Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Bertta ja lisäsiipi...
10.02.2015 |
Tarvisivatko he lisätilaa, jos lapsia olisi normaalimäärä? Eli tarvitseeko sitä lisätilaa sairas lapsi vai sittenkin se iso lapsilauma...? Miksi he eivät vain tiivistä? Yksi huone sairaalle, muut minne mahtuvat. Ennen perheet asuivat yhdessäkin huoneessa ja keittiö oli yhteiskeittiö. Onko tämä nyt sairausongelma vai mukavuusongelma?
Kommentit (1124)
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 16:27"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:13"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:06"]Lapsi tarvitsee loppuelämänsä hoitoa sillä sairastaa vakavaa suolistosairautta. Monta leikkausta jo takana. Välineet joita tarvitaan lapsen hoitoon ei mahdu talon mihinkään huoneeseen joten laajennus on ainoa mahis. Parakkiin jäätyy sisältäkin. Tuskin laittaisi te omaa lastanne yöksi jääkylmään parakkiin
[/quote]
Varmasti mahtuisi esim. olohuoneeseen. Ei ne sairaalan huoneetkaan isoja ole.
[/quote]
Meetkö sä sitte vahtimaan muita pieniä etteivät räplää koneita sekaisin ja syö Bertan lääkkeitä tms. Ettekö te osaa ajatella järjellä yhtään..
[/quote]
Oisko kunnan tehtävä tarjota puitteet sille, että Bertan perushoito onnistuu kotona ja vanhempien ja isompien sisarusten tehtävä huolehtia siitä ettei pienemmät sisarukset pääse sorkkimaan laitteita tai popsimaan nappeja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:15"]Älkää kadektiko meitä isolapsisia perheitä. Mekin tarvitsemme omaa aikaa ja pienen lepohetken arjen pyörittämisen keskellä. Onko todellakin liikaa vaadittu, että vanhemmat saavat edes yönsä nukkua kahdestaan ja mahdollisesti pääsevät vähän hoitamaan parisuhdettaan. Minäolen lisäsiiven kannalla, koska tiedän että noin monen lapsen kanssa tilaa vaan ei koskaan ole tarpeeksi ja murkkuikäiset tarvitsevat myös omaa rauhaa.
"
Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 1 Kor. 1:21 (lainaus Päivämiehestä)[/quote]
Kukaan ei todella kadehdi isolapsisia perheitä. On oma valinta hankkia suurperhe ja lasten lukumäärää miettiessä kannattaa harkita tarkkaan se jaksaminen ja parisuhteen hoito. Eihän se Jumala kuulopuheiden mukaan kelleen anna enempää kuin kukin jaksaa kantaa
Voisiko tuon parakin jotenkin yhdistää taloon? En ole mikään rakennusalan ammattilainen, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna reikä seinään ja parakista yksi seinä pois ja avot!
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:29"]
Muutostyöt ei tarkoita asunnon laajennusta tai auton ostoa. Vaan sitä että asuntoon tehdään muutostyö ja autoon tehdään muutostyöt.
Niin ja meillä on vammainen lapsi ja tuolla julkisuudella akka haluaa saada tahtonsa lävitse. En tunne sympatiaa, kun pullat on aina uunissa.
[/quote]
Auton hankintahinnasta puolet maksetaan vaikeavammaiselle. Sen lisäksi muutostyöt. Siinä teille lisää aihetta katkeruuteen.
[/quote]
Häh, ei tasan makseta puolia auton hankintahinnasta kenellekään vammaiselle. Auto pitää ihan omilla rahoilla ostaa ja kunta joutuu maksamaan mahdolliset auton erityisvarustelut. Tällaisia ovat mm. pyöräruolinostin/hissi, kääntyvä penkki, käsikaasu jne. Ja tiedän tämän syystä, että olen itse kokenut tämän.
Olen tyrmistynyt siitä, miten tyhmää porukkaa täällä on. Kunnan lainvastaista päätöksentekoa kannatetaan täällä ja kilpaa keksitään lapsen tilannetta tuntematta hatusta temmattuja perusteluja ja selityksiä sille, miksi tuo parakki on oikea ratkaisu. Kun ei ole, monestakaan syystä, joita tässä moni on yrittänyt selvittää. Teidän ymmärrys ei niihin kuitenkaan riitä, joten itse en edes vaivaudu.
