Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Poikani opettaja laittoi kokeeseen aina luokan keskiarvo ja muutoinkin

Vierailija
01.04.2009 |

piti tilanteen tasalla. Tyttäreni opettaja sen sijaan ei laita ja myös kieltää aina tiukasti sanomasta koetuloksi toisilla. Kuitenkin tyttöni ja hänen bestiksensä aina kertovat koenumerot. Ja mielestäni todistusten arvosanat eivät vastaa koetuloksia vaikka huomioitaasiinkin tuntiaktiivisuus. Olisiko tässä syy miksei ope halua, että muut tietävät koenumerot.



Ope on muutenkin tiukka tapaus ja korostaa virheitä, ettei lapsi vain ylpistyisi,

Kommentit (50)

Vierailija
1/50 |
03.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

minkälaisessa ja tasoisessa oppimisympäristössä oma lapsi yrittää opiskella? Jos seiska on seiska ja ysi on ysi, niin eiköhän vanhemmille kertoisi aika paljon asioiden tilasta myös se jo luokan ka on 6. Ts. älä ylenkatso oppilaidesi vanhempia tai ajattele heidän puolestaan, kiitos.

Vierailija
2/50 |
03.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

mitä opettaja on sanonut lapsestani (2.-luokkalainen) kasvatuskeskustelussa. Että on lahjakas äidinkielessä luetun ymmärtämisessä. Matematiikkakin sujuu melko lailla ongelmitta. Käsiala on kömpelöä vielä ja hienomotoriikka muutenkin.



Omien kokeiden pisteet kiinnostavat. Jos lapsen oma taso on ollut 25/30, mietitään missä voisi onnistua paremmin (tai millaisia virheitä tuli), jos tuleekin 20/30. Jos lapset vertailevat tuloksia keskenään, he kovin nopeasti tekevät hierarkian luokassa. Ne, jotka saavat esim. 12/30, joko masentuvat tai alkavat pitää huonoa menestystä tavoiteltavana asiana.



Tämä on vähän sama homma kuin neuvolan kasvukäyrät. Normi on normi, mutta ei välttämättä normaali. Jokaisella on vahvuutensa, elämä on muutakin kuin koulumenestystä tai +2-käyrällä olemista. Kuka on paras äiti, kenellä parhaat geenit...turhaa!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/50 |
03.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

että kokeessa oppilas sai 7,5, luokan keskiarvo oli 6,8 ja naapuriluokan keskiarvo oli 8,25, ope on sama. Toisessa luokassa voi olla neljä kympin oppilasta, tässä luokassa voi olla vaikka viisi sellaista lasta, joille vaikka matikka tuottaa vaikeuksia, eikä yhtään ihan kympin oppilasta. Ei nämä jakaannu aina ihan tasaisesti. Elämä nyt vain on sellaista.



Ja joo, tiedoksi teille, on olemassa esimerkiksi matemaattisesti lahjakkaita lapsia, ja sitten sellaisia, joille matikka on tosi vaikeaa. Ihan kuten on olemassa huippulahjakkaita muusikoita tai urheilijoita, ja sitten meitä taviksia. Kyllä se on ihan fakta, eikä sitä voi open niskaan kaataa.

Vierailija
4/50 |
03.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyllä se oppimisympäristö selviää ihan muista asioista meillä ainakin. Lapset - tärkein lähde - osaavat kertoa koulupäivästään, opettaja kertoo vanhempainillassa melkoisen suoraan, miten asiat sujuvat, muut vanhemmatkin jakavat käsityksiään, jos on tarpeen. Jotenkin tuntuu, että ei siinä keskiarvoja tarvita. Toki opettajana tuo maailma on mulle niin tuttu, että omien lasten jutuista on nopea päätellä erilaisia asioita. Mutta kyllä mun muissa töissä olevat ystävät myös siihen tuntuvat pystyvän.



Yhä olen sitä meiltä, että keskiarvovaatimukset ovat vain vanhempien halua tietää, onko oma lapsi parempi kuin naapurin vesa. Sellaista vertailua en omille lapsilleni missään nimessä halua opettaa ja/tai vahvistaa.



