Eli maissa, joissa naiset pakotetaan kotiäideiksi, koska lastenhoitopalvelut ovat niin kalliita?

Omistuasuntojen veroedut pois (nostavat keinotekoisesti asuntojen hintoja), yritysverotusta muutettava Viron mallia vastaavaksi (firmaan takaisin sijoitetut voitot alhaisemmalle verolle), alhaisimman tuloluokan verotusta alhaisemmaksi, samalla purettava tukien varassa elävien köyhyysloukun aiheuttavia tulorajoja.

Vanhempainvapaan jakaminen on loistava idea, äidit on saatava työelämään! Yksinkertainen KORKEA sokerivero käyttöön ja samalla naurettava monimutkainen makeisvero pois. Luksustuotteiden veroja nostettava, vihannesten verotus nollaan.

Ehdoton 4000€ eläkeraja heti paikalla käyttöön. Muutenkin kaikenlainen suurten ikäluokkien paapominen on lopetettava. Ei-fyysistä työtä tekevien eläkeikä nostettava 5v sisällä 65 vuoteen.

Älytön rikkaina aikoina luotu byrokraattinen koneisto on karsittava seuraavan 10v aikana sopivaan kokoon. Yhteiskunnan perustukien niittäminen yhteen (kansalaispalkan kaltainen ratkaisu) säästäisi tolkuttomasti rahaa pitkällä aikavälillä.

Pääomaverotus progressiiviseksi. Armeijan kokoa supistettava ja satsattava laatuun. Virastojen sirotteleminen ympäri Suomea lopetettava HETI ja pidettävä ne 1. suurissa kaupungeissa ja/tai 2. kasvukeskuksissa.

Sijaisperheiden ja omaishoitajien korvaukset nostettava kohtuulliselle tasolle, tulee silti tolkuttoman paljon halvemmaksi kuin laitoishoito tai ammattimainen perhekotihoito. Lasten sijoittaminen pitkäaikasesti laitoksiin saatava loppumaan (nykyiset rahoitusmallit kannustavat kuntia sijoittamaan lapset laitoksiin, epähumaania ja hemmetin kallista).