Tapaus Bertta ja lisäsiipi...

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:36"]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015021119178533_uu.shtml

[/quote]

Torniossa on enemmän herkkiä ihmisiä kuin muualla Suomessa. Täällä Etelässä ollaan totuttu vaatimattomampaan elämään. Meitä ei järkytä. Ihaillaan miten hyvin on siellä Torniossa asiat.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:25"] 

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:56"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:55"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen [/quote] Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin. [/quote] Eli vaaditut muutostyöt on tehty. [/quote] Parakki ei ole muutostyö. [/quote] Tottakai se on. Lapsi saa olla lähellä perhettään mutta hänelle mahdollistetaan erikoishoito ja siihen on järjestetty tila.

[/quote]

Parakki on lisärakennus, ei muutostyö. 

Muista tämä, kun tilaat omaan huusholliisi rakennusmiestä tekemään muutostyön.
[/quote] Perheen muutostyönä oli vaatimus lärakennuksesta :)

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:25"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:17"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:00"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:54"]Onpas vl:t nyt vihaisia siitä, kun puhutaan selibaatista.

Totuushan kuitenkin on, että jos vasta lähemmäksi kolmekymppisenä menee naimisiin on alla todella pitkä pidättäytyminen, jos on noudattanut yhdistyksen oppeja.
Jos taas on käyttänyt ehkäisyä niin ei ole sellainen kymppiuskovainen kuin tämä rouva Kinnunen, joka on lisääntynyt silloinkin kun tilat loppuvat ja sairas lapsi tarvitsisi erityishuomiota.

Voin sanoa että me kaikki maalliset veronmaksajat iloitsemme jokaisesta lestadiolaisesta, joka uhmaa yhdistystä ja käyttää järkeä perhesuunnittelussa.
[/quote]
Alapeukutin edellistä, koska kommentti oli ällöttävän alentava. En ole vihainen, jos puhutaan selibaatista.
[/quote]

Mutta kun tämä itsensä malliesimerkiksi ylentänyt liki kolmekymppiseksi odottanut ei kertonut, odottiko avioliittoon asti yhdistyksen oppien mukaan (sellainen itsehillintä on jo aika vau) vai käyttikö ehkäisyä, jolloin ei ole mikään tosilessu eikä voi käyttää itseään esimerkkinä siitä, kuinka vl:t eivät muka menisi nuorina naimisiin toimiakseen lapsentekokoneina.
[/quote]
No ihan itse "malliesimerkki" tässä kommentoi. En ole tilivelvollinen av-palstalle seksielämästäni. :)
[/quote]

Et toki ole mutta kun kritisoidaan yhteisön periaatetta säästää seksi vain avioliittoon ja sitten täyttää maa ollenkaan omaa ajattelukykyä käyttäen niin älä tule väittämään että tämä käsitys ei pidä paikkaansa jos olet elänyt yhdistyksen oppeja uhmaten.
[/quote]
Enhän ole sellaista väittänytkään.
[/quote]
Tästä saa nyt väärän käsityksen, niin kerron kuitenkin, että en ole koskaan käyttänyt ehkäisyä ja olin kokematon mennessäni naimisiin. Oletko nyt tyytyväinen? :)

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:45"]Minkä takia niillä on niin paljon lapsia? Onko ne lestadiolaisia?
[/quote]

Mi tä vä li ä sil lä on ?

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 11:45"]Minkä takia niillä on niin paljon lapsia? Onko ne lestadiolaisia? [/quote] Mi tä vä li ä sil lä on ?

[/quote]

Ei muuta, mutta näyttää siltä että uskonnon vuoksi lapsia on niin paljon, ettei omat resurssit enää riitä.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423587832385.html

Tämä aukaisi silmäni

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:43"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:31"]Ei muuta kun ramirent rakentamaan helsinkiin asuntoja ja sairaaloita tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.
[/quote] http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423587832385.html?ref=og-ref-google.fi Sulje pois mäkättävän, lapsen hengen pelastamisesta kiittämättömän äidin löpinät ja katso! Mitä vikaa?
[/quote]
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015021019173322_uu.shtml
http://www.lily.fi/blogit/tuuliajolla/pojan-huoneen-uusi-jarjestys

Ei muuta edelleenkään kuin ramirentit rakentamaan koteja ja sairaaloita niitä tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.

