Lue keskustelun säännöt.
Jos Espanja nostaisi verotuksensa suomen tasolle.
03.07.2012 |
Niin saisivat verotuloja 100 miljardia vuodessa lisää ja eivät tarvisi pankkitukia.
Kommentit (43)
Tuollainen kuitenkin ihmetyttää että niin yksinkeraisilla toimilla saisivat taloutensa kuntoon. En voi käsittää että kun täällä pohjolassa ollaan tunnollisia ja maksetaan korkeita veroja niin tuolla etelässä saavat elää kuin siat pellossa. Ei ykitisessä elämässäkään noin voi toimia.
Ei täällä normaali ihminen todellakaan elä kuin sika pellossa. Pidempää työpäivää paiskitaan ja erittäin huonolla palkalla. Kuinka moni suomalainen suostuisi tekemään pitkää päivää 900 €/kk bruttopalkalla? Tämä on siis ihan normaali palkka esim. myyjälle. Työaika ma-pe klo 10-14 ja 16-20 ja lauantaisin 10-14. Tuossa välissä ei voi edes kotona piipahtaa jos isommassa kaupungissa asuu. Jos tuohon lyödään vielä päälle joku 20-35% veroja niin ei sillä kyllä itseään elätä.
Lukuunottamatta viinaa ja tupakkaa, hinnat ovat kuitenkin suurin piirtein samat kuin Suomessa.
Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää että me tavalliset tallaajat emme ole syypäitä tähän tilanteeseen. Ei täällä mitään siestoja vietetä. Tulkaa katsomaan vaikka kuukaudeksi millaista on normiespanjalaisen joka päiväinen elämä eikä vedetä johtopäätöksiä jonkun viikon Kanarian rantaloman perusteella.
Ärsyttää nuo teidän asenteet ja ennakkoluulot. Sitten vielä kaikki sukulaiset ja ystävät ovat koko ajan tivaamassa että "No, joko nielet ylpeytesi ja palaat takaisin tänne Suomeen?". Olkaa huoleti av-mammat, en aio palata. Mielummin vaikka kuolen nälkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuollainen kuitenkin ihmetyttää että niin yksinkeraisilla toimilla saisivat taloutensa kuntoon. En voi käsittää että kun täällä pohjolassa ollaan tunnollisia ja maksetaan korkeita veroja niin tuolla etelässä saavat elää kuin siat pellossa. Ei ykitisessä elämässäkään noin voi toimia.
Ei täällä normaali ihminen todellakaan elä kuin sika pellossa. Pidempää työpäivää paiskitaan ja erittäin huonolla palkalla. Kuinka moni suomalainen suostuisi tekemään pitkää päivää 900 €/kk bruttopalkalla? Tämä on siis ihan normaali palkka esim. myyjälle. Työaika ma-pe klo 10-14 ja 16-20 ja lauantaisin 10-14. Tuossa välissä ei voi edes kotona piipahtaa jos isommassa kaupungissa asuu. Jos tuohon lyödään vielä päälle joku 20-35% veroja niin ei sillä kyllä itseään elätä. Lukuunottamatta viinaa ja tupakkaa, hinnat ovat kuitenkin suurin piirtein samat kuin Suomessa. Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää että me tavalliset tallaajat emme ole syypäitä tähän tilanteeseen. Ei täällä mitään siestoja vietetä. Tulkaa katsomaan vaikka kuukaudeksi millaista on normiespanjalaisen joka päiväinen elämä eikä vedetä johtopäätöksiä jonkun viikon Kanarian rantaloman perusteella. Ärsyttää nuo teidän asenteet ja ennakkoluulot. Sitten vielä kaikki sukulaiset ja ystävät ovat koko ajan tivaamassa että "No, joko nielet ylpeytesi ja palaat takaisin tänne Suomeen?". Olkaa huoleti av-mammat, en aio palata. Mielummin vaikka kuolen nälkään.
että ruoka, vaatteet, kengät, kosmetiikka, jne. on eteläeuroopassa 25-25 % halvempaa kuin Suomessa. Lisäksi asuminen on halvempaa. Ainut mikä on "yhtä kallista" on energia ja polttoaine.
ovat nousseet kaiken aikaa ilman mitään tukiakin. Eikä me noita tukia nyt sentään kovin paljoa makseta. Jos kehitysapu on miljardi vuodessa niin nämä tuet on reilu tuplaten se, ja kertasuoritus.