Ironista on se, että itse hyvin paljon laskeskelen keskiarvoja... Tosin harvoin niitä kerron opiskelijoille, ne ovat muuta tarkoitusta varten.



t. se lukion ope

Vierailija
5/50 |
01.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

On sitä mieltä että keskiarvo on vain vertailua varten. Piti pitkän palopuheen miksi ei halua antaa keskiarvoja tietoon kun kysyin tätä vanhempainillassa. Edellinen lapsemme opettaja sitä vastoin laittoi keskiarvot näkyviin.



Nyt sitten kun lapsi tuo kokeen kotiin emme voi tietää menikö koe hyvin vai huonosti ja onko lapsen oppiminen kohdillaan. Opettajan sanoin voimme vain luottaa että hän ottaa yhteyttä jos on ongelmia. Eli opettajan vastuu on iso kun me vanhemmat emme osaa reagoida ja ottaa tarvittaessa yhteyttä, kun ei ymmärrä missä vaiheessa lapsi on ihan eri tasolla kuin muut.

Vierailija
6/50 |
01.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nyt sitten kun lapsi tuo kokeen kotiin emme voi tietää menikö koe hyvin vai huonosti ja onko lapsen oppiminen kohdillaan. Opettajan sanoin voimme vain luottaa että hän ottaa yhteyttä jos on ongelmia. Eli opettajan vastuu on iso kun me vanhemmat emme osaa reagoida ja ottaa tarvittaessa yhteyttä, kun ei ymmärrä missä vaiheessa lapsi on ihan eri tasolla kuin muut.

Jos tulos on 8 tai parempi, niin silloinhan se meni ihan hyvin. Jos huonompi, niin huonosti. Mihin te niitä muiden tuloksia tarvitsette??? Miksi pitäisi tietää onko lapsi eri tasolla kuin "muut"? Huolehtikaa vai omanne tuloksista, "muiden" vanhemmat sitten omistaan...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/50 |
01.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Lue opetussuunnitelman perusteet netistä, siellä on selvät sävelet siitä, mitä esim. kasiin (siis hyvään osaamiseen) vaaditaan.

Vierailija
8/50 |
01.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koehan on voinut olla helppo jolloin koko luokka on saanut vähintään kasin, suurin osa ysin tai kympin. Ja oma lapsi on siis saanut kasin.



Tai sitten koe on voinut olla vaikea niin että parhaatkin ovat saaneet kasin ja iso osa lapsista vain kutosen tai seiskan.



Kaikkialla kun ei skaalata koetuloksia (onneksi!) niin että paras oppilas saa kympin (oli oikea tulos mitä vaan) ja muut sitten siitä alemmas.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/50 |
01.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

En voi kuvitella tilannetta, että yläkoulussa koe olisi niin helppo tai vaikea, että arvosanajakauma olisi ihan vääristynyt.



Itse opetan yläkoulussa ja esim nyt minulla on kolme rinnakkaista 9-luokkaa. Kahdella luokalla koe meni aivan normaalisti (kiitettäviä 2-4 luokassa ja siitä tasaisesti tuloksia alaspäinkin). Näissä luokissa keskiarvot n 7-7½. Yksi luokista on sellainen, että siellä suurin mielenkiinto kohdistuu aina muuhun kuin opiskeltavaan asiaan ja sehän näkyi kokeessa. Paras tulos oli 8+ ja keskiarvo n 6.



Jos nyt sitten julkistan tuon luokan oppilaille, että luokan ka oli 6, niin vanhemmat tulkitsevat kotona, että ok, kyseessä oli liian vaikea koe ja että on ihan hyvä, jos oma lapsi sai edes seiskan. Mikä ei siis ole totuus tässä. Siksi en halua laittaa keskiarvoa näkyviin. Seiska on silti seiska ja ysi on ysi...



En tiedä ymmärrätkö?

Vierailija
10/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

olet tuossa ihan oikeassa yläasteella/lukiossa asia onkin hieman toinen, kun on eri aineilla eri opettajat ja luokkia yhdistellään sekaisinkin eri aineisiin.

Alaluokilla taas tuo keskiarvo ihan oikeasti antaa viitteitä lapsen pärjäämisestä.

Kun sama opettaja opettaa kaikkia ja luokka on sama koko ajan.