Yksi kokemus:

Meille on tehty kotiin muutostyöt. Kahden liikuntavammaisen, kehitysvammaisen, monisairaan lapsen tarpeisiin. Pitkään, pitkään mietittiin miten ihmeessä saunan yhteydessä oleva suihkutila saataisiin sen verran levennettyä tai jatkettua, että sinne saa mahtumaan pesulle ihmisen pyörätuolin, suihkutuolin ja jonkinlaisen nostimen vanhemman kanssa. Muutos koskisi toki vain suihkutilaa, saunominen ei kuulu vammaisen "oikeuksiin".

He tarvitsevat apua kaikissa toimissaan ja lääkityksiä on paljon eri sairauksiin. Toisella on mm. epilepsia, nielemisvaikeuksien ja oksentelun takia gastrostooma ja siihen pumppu, toisella insuliinihoitoinen diabetes. Sama tilanne tulee olemaan silloinkin, kun lapset ovat aikuisen mitassa: vanhempia tarvitaan mukaan pesu- ja hoitotoimia tekemään. Koska eivät seiso omilla jaloillaan, hoitamiseen tarvittiin myös hoitotaso.

Rakennusmestarin, vammaispalvelun, kuntoutushjaajan ja monen muun ammattilaisen avulla pohdittiin monet katselmukset saunan vieressä olevan teinien huoneen muuttamista kylppäriksi, pohdittiin kodinhoitohuoneen osittaista purkamista ja muuttamista. Aina vain oli jokin kääntösäde tai oven leventämisen mahdotomuus esteenä. Puheissa vilahti jopa ratkaisu, joka olisi ollut jatkaa kodinhoitohuonetta siirtämällä seinää ulommas, sen verran kuin takaterassilla oli jo valmiiksi katostakin. Mutta se ei käynyt, koska rakentaminen olisi ollut uudisrakentamista.

Lopulta suunnitelmat siirrettiin kokonaan 1-kerroksisen talon toiseen päähän, kun hoksattiin mm. vesipisteen siirtämisen onnistuvan kohtuullisesti. Talon toisessakin päässä nimittäin oli wc. Päädyttiinkin muuttamaan näille pikkulapsille tarkoitettu oma makuuhuone inva-käyttöiseksi kylpyhuoneeksi ja siitä tuli todella toimiva!! Kylppäriin saatiin sähköllä toimiva hoitotaso, johon he mahtuvat aikuisinakin. Tilaa niin paljon, että saamme suihkun alle suihkutuolin ja myöhemmin jopa aikuiselle mitoitetun suihkulaverin, joka liikku renkailla. Pytty saatiin niin paljon ulos seinästä, että sen taaksen mahtuu äiti tai isä kiertämään ja kohentamaan asentoa kainaloista jne. Saimme heille myös lavuaarin, jota voi säätää ylös-alas.

Huoneen iso ikkuna poistetti, tilalle siirrettiin autotallin pikkuikkuna.

Muut tarvikkeet hankitaan itse, jos vessaan kaipaa peiliä tai kaappia, mutta nämä kiinteät osat kuuluivat vammaispalveluun.

- Sitten puhkaistiin seinään reikä, tehtiin oviaukko autotalliin. Lastenhuoneen ikkuna siirrettiin sinne autotallin sähköoven tilalle. Talli muutettiin lastenhuoneeksi. Sieltä puhkaistiin myös toinen reikä omaan makuuhuoneeseemme oviaukoksi, jotta kuulemme lasten nukkumisen ja voinnin. Noihin aikoihin molemmat heräilivät läpi yön 15min välein, niin oli hyvä hypätä suoraan omasta sängystä hoitelemaan, kun ei tarvinnut kiertää olohuoneen ja kylppärin läpi. Lisöksi kuulemem jokaisen henkäyksen ovenraosta, ei tarvita itkuhälyttimiä tai kameroita.