Osa täällä ulisee, että Espanjaa pitää auttaa. Sama porukka ulisee ensi vuonna kun alvi nousee, tuloverotus nousee, bensa ja sähkö nousee jne. Katsotaan vaan! Osa ei tietenkään käy töissä eli heille on sama mitä mikäkin maksaa kun raha tulee kelasta ja sossusta. Suomi on Euro-alueen kallein maa samalla kun palkat on esim alle puolet Saksan palkoista,
Ostovoima todella surkea, mutta vielä on halua nostaa veroja ja ottaa velkaa, että esim Irlanti saa pidettyä Euroalueen matalimman verotuksen ja Kreikan harmaan talouden käynnissä, joka on suunnilleen puolet koko maan taloudesta ja loput on byrokraatteja. Jos luen yhdenkin valituksen täällä vuoden päästä niin kaivan tämän viestin esiin. Tällä hetkellä kaikki haluaa edelleen antaa rahaa ja korottaa omia veroja, mutta katsotaan sitten kun korotukset osuu omalle kohdalle.
Tuollainen kuitenkin ihmetyttää että niin yksinkeraisilla toimilla saisivat taloutensa kuntoon. En voi käsittää että kun täällä pohjolassa ollaan tunnollisia ja maksetaan korkeita veroja niin tuolla etelässä saavat elää kuin siat pellossa. Ei ykitisessä elämässäkään noin voi toimia.
Ei täällä normaali ihminen todellakaan elä kuin sika pellossa. Pidempää työpäivää paiskitaan ja erittäin huonolla palkalla. Kuinka moni suomalainen suostuisi tekemään pitkää päivää 900 €/kk bruttopalkalla? Tämä on siis ihan normaali palkka esim. myyjälle. Työaika ma-pe klo 10-14 ja 16-20 ja lauantaisin 10-14. Tuossa välissä ei voi edes kotona piipahtaa jos isommassa kaupungissa asuu. Jos tuohon lyödään vielä päälle joku 20-35% veroja niin ei sillä kyllä itseään elätä.
Lukuunottamatta viinaa ja tupakkaa, hinnat ovat kuitenkin suurin piirtein samat kuin Suomessa.
Koittakaa nyt hyvät ihmiset ymmärtää että me tavalliset tallaajat emme ole syypäitä tähän tilanteeseen. Ei täällä mitään siestoja vietetä. Tulkaa katsomaan vaikka kuukaudeksi millaista on normiespanjalaisen joka päiväinen elämä eikä vedetä johtopäätöksiä jonkun viikon Kanarian rantaloman perusteella.
Ärsyttää nuo teidän asenteet ja ennakkoluulot. Sitten vielä kaikki sukulaiset ja ystävät ovat koko ajan tivaamassa että "No, joko nielet ylpeytesi ja palaat takaisin tänne Suomeen?". Olkaa huoleti av-mammat, en aio palata. Mielummin vaikka kuolen nälkään.
Ongelma ei ole meidän asenteessamme tai ennakkoluuloissamme. Tuo kortti on niin pelattu. Hintatason suhteen olet yksiselitteisesti väärässä.