En voi kuvitella tilannetta, että yläkoulussa koe olisi niin helppo tai vaikea, että arvosanajakauma olisi ihan vääristynyt.

Itse opetan yläkoulussa ja esim nyt minulla on kolme rinnakkaista 9-luokkaa. Kahdella luokalla koe meni aivan normaalisti (kiitettäviä 2-4 luokassa ja siitä tasaisesti tuloksia alaspäinkin). Näissä luokissa keskiarvot n 7-7½. Yksi luokista on sellainen, että siellä suurin mielenkiinto kohdistuu aina muuhun kuin opiskeltavaan asiaan ja sehän näkyi kokeessa. Paras tulos oli 8+ ja keskiarvo n 6.

Jos nyt sitten julkistan tuon luokan oppilaille, että luokan ka oli 6, niin vanhemmat tulkitsevat kotona, että ok, kyseessä oli liian vaikea koe ja että on ihan hyvä, jos oma lapsi sai edes seiskan. Mikä ei siis ole totuus tässä. Siksi en halua laittaa keskiarvoa näkyviin. Seiska on silti seiska ja ysi on ysi...

En tiedä ymmärrätkö?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

peitellä omaa ammattitaidottomuuttaan opetuksessa.

Vierailija
12/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minulla on myös varsin eritasoisia luokkia opetettavana. Pidän silti näille luokille saman tai ainakin samantasoisen kokeen. Yhden luokan keskiarvo voi olla hyvin ysi ja toisen seiska. Minusta silloinkin yksittäisen oppilaan 8,5 on se sama 8,5 huolimatta siitä, mikä luokan keskiarvo on. Yhden luokat "heikot" seiskan oppilaat olisivat toisella luokalla ihan perustason oppilaita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä en ainakaan halua kannustaa oppilaita niin hirveästi vertailemaan omia tuloksia toisten tulokseen. Kerron toki suunnilleen, miten koe yleisesti ottaen meni omalla luokalla ja rinnakkaisluokilla. Kyllä jokainen opettaja OSAA sen keskiarvon laskea. Ei se suurta ammattitaitoa vaadi.



t. yläkoulun ope

Vierailija
14/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

kans kaipaan keskiarvoja tai edes kiitettävien määriä. auttaa paremmin hahmottamaan kuinka lapsi on oppinut. Oppimiseen kun ei vaikuta pelkästään opetus tai opetettava aines. Esim. jos luokan ka alkaa tippua niin siitä voi päätellä esim luokan ilmapiiriä tai kiusaamista luokassa(tai ope on vaihtunut)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei yhden oppilaan osaamista kuulu verrata kaverin oppimiseen. Oma oppiminen on tärkeintä. Eikä se keskiarvo kerro sitä, miten on oppinut. Jos edellisestä kokeesta sai 7 ja nyt uudesta 8, on taso noussut, oli keskiarvo sitten 6½ tai 8½.



Itse kerron keskiarvon, jos oppilaat sitä kyselevät, mutta koepapereihin en sitä laita. Itselläni on esim. biologiassa neljä ryhmää ja katselen heitä kokonaisuutena, en luokittain. Keskiarvon tärkein merkitys tulee tarkasteltaessa ryhmän oppimista kokonaisuutena ja toimii työvälineenä minulle. Jos joku ryhmistä jää selkeästi heikommalle keskiarvolle kuin muut, heidän kanssaan keskityn enemmän perusasioihin ja toisen ryhmän kanssa voin tutustua tarkemmin pienempiin yksityiskohtiin. Koe on kaikille ryhmille sama.

Vanhempien ei tarvitse tietää, miten naapurin lapsella meni, koearvosanat eivät ole yleisesti julkista tietoa. Jos oppilas itse haluaa arvosanansa kertoa, on hän siihen oikeutettu. Minä en voi, enkä edes halua sitä ulkopuoliselle kertoa.

Vierailija
16/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

jos kymppejä on vain yksi ja se on tytölläni.



Taululla käppyrä numeroista ja kuinka monta kutakin arvosanaa on.

Vierailija
17/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

ettei se mitenkään tee teidän lastenne kasia paremmaksi, jos luokassa ei ole kovin motivoitunutta/aineessa lahjakasta oppilasta, eikä sitten taas sitä toisen luokan kasia huonommaksi se, että luokkaan on sattunut osumaan muutama tosi lahjakas.