Auto on siis pihassa ja autotallia/ varastotilaa ei ole lainkaan, mutta nyt talo toimii niin, että voivat kasvaa kotona niin kauan kuin vain ikinä kykenemme heitä hoitamaan. Systeemi ei todellakaan kaunista kotiamme, mutta on juuri sitä mitä lapset tarvitsivat :D

- Toivottavasti perheelle löytyy jokin toimiva ratkaisu, mutta SUURESTI ihmettelen, jos muutostyötä heillekin ei voi tehdä talon sisällä. Tuo lisäsiipi kuulosti niin utopistiselta ajatukselta meilläkin, vaikka lapsia on kaksi ja heillä molemmilla lisäongelmana tuo hankala liiikuntavammaisuus, ja kehitysvammaisuuden ja kohtausten vuoksi jatkuva valvonnan tarve.

Meilläkin pysyi makuuhuoneiden lukumäärä samana kuin alussa. Autotalli vain katosi käytöstä, että saimme lapsille kylpyhuoneen. Talo ei laajene heidän tarpeidensa perusteella muuten kuin jos itse tahdomme tai voimme laajennusosan tehdä.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:43"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:31"]Ei muuta kun ramirent rakentamaan helsinkiin asuntoja ja sairaaloita tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja. [/quote] http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423587832385.html?ref=og-ref-google.fi Sulje pois mäkättävän, lapsen hengen pelastamisesta kiittämättömän äidin löpinät ja katso! Mitä vikaa? [/quote] http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015021019173322_uu.shtml http://www.lily.fi/blogit/tuuliajolla/pojan-huoneen-uusi-jarjestys Ei muuta edelleenkään kuin ramirentit rakentamaan koteja ja sairaaloita niitä tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.

[/quote]

Moni opiskelija ottaisi kiljuen vastaan konttiasunnon. Niitä on suunnitteilla Helsinkiin, koska asuntoja ei muuten ole. Monet hammaslääkärit ympäri Suomea toimivat konteissa ja lapset opiskelevat konttikouluissa. Onko tämä sinulle jokin ongelma?

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:31"]Ei muuta kun ramirent rakentamaan helsinkiin asuntoja ja sairaaloita tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.
[/quote]
Ihan hyvä idea, mukavaltahan tuollainen Bertan parakki näyttää.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:43"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:31"]Ei muuta kun ramirent rakentamaan helsinkiin asuntoja ja sairaaloita tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja. [/quote] http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423587832385.html?ref=og-ref-google.fi Sulje pois mäkättävän, lapsen hengen pelastamisesta kiittämättömän äidin löpinät ja katso! Mitä vikaa? [/quote] http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015021019173322_uu.shtml http://www.lily.fi/blogit/tuuliajolla/pojan-huoneen-uusi-jarjestys Ei muuta edelleenkään kuin ramirentit rakentamaan koteja ja sairaaloita niitä tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.

[/quote]

Taidat hakea mainosklikkauksia blogiisi!

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:11"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:06"]

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:43"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:31"]Ei muuta kun ramirent rakentamaan helsinkiin asuntoja ja sairaaloita tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja. [/quote] http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423587832385.html?ref=og-ref-google.fi Sulje pois mäkättävän, lapsen hengen pelastamisesta kiittämättömän äidin löpinät ja katso! Mitä vikaa? [/quote] http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015021019173322_uu.shtml http://www.lily.fi/blogit/tuuliajolla/pojan-huoneen-uusi-jarjestys Ei muuta edelleenkään kuin ramirentit rakentamaan koteja ja sairaaloita niitä tarvitseville, jos ovat niin asiallisia ja kodikkaita kontteja.