Työstä josta Suomessa saa palkkaa 2400 e/kk saa Espanjassa tonnin. Meillä asuminen ja ruoka Suomessa kallista. Verotus ei ole Euroopan korkeinta, välilliset verot vie rahat köyhiltä ja keskituloisilta. Saksan pankkien tukemisesta on kyse, ne Suomen tukirahat menee Saksalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaatteet ovat saman hintaisia. Ei tarvitse kuin mennä lähimpään Hennesin tai Zaran liikkeeseen ja vertailla hintalappuja. Helppoa vertailla kun molemmat liikkeet löytyvät niin Suomesta kuin Espanjastakin. Me maksamme puhelin- ja tietokoneliittymistä paljon enemmän kuin suomalaiset sukulaiseni. Elektroniikka on täällä hitusen kalliimpaa kuin Suomessa. Ruoka on ihan samoissa hinnoissa. Jos vertaa molempien maiden pääkaupunkeja, ovat asuntojen myyntihinnat ja vuokrat suurin piirtein samat. Ennen vertailua täytyy tietenkin ottaa huomioon asunnon sijainti; onko kyseessä arvoalue vai nukkumalähiö tai maahanmuuttajien valloittama getto.
Ottakaa huomioon myös se että täällä ei lapsiperheet saa penniäkään avustusta. Koulut ovat maksullisia lukuunottamatta julkisia, mutta niissäkin ruoka maksaa vähintään 90/kk. Kaikki oppimateriaali pitää maksaa omasta pussista ja lisäksi esim. mulla menee tänä syksynä noin 500 euroa 7v ja 4v oppikirjoihin. Kun lapseni olivat päiväkodissa maksoin siitä 500 euroa kuukaudessa koska julkisia paikkoja on hyvin vähän eikä mun palkoilla voinut kuvitellakaan saavansa paikkaa. Ne menivät kaikki latinosiirtolaisille ym. pakolaisille. Palkkani on nettona 750 euroa joten repikää siitä. Joo, siestaahan täällä vaan vietetään palmupuun katveessa. Oletteko kateellisia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veroja saman verran niin voidaan heti maksaa kaikki valtionlainat pois. Ihan turhaa ottaa lainaa kun kerran noin helposti voidaan hoitaa kaikki valtion taloudet kuntoon. Eläkepommikaan ei oo tuon jälkeen enää mikään ongelma :):)
Avauksen tekijälle heti taloustietenn Nobel palkinto. Omituista vaan että tätä ei oo kukaan muu keksinyt :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laitanpa tähän aihetta koskevan jutun Yleltä:
(http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…)
"Espanja pyytää jopa sataa miljardia euroa pankeilleen ja sadat miljardit vilisevät myös muiden apua hakeneiden kriisimaiden yhteenlasketuissa tukisummissa.
Samalla tilastot kertovat, että Espanjan kokonaisveroaste, eli verojen suhde bruttokansantuotteeseen on runsaat 30 prosenttia, kun veroaste Suomessa on yli 42 prosenttia. Myös Kreikan, Irlannin ja Portugalin veroasteet ovat pohjoismaista katsoen matalalla 30 prosentin tasolla.
Viime perjantaina keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä keksi Espanjan pankkikriisin pikaratkaisuksi verotuksen nostamisen Suomen tasolle.
Suomalaiset talousasiantuntijat tyrmäävät Sipilän hoidon. He eivät usko, että äkilliset veronkorotukset olisivat toimiva lääke EU:n kriisimaiden velkaongelmiin. Sen sijaan veronkorotukset saattaisivat ajaa maat entistä suurempaan talousahdinkoon.
- Sehän ei mene niin. Tämmöinen verotuksen kiristäminen on omiaan lamaannuttamaan taloutta entisestään ja sitä kautta vähentämään verotuloja. Ja lisäksi voi olla niin, että tämmöinen ankara veronkiristys johtaa veronkiertoon, sanoo Palkansaajien tutkimuslaitoksen erikoistutkija Heikki Taimio.
Espanjassa työn verotus on jo kireähköä, mutta veroastetta laskee poikkeuksellisen kevyt kulutuksen verotus. Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen sanoo, että kriisimaiden on nostettava verojaan, mutta maltilla.
- Kyllä siinä asteittain pitää edetä näissä veronkiristyksissä, että ei tapeta sitä lypsävää lehmää näissä maissa, missä rahat ovat lopussa julkiselta sektorilta, Lehtinen sanoo.