Itsekin olen yläluokkien opettaja, ja vaikka minä olen sama opettaja jokaisessa luokassa, keskiarvot vaihtelevat samassa kokeessa eri luokissa huomattavasti, eikä minusta vanhemmille ole mitään erityistä syytä tiedottaa, miten koko luokka pärjää.



Tosiaan, kasi on se normiarvosana, ja ammattitaitoinen opettaja normittaa opetuksensa niin, että ainakin pitkällä tähtäimellä vanhemmat voivat luottaa siihen, että oppilaan omat numerot kertovat vanhemmille riittävästi oppilaan osaamisesta, riippumatta kavereiden osaamisesta.

Vierailija
18/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

tunnustan, että olen itsekin kiinnostunut lasteni numeroista ja luokan keskiarvoista kokeissa. Se kertoo vanhemmalle niin selkeästi, missä oman lapsen oppiminen menee. Olemme niin tottuneita siihen, että meidät laitetaan numerojärjestykseen ns. osaamisemme perusteella. Se on niin selkeä tapa erotella ja järjestää paremmuusjärjestykseen. Opettalle se kertoo, ainakin pinnallisesti, missä kohtaan mennään, mitä on opittu ja mitä pitä vielä paukuttaa oppilaiden päähän.



Mutta nyt kun olen alaa opiskellut, olen alkanut miettiä, että onko järkeä näissä numeroinneissa ja keskiarvoissa ollenkaan? Kuinka paljon se oikeasti kertoo oppilaan oppimisesta tai oppilaasta yleensäkään, ja MIKSI oppilaan työtä pitää arvioida numeroin. Kuka niitä tarvitsee? Ei se pieni koululainen ainakaan, joka helposti (ainakin meillä) ei osaa edes ymmärtää että 8 on oikein ja riittävän hyvä, vaikka kaveri saikin 10-. Monesti vielä se kaveri, joka sen 10- sai, tuijottaa vaan sitä yhtä virhettä, joka siihen paperiin "huolimattomuuttaan" tuli (näinkin meillä).



Eiköhän se ole niin, että ne koenumerot ovat meille vanhemmille tapa seurata lapsen pärjäämistä ja tälle yhteiskunnalle kustannustehokas tapa laittaa paremmuusjärjestykseen, kun pyritän seuraaville kouluasteille.



Tärkeintä olisi kuitenkin, varsinkin alaluokilla se oppimisen ilon säilyminen ja innostus uusien asioiden tutkimiseen. Sen me aika tehokkaasti tapamme tässä kokeiden ja testien yhteiskunnassa, jossa koenumerolla on suurempi arvo kuin sillä mitä oikeasti opittiinkaan.

Muitakin ihan hyviä ja oppilaita innostavampia (ja opettavaisempia) tapoja osaamisen näyttämiseen kyllä olisi. Ne vaan eivät taida olla yhtä helppoja ja tehokkaista toteuttaa.



Vielä en voi olla puuttumatta tuohon muutaman yläkoulun opettajan kommenttiin, että joku luokka vaan ei ole kiinnostunut opiskelusta ja siksi kokeen keskiarvo ei ole vertailtavissa mudien luokkien kanssa. Siis höh?

Eikö se kerro aika paljonkin. Oppiminen on muutakin, tai ainakin pitäisi olla, kun yksilön oppimista. Sen pitäisi olla luokassa tapahtuvaa yhteistä toimintaa. Eikö tuo juuri kerro, että tässä luokassa on jokin asia mennyt pieleen. Luokan vastuuta omasta ja muiden oppimisesta ei ole kohdillaan, eikä todennäköisesti se Suomessa niin surullisen kuuluisa koulussa viihtyminenkään.

Vierailija
19/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

25/30. Todella vaikea tietää miten menee matikka. Paljon parempi systeemi, että laitetaan kesiarvo.

Vierailija
20/50 |
02.04.2009 |
Näytä aiemmat lainaukset

25/30. Todella vaikea tietää miten menee matikka. Paljon parempi systeemi, että laitetaan kesiarvo.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: seitsemän kaksi kaksi