[/quote]

Moni opiskelija ottaisi kiljuen vastaan konttiasunnon. Niitä on suunnitteilla Helsinkiin, koska asuntoja ei muuten ole. Monet hammaslääkärit ympäri Suomea toimivat konteissa ja lapset opiskelevat konttikouluissa. Onko tämä sinulle jokin ongelma?
[/quote]
Ei. Kontteja vaan ihmisille kodeiksi. Ei poka tarvita enää asuntomessuja, konttimessuja on pop. On ne niin hienoja!

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:10"]Yksi kokemus:

Meille on tehty kotiin muutostyöt. Kahden liikuntavammaisen, kehitysvammaisen, monisairaan lapsen tarpeisiin. Pitkään, pitkään mietittiin miten ihmeessä saunan yhteydessä oleva suihkutila saataisiin sen verran levennettyä tai jatkettua, että sinne saa mahtumaan pesulle ihmisen pyörätuolin, suihkutuolin ja jonkinlaisen nostimen vanhemman kanssa. Muutos koskisi toki vain suihkutilaa, saunominen ei kuulu vammaisen "oikeuksiin".

He tarvitsevat apua kaikissa toimissaan ja lääkityksiä on paljon eri sairauksiin. Toisella on mm. epilepsia, nielemisvaikeuksien ja oksentelun takia gastrostooma ja siihen pumppu, toisella insuliinihoitoinen diabetes. Sama tilanne tulee olemaan silloinkin, kun lapset ovat aikuisen mitassa: vanhempia tarvitaan mukaan pesu- ja hoitotoimia tekemään. Koska eivät seiso omilla jaloillaan, hoitamiseen tarvittiin myös hoitotaso.

Rakennusmestarin, vammaispalvelun, kuntoutushjaajan ja monen muun ammattilaisen avulla pohdittiin monet katselmukset saunan vieressä olevan teinien huoneen muuttamista kylppäriksi, pohdittiin kodinhoitohuoneen osittaista purkamista ja muuttamista. Aina vain oli jokin kääntösäde tai oven leventämisen mahdotomuus esteenä. Puheissa vilahti jopa ratkaisu, joka olisi ollut jatkaa kodinhoitohuonetta siirtämällä seinää ulommas, sen verran kuin takaterassilla oli jo valmiiksi katostakin. Mutta se ei käynyt, koska rakentaminen olisi ollut uudisrakentamista.

Lopulta suunnitelmat siirrettiin kokonaan 1-kerroksisen talon toiseen päähän, kun hoksattiin mm. vesipisteen siirtämisen onnistuvan kohtuullisesti. Talon toisessakin päässä nimittäin oli wc. Päädyttiinkin muuttamaan näille pikkulapsille tarkoitettu oma makuuhuone inva-käyttöiseksi kylpyhuoneeksi ja siitä tuli todella toimiva!! Kylppäriin saatiin sähköllä toimiva hoitotaso, johon he mahtuvat aikuisinakin. Tilaa niin paljon, että saamme suihkun alle suihkutuolin ja myöhemmin jopa aikuiselle mitoitetun suihkulaverin, joka liikku renkailla. Pytty saatiin niin paljon ulos seinästä, että sen taaksen mahtuu äiti tai isä kiertämään ja kohentamaan asentoa kainaloista jne. Saimme heille myös lavuaarin, jota voi säätää ylös-alas.

Huoneen iso ikkuna poistetti, tilalle siirrettiin autotallin pikkuikkuna.

Muut tarvikkeet hankitaan itse, jos vessaan kaipaa peiliä tai kaappia, mutta nämä kiinteät osat kuuluivat vammaispalveluun.

- Sitten puhkaistiin seinään reikä, tehtiin oviaukko autotalliin. Lastenhuoneen ikkuna siirrettiin sinne autotallin sähköoven tilalle. Talli muutettiin lastenhuoneeksi. Sieltä puhkaistiin myös toinen reikä omaan makuuhuoneeseemme oviaukoksi, jotta kuulemme lasten nukkumisen ja voinnin. Noihin aikoihin molemmat heräilivät läpi yön 15min välein, niin oli hyvä hypätä suoraan omasta sängystä hoitelemaan, kun ei tarvinnut kiertää olohuoneen ja kylppärin läpi. Lisöksi kuulemem jokaisen henkäyksen ovenraosta, ei tarvita itkuhälyttimiä tai kameroita.