Kriisimaista Irlanti on tehnyt alhaisesta verotuksestaan tietoisesti kilpailuvaltin. Etelä-Euroopan alempaa veroastetta selittää Suomesta poikkeava hyvinvointimalli. Lapsia ja vanhuksia hoidetaan enemmän kotona ja sosiaalipalveluja ostetaan yksityisiltä.
Espanjan pankkikriisin nujertamiseen maan omat voimat eivät kertakaikkiaan enää riitä, sanoo palkansaajien erikoistutkija Heikki Taimio.
- Sen lasku tulee todennäköisesti olemaan vielä suurempi kuin tämä 100 miljardia. Ja sen hoitaminen edellyttää sitä, että ne pankit päästetään joko nurin tai sitten niitä pääomitetaan, otetaan valtion haltuun tai Euroopan vakausmekanismin haltuun. Ei Espanjan valtio pysty keräämään itse sellaisia määriä verotuloja, että se pystyisi itse niitä pääomittamaan, Taimio linjaa."
Että näin. Kun talouskriisi iskee, ei välttämättä ole viisasta kiristää ruuvia entisestään, koska se ajaa yhä useamman yrityksen konkurssiin ja vähentää kansalaisten kulutusta, mikä pahentaa kriisiä entisestään.
Kyse on siis ikuiskiistasta: pitääkö talouskriisissä säästää vai elvyttää?
Kannattaa hiukan perehtyä kansantalouteen, suosittelen teille sitä, av-mammat.
Mihin sä oikein pyrit? Siihen, että suomalaiset sanoisi, että joo ihan oikein kupata meiltä rahaa, kun Etelä-Euroopassa on vaatteetkin melkein samanhintaisia? Vai kun rahat menee "Saksan pankeille", niin sen takia on ihan oikein kupata meiltä rahat? Ei aukene logiikka. :P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veroja saman verran niin voidaan heti maksaa kaikki valtionlainat pois. Ihan turhaa ottaa lainaa kun kerran noin helposti voidaan hoitaa kaikki valtion taloudet kuntoon. Eläkepommikaan ei oo tuon jälkeen enää mikään ongelma :):)
Avauksen tekijälle heti taloustietenn Nobel palkinto. Omituista vaan että tätä ei oo kukaan muu keksinyt :)
on kyse siitä, että me joudutaan maksamaan muidenkin velat. Miten sä muuten daiju kuvittelet Suomen valtion nykyisin hoitavan velkojaan?
Laitanpa tähän aihetta koskevan jutun Yleltä:
(<a href="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…" alt="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…">http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;)
"Espanja pyytää jopa sataa miljardia euroa pankeilleen ja sadat miljardit vilisevät myös muiden apua hakeneiden kriisimaiden yhteenlasketuissa tukisummissa.
Samalla tilastot kertovat, että Espanjan kokonaisveroaste, eli verojen suhde bruttokansantuotteeseen on runsaat 30 prosenttia, kun veroaste Suomessa on yli 42 prosenttia. Myös Kreikan, Irlannin ja Portugalin veroasteet ovat pohjoismaista katsoen matalalla 30 prosentin tasolla.
Viime perjantaina keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä keksi Espanjan pankkikriisin pikaratkaisuksi verotuksen nostamisen Suomen tasolle.
Suomalaiset talousasiantuntijat tyrmäävät Sipilän hoidon. He eivät usko, että äkilliset veronkorotukset olisivat toimiva lääke EU:n kriisimaiden velkaongelmiin. Sen sijaan veronkorotukset saattaisivat ajaa maat entistä suurempaan talousahdinkoon.
- Sehän ei mene niin. Tämmöinen verotuksen kiristäminen on omiaan lamaannuttamaan taloutta entisestään ja sitä kautta vähentämään verotuloja. Ja lisäksi voi olla niin, että tämmöinen ankara veronkiristys johtaa veronkiertoon, sanoo Palkansaajien tutkimuslaitoksen erikoistutkija Heikki Taimio.
Espanjassa työn verotus on jo kireähköä, mutta veroastetta laskee poikkeuksellisen kevyt kulutuksen verotus. Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen sanoo, että kriisimaiden on nostettava verojaan, mutta maltilla.
- Kyllä siinä asteittain pitää edetä näissä veronkiristyksissä, että ei tapeta sitä lypsävää lehmää näissä maissa, missä rahat ovat lopussa julkiselta sektorilta, Lehtinen sanoo.
Kriisimaista Irlanti on tehnyt alhaisesta verotuksestaan tietoisesti kilpailuvaltin. Etelä-Euroopan alempaa veroastetta selittää Suomesta poikkeava hyvinvointimalli. Lapsia ja vanhuksia hoidetaan enemmän kotona ja sosiaalipalveluja ostetaan yksityisiltä.
Espanjan pankkikriisin nujertamiseen maan omat voimat eivät kertakaikkiaan enää riitä, sanoo palkansaajien erikoistutkija Heikki Taimio.
- Sen lasku tulee todennäköisesti olemaan vielä suurempi kuin tämä 100 miljardia. Ja sen hoitaminen edellyttää sitä, että ne pankit päästetään joko nurin tai sitten niitä pääomitetaan, otetaan valtion haltuun tai Euroopan vakausmekanismin haltuun. Ei Espanjan valtio pysty keräämään itse sellaisia määriä verotuloja, että se pystyisi itse niitä pääomittamaan, Taimio linjaa."
Että näin. Kun talouskriisi iskee, ei välttämättä ole viisasta kiristää ruuvia entisestään, koska se ajaa yhä useamman yrityksen konkurssiin ja vähentää kansalaisten kulutusta, mikä pahentaa kriisiä entisestään.
Kyse on siis ikuiskiistasta: pitääkö talouskriisissä säästää vai elvyttää?
Kannattaa hiukan perehtyä kansantalouteen, suosittelen teille sitä, av-mammat.
No hyvä! Sittenhän ei Suomessakaan tarvitse nostaa veroastetta!! JES!!!! Kiitos sinulle, kun olet "kansantaloustieteeseen perehtynyt".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
... veroprosenttia nostamalla. Maailman yksinkertaisin asia, ja aina jengi tekee saman ajatusvirheen.
Sit kaikki toopet niputtaa Espanjan Kreikan kanssa samaan nippuun. Kuulkaas mammat. Espanjan julkinen talous oli kriisin alla hyvällä tolalla, ja valtionvelka per BKT alle Saksan.
Espanjan talous on pankkien ja kiinteistökuplan uhri Irlannnin ja 90-luvun Suomen malliin. Ei se korruptio ja veropakolaisuus ole Espanjan tapauksessa se ongelma.
Yleensä verokertymä voi korotusten johdosta jopa pienentyä. Joissakin tapauksissa (aloholivero, tupakka yms.) tätä pidetään jopa yhtenä tavoitteena kulutuksen hillitsemiseksi. Autoveron nosto osoitti että ainakaan autokanta ei uudistu nyt niin hyvin kuin ennen veron korotusta. Tuloverojen puolella ongelmana on se, että korkeat verot ja palkkakustannukset tekevät yrittämisen kannattamattomaksi ja tällä on työttömyyttä lisäävä vaikutus.
Ts. Verojen korottaminen on turhaa jos kukaan ei veroja pysty maksamaan tai kuluta. Paremmin rahaa Espanjan kassaan saataisiin jos korkeat työttömyysluvut saataisiin alas ja ihmiset maksamaan veroja mutta tuohon ei veronkorotukset auta mitään.
Kreikka on sinällään ihan oma lukunsa ja kreikan ongelma on harmaa talous ja naurettavat etuudet joita pitääkin leikata. Käytännössä Kreikassakin täytisi kuitenkin pitää talous liikkeella ja ihmisillä rahaa kulutukseen , matalan työttömyyden ohella.
kertoo Italiasta muuta:
http://www.taloustaito.fi/fi-FI/vm/verot-maailmalla/italiassa-tyon-vero…
http://www.soininvaara.fi/2012/05/18/verojaosto-kavi-italiassa/
siellä on siis tartuttu toimeen.