Auto on siis pihassa ja autotallia/ varastotilaa ei ole lainkaan, mutta nyt talo toimii niin, että voivat kasvaa kotona niin kauan kuin vain ikinä kykenemme heitä hoitamaan. Systeemi ei todellakaan kaunista kotiamme, mutta on juuri sitä mitä lapset tarvitsivat :D

- Toivottavasti perheelle löytyy jokin toimiva ratkaisu, mutta SUURESTI ihmettelen, jos muutostyötä heillekin ei voi tehdä talon sisällä. Tuo lisäsiipi kuulosti niin utopistiselta ajatukselta meilläkin, vaikka lapsia on kaksi ja heillä molemmilla lisäongelmana tuo hankala liiikuntavammaisuus, ja kehitysvammaisuuden ja kohtausten vuoksi jatkuva valvonnan tarve.

Meilläkin pysyi makuuhuoneiden lukumäärä samana kuin alussa. Autotalli vain katosi käytöstä, että saimme lapsille kylpyhuoneen. Talo ei laajene heidän tarpeidensa perusteella muuten kuin jos itse tahdomme tai voimme laajennusosan tehdä.

 
[/quote]
Paljonko maksoi?

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:30"]Ei kaikki elä oppien mukaan. Voidaan seurustella 10 vuotta ja tiedättehän, että seksiä voi harrastaa kiihkeästi tekemättä sitä kunnolla. Hyväilemällä, nuolemalla, imemällä yms. näin säilyy eka kerta avioliittoon ja syntiä ei ole tehty
[/quote]
Tämähän on seksiä, mitä ihmeen pidättäytymistä se tällainen on? Joo, teknisesti pippeli ei mene pimppiin, mutta mällit ilmeisesti lentää ja siementä hukataan. Tämän voi verrata maturbaatioon ja eikö sekin ole kiellettyä. Voi juma mitä sääntöjen kiertämistä.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:25"] 

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:59"]

[quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:56"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:55"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:52"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:47"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:43"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:39"] [quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:25"][quote author="Vierailija" time="12.02.2015 klo 22:22"] He voivat valittaa päätöksestä tai sitten tämän nykykeinon: Otetaan iltasanomiin yhteyttä [/quote] Hehän ovat jo valittaneet ja toivon mukaan valittavat vielä korkeimpaan hallinto-oikeuteenkin, missä juuri tammikuussa on ratkaistu vastaava tapaus: http://www.kumpuvuori.fi/index.php?page=news&id=99949 [/quote] Mikä tuossa on vastaavaa? Toinen lapsi on vaikeavammainen ja tarvitsee esteetöntä kulkua ja tilaa pyörätuolille. Bertta pystyy oikein hyvin elämään päiväsaikaan kodissaan sellaisena kuin se on nyt, yöksi tarvitaan tippoja ja kanyyleita. Bertan äiti kiistää lapsensa olevan vaikeavammainen [/quote] Sinun harmiksi täytyy todeta, että sinulta noita asioita ei tulla kysymään. [/quote] Ei se minua harmita lainkaan. Sinulla sen sijaan ei tunnu olevan järkevää vastausta kysymykseen miten voi rinnastaa vaikeavammaisen pyörätuolipotilaan ja sairaan (ei vammaisen) yöllä erikoishoitoa tarvitsevan asuntojen muutostarpeen [/quote] Minulla ei ole tämän keskustellun lapsen hoidontarpeesta tarkkoja tietoja, mutta luotan siihen, että asiaa hoitavilla on ollut sellaiset käytössään, kun ovat todenneet lisätilan välttämättömäksi ja hankkineet parakin. [/quote] Eli vaaditut muutostyöt on tehty. [/quote] Parakki ei ole muutostyö. [/quote] Tottakai se on. Lapsi saa olla lähellä perhettään mutta hänelle mahdollistetaan erikoishoito ja siihen on järjestetty tila.