Veroja saman verran niin voidaan heti maksaa kaikki valtionlainat pois. Ihan turhaa ottaa lainaa kun kerran noin helposti voidaan hoitaa kaikki valtion taloudet kuntoon. Eläkepommikaan ei oo tuon jälkeen enää mikään ongelma :):)
Avauksen tekijälle heti taloustietenn Nobel palkinto. Omituista vaan että tätä ei oo kukaan muu keksinyt :)
on kyse siitä, että me joudutaan maksamaan muidenkin velat. Miten sä muuten daiju kuvittelet Suomen valtion nykyisin hoitavan velkojaan?
Pointti on tietysti siinä että ei Espnaja voi veroja nostamalla yhtä äkkiä maksaa velkojaan kuten avauksessa väitettiin. Toinen juttu onkin sitten se, että miten kansainvälinen talouskriisi, euron kaatuminen tai jopa lama vaikuttaisi myös Suomen talouteen. Tiesitkö että Suomi on valtio joka on myös riiippuvainen Euroopan ja muun maailman taloudesta. ts. jos muualla on suurlama se näkyy Suomessakin lamana, työttömyytenä, irtisanomisina ja muina talousvaikeuksina. Tämän vuoksi euroaluetta yritetään pitää pystyssä ettei koko europaan talous roamahda (esim saksalaisten pankkien kaatuminen olisi todellinen katastrofi). Henkilökohtaisesti en väitä tuntevani ja ymmärtäväni tämän kriisin kaikkia vaikutuksia ja tai oikeita ratkaisumekanismeja, mutta olisi mielenkiintoista kuulla persuiltakin muuta kuin että "euro kaatuu", "mei tiesimme tämän" tai "Meidän pitää erota eurosta". Näitähän julkisuuteen kyllä huudellaan mutta olisi meilenkiintoista kuulla persujen analyysin siitä miten euron kaatuminen vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin tai siitä miten eurosta ero toteutettasiin niin että sillä olisi positiivinen vaikutus Suomelle. Tukien maksamisen lopettaminen olisi vain yksi pieni asia koko paketissa. Pitäisi miettiä tulisiko tuilalle inflaatiota, deflaatiota tai stagflaatiota? Miten vaikuttaisi työllisyyteen, vientiteollisuuteen jne. Tällaista pohdintaa en kyllä ole nähnyt, mutta populismia kylläkin.
Laitanpa tähän aihetta koskevan jutun Yleltä: (<a href="<a href="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…" alt="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…">http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;" alt="<a href="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…" alt="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…">http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;"><a href="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;" alt="http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;">http://yle.fi/uutiset/kriisimaiden_veroaste_kaukana_pohjoismaista/62047…;) "Espanja pyytää jopa sataa miljardia euroa pankeilleen ja sadat miljardit vilisevät myös muiden apua hakeneiden kriisimaiden yhteenlasketuissa tukisummissa. Samalla tilastot kertovat, että Espanjan kokonaisveroaste, eli verojen suhde bruttokansantuotteeseen on runsaat 30 prosenttia, kun veroaste Suomessa on yli 42 prosenttia. Myös Kreikan, Irlannin ja Portugalin veroasteet ovat pohjoismaista katsoen matalalla 30 prosentin tasolla. Viime perjantaina keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä keksi Espanjan pankkikriisin pikaratkaisuksi verotuksen nostamisen Suomen tasolle. Suomalaiset talousasiantuntijat tyrmäävät Sipilän hoidon. He eivät