[/quote]

Parakki on lisärakennus, ei muutostyö. 

Muista tämä, kun tilaat omaan huusholliisi rakennusmiestä tekemään muutostyön.
[/quote]

Ihan pikkusen eri asia. Jos mun taloon tulee laajennus tai muutostöitä maksan ne omasta pussista jolloin on varaa vaatia. Jos mulla olisi sairas lapsi, jonka vaihtoehdot on olla sairaalassa tai kotipihaan sairaalanomaisessa tilassa, kiittäisin kuntaa ja niitä hoitajia vedet silmissä päivittäin

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:24"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:30"]Ei kaikki elä oppien mukaan. Voidaan seurustella 10 vuotta ja tiedättehän, että seksiä voi harrastaa kiihkeästi tekemättä sitä kunnolla. Hyväilemällä, nuolemalla, imemällä yms. näin säilyy eka kerta avioliittoon ja syntiä ei ole tehty
[/quote]
Tämähän on seksiä, mitä ihmeen pidättäytymistä se tällainen on? Joo, teknisesti pippeli ei mene pimppiin, mutta mällit ilmeisesti lentää ja siementä hukataan. Tämän voi verrata maturbaatioon ja eikö sekin ole kiellettyä. Voi juma mitä sääntöjen kiertämistä.
[/quote]
Niin munkin mielestä.
-vl

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:23"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:10"]Yksi kokemus:

Meille on tehty kotiin muutostyöt. Kahden liikuntavammaisen, kehitysvammaisen, monisairaan lapsen tarpeisiin. Pitkään, pitkään mietittiin miten ihmeessä saunan yhteydessä oleva suihkutila saataisiin sen verran levennettyä tai jatkettua, että sinne saa mahtumaan pesulle ihmisen pyörätuolin, suihkutuolin ja jonkinlaisen nostimen vanhemman kanssa. Muutos koskisi toki vain suihkutilaa, saunominen ei kuulu vammaisen "oikeuksiin".

He tarvitsevat apua kaikissa toimissaan ja lääkityksiä on paljon eri sairauksiin. Toisella on mm. epilepsia, nielemisvaikeuksien ja oksentelun takia gastrostooma ja siihen pumppu, toisella insuliinihoitoinen diabetes. Sama tilanne tulee olemaan silloinkin, kun lapset ovat aikuisen mitassa: vanhempia tarvitaan mukaan pesu- ja hoitotoimia tekemään. Koska eivät seiso omilla jaloillaan, hoitamiseen tarvittiin myös hoitotaso.

Rakennusmestarin, vammaispalvelun, kuntoutushjaajan ja monen muun ammattilaisen avulla pohdittiin monet katselmukset saunan vieressä olevan teinien huoneen muuttamista kylppäriksi, pohdittiin kodinhoitohuoneen osittaista purkamista ja muuttamista. Aina vain oli jokin kääntösäde tai oven leventämisen mahdotomuus esteenä. Puheissa vilahti jopa ratkaisu, joka olisi ollut jatkaa kodinhoitohuonetta siirtämällä seinää ulommas, sen verran kuin takaterassilla oli jo valmiiksi katostakin. Mutta se ei käynyt, koska rakentaminen olisi ollut uudisrakentamista.

Lopulta suunnitelmat siirrettiin kokonaan 1-kerroksisen talon toiseen päähän, kun hoksattiin mm. vesipisteen siirtämisen onnistuvan kohtuullisesti. Talon toisessakin päässä nimittäin oli wc. Päädyttiinkin muuttamaan näille pikkulapsille tarkoitettu oma makuuhuone inva-käyttöiseksi kylpyhuoneeksi ja siitä tuli todella toimiva!! Kylppäriin saatiin sähköllä toimiva hoitotaso, johon he mahtuvat aikuisinakin. Tilaa niin paljon, että saamme suihkun alle suihkutuolin ja myöhemmin jopa aikuiselle mitoitetun suihkulaverin, joka liikku renkailla. Pytty saatiin niin paljon ulos seinästä, että sen taaksen mahtuu äiti tai isä kiertämään ja kohentamaan asentoa kainaloista jne. Saimme heille myös lavuaarin, jota voi säätää ylös-alas.