usko, että äkilliset veronkorotukset olisivat toimiva lääke EU:n kriisimaiden velkaongelmiin. Sen sijaan veronkorotukset saattaisivat ajaa maat entistä suurempaan talousahdinkoon. - Sehän ei mene niin. Tämmöinen verotuksen kiristäminen on omiaan lamaannuttamaan taloutta entisestään ja sitä kautta vähentämään verotuloja. Ja lisäksi voi olla niin, että tämmöinen ankara veronkiristys johtaa veronkiertoon, sanoo Palkansaajien tutkimuslaitoksen erikoistutkija Heikki Taimio. Espanjassa työn verotus on jo kireähköä, mutta veroastetta laskee poikkeuksellisen kevyt kulutuksen verotus. Veronmaksajien keskusliiton toimitusjohtaja Teemu Lehtinen sanoo, että kriisimaiden on nostettava verojaan, mutta maltilla. - Kyllä siinä asteittain pitää edetä näissä veronkiristyksissä, että ei tapeta sitä lypsävää lehmää näissä maissa, missä rahat ovat lopussa julkiselta sektorilta, Lehtinen sanoo. Kriisimaista Irlanti on tehnyt alhaisesta verotuksestaan tietoisesti kilpailuvaltin. Etelä-Euroopan alempaa veroastetta selittää Suomesta poikkeava hyvinvointimalli. Lapsia ja vanhuksia hoidetaan enemmän kotona ja sosiaalipalveluja ostetaan yksityisiltä. Espanjan pankkikriisin nujertamiseen maan omat voimat eivät kertakaikkiaan enää riitä, sanoo palkansaajien erikoistutkija Heikki Taimio. - Sen lasku tulee todennäköisesti olemaan vielä suurempi kuin tämä 100 miljardia. Ja sen hoitaminen edellyttää sitä, että ne pankit päästetään joko nurin tai sitten niitä pääomitetaan, otetaan valtion haltuun tai Euroopan vakausmekanismin haltuun. Ei Espanjan valtio pysty keräämään itse sellaisia määriä verotuloja, että se pystyisi itse niitä pääomittamaan, Taimio linjaa." Että näin. Kun talouskriisi iskee, ei välttämättä ole viisasta kiristää ruuvia entisestään, koska se ajaa yhä useamman yrityksen konkurssiin ja vähentää kansalaisten kulutusta, mikä pahentaa kriisiä entisestään. Kyse on siis ikuiskiistasta: pitääkö talouskriisissä säästää vai elvyttää? Kannattaa hiukan perehtyä kansantalouteen, suosittelen teille sitä, av-mammat.
No hyvä! Sittenhän ei Suomessakaan tarvitse nostaa veroastetta!! JES!!!! Kiitos sinulle, kun olet "kansantaloustieteeseen perehtynyt".
pahaa talouskriisiä. Talous kasvaa tänäkin vuonna 0,8 prosenttia (VM:n ennuste huhtikuulta).
Joten äläpä typerehdi nyt. Puhe oli keinoista lisätä valtion tuloja talouskriisin vallitessa. Jos kulutus laskee ja talous heikkenee, ei välttämättä olekaan viisasta kiristää kotitalouksien tilannetta veronkorotuksilla, vaan investoida ja elvyttää.
Mutta kun talous ei vielä supistu, voidaan toki aina miettiä veronkorotuksiakin.
Ja sitten taas urkenee keskustelu siitä, miten mahdolliset veronkorotukset kohdennetaan, kulutukseen vai ansiotuloverotukseen vai pääomaan vai mihin... mutta se onkin sitten jo eri juttu.
... veroprosenttia nostamalla. Maailman yksinkertaisin asia, ja aina jengi tekee saman ajatusvirheen. Sit kaikki toopet niputtaa Espanjan Kreikan kanssa samaan nippuun. Kuulkaas mammat. Espanjan julkinen talous oli kriisin alla hyvällä tolalla, ja valtionvelka per BKT alle Saksan. Espanjan talous on pankkien ja kiinteistökuplan uhri Irlannnin ja 90-luvun Suomen malliin. Ei se korruptio ja veropakolaisuus ole Espanjan tapauksessa se ongelma.