Huoneen iso ikkuna poistetti, tilalle siirrettiin autotallin pikkuikkuna.

Muut tarvikkeet hankitaan itse, jos vessaan kaipaa peiliä tai kaappia, mutta nämä kiinteät osat kuuluivat vammaispalveluun.

- Sitten puhkaistiin seinään reikä, tehtiin oviaukko autotalliin. Lastenhuoneen ikkuna siirrettiin sinne autotallin sähköoven tilalle. Talli muutettiin lastenhuoneeksi. Sieltä puhkaistiin myös toinen reikä omaan makuuhuoneeseemme oviaukoksi, jotta kuulemme lasten nukkumisen ja voinnin. Noihin aikoihin molemmat heräilivät läpi yön 15min välein, niin oli hyvä hypätä suoraan omasta sängystä hoitelemaan, kun ei tarvinnut kiertää olohuoneen ja kylppärin läpi. Lisöksi kuulemem jokaisen henkäyksen ovenraosta, ei tarvita itkuhälyttimiä tai kameroita.

Auto on siis pihassa ja autotallia/ varastotilaa ei ole lainkaan, mutta nyt talo toimii niin, että voivat kasvaa kotona niin kauan kuin vain ikinä kykenemme heitä hoitamaan. Systeemi ei todellakaan kaunista kotiamme, mutta on juuri sitä mitä lapset tarvitsivat :D

- Toivottavasti perheelle löytyy jokin toimiva ratkaisu, mutta SUURESTI ihmettelen, jos muutostyötä heillekin ei voi tehdä talon sisällä. Tuo lisäsiipi kuulosti niin utopistiselta ajatukselta meilläkin, vaikka lapsia on kaksi ja heillä molemmilla lisäongelmana tuo hankala liiikuntavammaisuus, ja kehitysvammaisuuden ja kohtausten vuoksi jatkuva valvonnan tarve.

Meilläkin pysyi makuuhuoneiden lukumäärä samana kuin alussa. Autotalli vain katosi käytöstä, että saimme lapsille kylpyhuoneen. Talo ei laajene heidän tarpeidensa perusteella muuten kuin jos itse tahdomme tai voimme laajennusosan tehdä.

 
[/quote]
Paljonko maksoi?
[/quote]
Ja kuka maksoi? Entäs jos tallia ei olisi voinut hyödyntää?

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 12:24"]

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:30"]Ei kaikki elä oppien mukaan. Voidaan seurustella 10 vuotta ja tiedättehän, että seksiä voi harrastaa kiihkeästi tekemättä sitä kunnolla. Hyväilemällä, nuolemalla, imemällä yms. näin säilyy eka kerta avioliittoon ja syntiä ei ole tehty [/quote] Tämähän on seksiä, mitä ihmeen pidättäytymistä se tällainen on? Joo, teknisesti pippeli ei mene pimppiin, mutta mällit ilmeisesti lentää ja siementä hukataan. Tämän voi verrata maturbaatioon ja eikö sekin ole kiellettyä. Voi juma mitä sääntöjen kiertämistä.

[/quote]

No tottakai tuo on syntiä! Ei saa koskea toiseen ennen avioliittoa.

Ei suutelua, eikä mitään muutakaan. Tietenkään seurustelevat eivät saa nähdä toisaan alasti eikä mielellään edes vähäpukeisena.

Halaaminen on siinä rajoilla mutta ei todellakaan suotavaa, hyväksytään esim. toisen surua lohduttamaan halauksella tms. Kädestä voi pitää toista kiinni mutta siinäpä se.

Muutenkin pitää välttää kahdestaan olemista ettei tule houkutuksia. Mieluummin kaveriporukassa vietetään aikaa.