Yleensä verokertymä voi korotusten johdosta jopa pienentyä. Joissakin tapauksissa (aloholivero, tupakka yms.) tätä pidetään jopa yhtenä tavoitteena kulutuksen hillitsemiseksi. Autoveron nosto osoitti että ainakaan autokanta ei uudistu nyt niin hyvin kuin ennen veron korotusta. Tuloverojen puolella ongelmana on se, että korkeat verot ja palkkakustannukset tekevät yrittämisen kannattamattomaksi ja tällä on työttömyyttä lisäävä vaikutus. Ts. Verojen korottaminen on turhaa jos kukaan ei veroja pysty maksamaan tai kuluta. Paremmin rahaa Espanjan kassaan saataisiin jos korkeat työttömyysluvut saataisiin alas ja ihmiset maksamaan veroja mutta tuohon ei veronkorotukset auta mitään. Kreikka on sinällään ihan oma lukunsa ja kreikan ongelma on harmaa talous ja naurettavat etuudet joita pitääkin leikata. Käytännössä Kreikassakin täytisi kuitenkin pitää talous liikkeella ja ihmisillä rahaa kulutukseen , matalan työttömyyden ohella.
Maakohtaiset erot menevät av-mammoilla yli hilseen, mutta ne pitäisi nyt kyllä tajuta. Ei voi mitenkään niputtaa kaikkia eurokriisimaita yhteen ja suositella kaikille samoja kuureja, kun kriisin syyt eroavat niissä.
-33/40-
Veroja saman verran niin voidaan heti maksaa kaikki valtionlainat pois. Ihan turhaa ottaa lainaa kun kerran noin helposti voidaan hoitaa kaikki valtion taloudet kuntoon. Eläkepommikaan ei oo tuon jälkeen enää mikään ongelma :):)
Avauksen tekijälle heti taloustietenn Nobel palkinto. Omituista vaan että tätä ei oo kukaan muu keksinyt :)
on kyse siitä, että me joudutaan maksamaan muidenkin velat. Miten sä muuten daiju kuvittelet Suomen valtion nykyisin hoitavan velkojaan?
Pointti on tietysti siinä että ei Espnaja voi veroja nostamalla yhtä äkkiä maksaa velkojaan kuten avauksessa väitettiin. Toinen juttu onkin sitten se, että miten kansainvälinen talouskriisi, euron kaatuminen tai jopa lama vaikuttaisi myös Suomen talouteen. Tiesitkö että Suomi on valtio joka on myös riiippuvainen Euroopan ja muun maailman taloudesta. ts. jos muualla on suurlama se näkyy Suomessakin lamana, työttömyytenä, irtisanomisina ja muina talousvaikeuksina. Tämän vuoksi euroaluetta yritetään pitää pystyssä ettei koko europaan talous roamahda (esim saksalaisten pankkien kaatuminen olisi todellinen katastrofi). Henkilökohtaisesti en väitä tuntevani ja ymmärtäväni tämän kriisin kaikkia vaikutuksia ja tai oikeita ratkaisumekanismeja, mutta olisi mielenkiintoista kuulla persuiltakin muuta kuin että "euro kaatuu", "mei tiesimme tämän" tai "Meidän pitää erota eurosta". Näitähän julkisuuteen kyllä huudellaan mutta olisi meilenkiintoista kuulla persujen analyysin siitä miten euron kaatuminen vaikuttaisi Suomeen ja suomalaisiin tai siitä miten eurosta ero toteutettasiin niin että sillä olisi positiivinen vaikutus Suomelle. Tukien maksamisen lopettaminen olisi vain yksi pieni asia koko paketissa. Pitäisi miettiä tulisiko tuilalle inflaatiota, deflaatiota tai stagflaatiota? Miten vaikuttaisi työllisyyteen, vientiteollisuuteen jne. Tällaista pohdintaa en kyllä ole nähnyt, mutta populismia kylläkin.
Suomihan ottaa koko ajan lisää velkaa. Suomen taloudellinen tilanne on onneksi niin hyvä että luottoa saadaan halvalla korolla. Velkojaan Suomi ei ole useaan vuoteen lyhentänyt niin että valtionvelan määrä olisi pienentynyt.
suomalaiset on niin sinisilmäisiä ja naiiveja idealisteja, ettei mitään rajaa. Punavihreät pellet vierastaa kansallisen edun ajamista ja ovat syytämässä mieluummin rahat Etelä-Eurooppaan. Onhan se niin impivaaralaista ja noloa ja rasistista ja Suomi-kuvan vastaista ajatella hörhöilyaatteitaan pidemmälle.