Ja mun mielestä tuo on suuri ristiriita..miten sitä isossa kaveriporukassa siinä hälinässä voi keskustella vakavista ja syvällisistä asioista. Sellaisista asioista mistä haluaisi vain sen seurustelukumppanin kans keskustella?

Eli pakko olla myös niitä tilanteita että ollaan kahdestaan ja voi keskustella asioista.

Kihlauskaan ei salli vielä mitään fyysistä kontaktia kihlaparin kesken. Vasta avioliitto.

Me ei ihan noudatettu nuita sääntöjä ja onnellisesti ollaan viidettä vuotta naimisissa :)

Neitsyitä oltiin silti molemmat kun mentiin naimisiin ja hääyönä oli eka kerta:) Ja kyllä, 18-vuotiaina mentiin naimisiin. Oli kiire päästä asumaan yhdessä. Toinen oli jo silloin niin rakas ja oli niin tuskaa kun ei saisi koskea, eikä olla kahdestaan.

Joka päivä rakastun vaan enemmän. Mutta nyt vasta avioelämä alkaa tasoittumaan ja suurimmat myrskyt käyty läpi.

[quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:55"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:25"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:22"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:17"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:14"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 11:00"][quote author="Vierailija" time="13.02.2015 klo 10:54"]Onpas vl:t nyt vihaisia siitä, kun puhutaan selibaatista.

Totuushan kuitenkin on, että jos vasta lähemmäksi kolmekymppisenä menee naimisiin on alla todella pitkä pidättäytyminen, jos on noudattanut yhdistyksen oppeja.
Jos taas on käyttänyt ehkäisyä niin ei ole sellainen kymppiuskovainen kuin tämä rouva Kinnunen, joka on lisääntynyt silloinkin kun tilat loppuvat ja sairas lapsi tarvitsisi erityishuomiota.

Voin sanoa että me kaikki maalliset veronmaksajat iloitsemme jokaisesta lestadiolaisesta, joka uhmaa yhdistystä ja käyttää järkeä perhesuunnittelussa.
[/quote]
Alapeukutin edellistä, koska kommentti oli ällöttävän alentava. En ole vihainen, jos puhutaan selibaatista.
[/quote]

Mutta kun tämä itsensä malliesimerkiksi ylentänyt liki kolmekymppiseksi odottanut ei kertonut, odottiko avioliittoon asti yhdistyksen oppien mukaan (sellainen itsehillintä on jo aika vau) vai käyttikö ehkäisyä, jolloin ei ole mikään tosilessu eikä voi käyttää itseään esimerkkinä siitä, kuinka vl:t eivät muka menisi nuorina naimisiin toimiakseen lapsentekokoneina.
[/quote]
No ihan itse "malliesimerkki" tässä kommentoi. En ole tilivelvollinen av-palstalle seksielämästäni. :)
[/quote]

Et toki ole mutta kun kritisoidaan yhteisön periaatetta säästää seksi vain avioliittoon ja sitten täyttää maa ollenkaan omaa ajattelukykyä käyttäen niin älä tule väittämään että tämä käsitys ei pidä paikkaansa jos olet elänyt yhdistyksen oppeja uhmaten.
[/quote]
Enhän ole sellaista väittänytkään.
[/quote]
Tästä saa nyt väärän käsityksen, niin kerron kuitenkin, että en ole koskaan käyttänyt ehkäisyä ja olin kokematon mennessäni naimisiin. Oletko nyt tyytyväinen? :)
[/quote]

Sitten sanon ihan vilpittömästi ihailevani itsehillintääsi, vaikka en vakaumustasi ymmärräkään. Vaikka aloitin seksielämän myöhemmin kuin monet teininä avioituvat vl-tytöt, en olisi pystynyt pidättäytymään kovin pitkään sen oikean löydettyäni. Ilman sarvia ja hampaita sanon siis vau.

Eihän se mikään sääntö ole, ettei saisi olla kahdestaan.