Lastensuojelun mielivallastahan täällä aina meuhkataan, mutta ilmeisesti vammaispalveluissa virkamiehet saavat toimia teidän mielestä ihan miten lystäävät ja unohtaa lapsen edun, jonka pitäisi olla kaikkea toimintaa ohjaava periaate nro 1. Ei olisi pitänyt lukea koko keskustelua, alkoi oksettaa teidän tyhmyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sosiaalipuolella vammaispalveluissa töissä olleena tiedän ihan satavarmasti että rahaa on annettu myös auton ostamiseen. Varmaan tietenkin voi olla kuntakohtaista mutta tämä on ihan totta. Röyhkeydellä ei ole mitään rajaa kun vammaisten hankinnoista on puhe.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:23"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:36"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:29"] Muutostyöt ei tarkoita asunnon laajennusta tai auton ostoa. Vaan sitä että asuntoon tehdään muutostyö ja autoon tehdään muutostyöt. Niin ja meillä on vammainen lapsi ja tuolla julkisuudella akka haluaa saada tahtonsa lävitse. En tunne sympatiaa, kun pullat on aina uunissa. [/quote] Auton hankintahinnasta puolet maksetaan vaikeavammaiselle. Sen lisäksi muutostyöt. Siinä teille lisää aihetta katkeruuteen. [/quote] Häh, ei tasan makseta puolia auton hankintahinnasta kenellekään vammaiselle. Auto pitää ihan omilla rahoilla ostaa ja kunta joutuu maksamaan mahdolliset auton erityisvarustelut. Tällaisia ovat mm. pyöräruolinostin/hissi, kääntyvä penkki, käsikaasu jne. Ja tiedän tämän syystä, että olen itse kokenut tämän.
[/quote]
Omaa tyhmyyttäsi et ole ottanut asiasta selvää, jos oikeasti vammainen olet. Löydät kyllä tietoa mistä vaan, kun etsit. Esim. Invalidiliiton sivuilta:
Auto kuuluu vammaispalvelulain päivittäisissä toiminnoissa luettaviksi välineiksi. Näissä korvauksen määrä on puolet todellisista hankintakustannuksista. Korvattavaksi tulevat vammaiselle henkilölle soveltuvan kohtuuhintaisen auton hankintahinta. Auton soveltuvuus tulee aina harkita yksittäistapauksellisesti ja siinä tulee huomioida mahdolliset erityistarpeet. Esimerkiksi auton koko, jotta sinne mahtuu tarvittavat välttämättömät apuvälineet kuten pyörätuoli. Kyseessä on taloudellinen tukitoimi, joka kuuluu kunnan yleisen järjestämisvelvollisuuden piiriin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:21"]
Voisiko tuon parakin jotenkin yhdistää taloon? En ole mikään rakennusalan ammattilainen, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna reikä seinään ja parakista yksi seinä pois ja avot!
[/quote]
Mietin ihan samaa :D Vai eikö se kelpaa koska on ruman näköinen...
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:25"]Olen tyrmistynyt siitä, miten tyhmää porukkaa täällä on. Kunnan lainvastaista päätöksentekoa kannatetaan täällä ja kilpaa keksitään lapsen tilannetta tuntematta hatusta temmattuja perusteluja ja selityksiä sille, miksi tuo parakki on oikea ratkaisu. Kun ei ole, monestakaan syystä, joita tässä moni on yrittänyt selvittää. Teidän ymmärrys ei niihin kuitenkaan riitä, joten itse en edes vaivaudu.
Lastensuojelun mielivallastahan täällä aina meuhkataan, mutta ilmeisesti vammaispalveluissa virkamiehet saavat toimia teidän mielestä ihan miten lystäävät ja unohtaa lapsen edun, jonka pitäisi olla kaikkea toimintaa ohjaava periaate nro 1. Ei olisi pitänyt lukea koko keskustelua, alkoi oksettaa teidän tyhmyys.
[/quote]
Itse asiassa täällä on kritisoitu perheen kykenemättömyyttä kompromisseihin. Noiden tippapullojen verran löytyy taatusti tilaa talostakin jos vaan muu perhe olisi yhtään valmis joustamaan omassa asumisessaan. Tai sitten on ehdotettu myös sitä, että rakentavat itse lisätilaa sen mitä tarvitsevat ja kunta muuttaa siitä tarkoitukseen sopivan tilan hoitotilaksi. Bertta-tyttönen tässä käy sääliksi, sairas lapsi joka joutuu kärsimään vanhempiensa pelinappulana
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:15"]
Älkää kadektiko meitä isolapsisia perheitä. Mekin tarvitsemme omaa aikaa ja pienen lepohetken arjen pyörittämisen keskellä. Onko todellakin liikaa vaadittu, että vanhemmat saavat edes yönsä nukkua kahdestaan ja mahdollisesti pääsevät vähän hoitamaan parisuhdettaan. Minäolen lisäsiiven kannalla, koska tiedän että noin monen lapsen kanssa tilaa vaan ei koskaan ole tarpeeksi ja murkkuikäiset tarvitsevat myös omaa rauhaa.
" Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 1 Kor. 1:21 (lainaus Päivämiehestä)[/quote]
Minusta on väärin, jos kunta maksaa lisäsiiven siksi, että perhe on liian iso ja murkuille ei ole tilaa. Toiseksi, ei ole kunnan asia maksaa lisäsiipeä, että vanhemmat saavat yöllä rauhassa nautiskella toisistaan. Kyllä muissakin perheissä hommat hoidetaan saunassa tai vaikka autossa metsätiellä. Mutta ei vaadita kunnalta lisäsiipeä, että murkut kuuntelee korvat tötteröllä, etteivät vain vanhemmat harrasta seksiä
En ole kyllä koskaan kuullut, että kenellekään rakennettaisiin taloon lisää neliöitä sairauden vuoksi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:15"]
Älkää kadektiko meitä isolapsisia perheitä. Mekin tarvitsemme omaa aikaa ja pienen lepohetken arjen pyörittämisen keskellä. Onko todellakin liikaa vaadittu, että vanhemmat saavat edes yönsä nukkua kahdestaan ja mahdollisesti pääsevät vähän hoitamaan parisuhdettaan. Minäolen lisäsiiven kannalla, koska tiedän että noin monen lapsen kanssa tilaa vaan ei koskaan ole tarpeeksi ja murkkuikäiset tarvitsevat myös omaa rauhaa.
" Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 1 Kor. 1:21 (lainaus Päivämiehestä)[/quote]
Joo, ei todellakaan kadehdi kukaan. Ja lähes aina kun vanhemmat "hoitavat parisuhdetta", tuloksena on uusi lapsi. Voisko sitä parisuhdetta hoitaa niin ettei tulis aina vaan lisää lapsia? Eihän ole mitään järkeä että synnytetään niitä lapsia koko ajan vaikka tiedetään että on rankkaa eikä voimat riitä..
Jumala ei halua pienten lasten kärsivän suurissa perheissä. Jeesuskin sanoi että minkä te teette näille vähäisimmistä, sen te teette minulle. Eli niitä lapsia pitää arvostaa niin paljon että jaksaa oikeesti antaa aikaa, rakkautta, hellyyttä ja huolenpitoa jokaiselle lapselle yksilönä.
Ja kaiken huippu tämä kyseinen perhe jossa pieni vauva on sairaalassa taistelemassa elämästään, kotona 11 muuta sisarusta, niin vanhemmat päättävät että kyllähän me vielä tähän yksi vauva hommataan.
Ja kaikille joiden mielestä lapsiluku ei tähän asiaan kuulu niin tasan kuuluu. Omakotitaloissa on aina sen verran tilaa että sieltä saa järjestymään hoitotilat sairaalle lapselle JOS, HUOM JOS, perhe on normaali eikä satapäinen lauma.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:17"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:12"]
Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että heille rakennutettaisiin lisäsiipi, mikäli se on oikeasti toimiva ratkaisu tässä tilanteessa. Mietityttää kuitenkin, kun Suomessa on varmasti muitakin ihmisiä, jotka eivät ole pystyneet sairautensa vuoksi asumaan kotonaan, koska järjestely on liian hankalaa juuri tilanpuutteen ym. vuoksi. Aletaanko sitten rakentaa näiden muidenkin koteihin lisäsiipiä? Entä kerrostaloasunnot? Ei yhtä voida suosia, kaikilla on oltava samat oikeudet. Vaikka suloinen kaksivuotias onkin.
[/quote]
Nämä vaikeavammaisten oikeudet perustuvat lakiin ja näin ollen ne koskettavat ihan samalla tavalla kaikkia, joilla on _välttämätön_ tarve, eli asiaa ei millään muulla järkevällä tavalla voida ratkaista. Tai siis lain pitäisi koskea kaikkia, Tornio sitä ei näköjään noudata, ainakaan tämän perheen kohdalla.
[/quote]
Mutta onko siis lapsi vammainen vai ei. Äiti raivoaa, ettei lapsi ole vammainen, mutta vaatii silti lisäsiipeä vammaislain perusteella
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotkut joutuvat nukkumaan sairaalassa, mutta näiden mielestä omassa pihassa oleva erillinen tila hoitajan kera on liian kohtuutonta ja epäinhimillistä.
Mistä lähtien joku suolistosairaus on luettu vammaksi? Se on sairaus eikä vamma. Näillä on mielestäni eroa.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:15"]Älkää kadektiko meitä isolapsisia perheitä. Mekin tarvitsemme omaa aikaa ja pienen lepohetken arjen pyörittämisen keskellä. Onko todellakin liikaa vaadittu, että vanhemmat saavat edes yönsä nukkua kahdestaan ja mahdollisesti pääsevät vähän hoitamaan parisuhdettaan. Minäolen lisäsiiven kannalla, koska tiedän että noin monen lapsen kanssa tilaa vaan ei koskaan ole tarpeeksi ja murkkuikäiset tarvitsevat myös omaa rauhaa.
"
Jumala on kyllä osoittanut viisautensa, mutta kun maailma ei omassa viisaudessaan oppinut tuntemaan Jumalaa, Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat. 1 Kor. 1:21 (lainaus Päivämiehestä)[/quote]
Meitä säännöllisesti työssäkäyviä järkyttävän paljon veroja maksavia normaaliperheellisiä nyt vain sattuu vituttamaan kustantaa teidän lapsitehtailu! Se on väärin. Laita vaikka kuinka paljon Raamatunlauseita, ei auta. Umpiuskovainen olen minäkin. En vain ikinä kehtaisi rahoittaa muilla uskonnonharjoittamista. Eli teidän tapauksessanne nussimista! Jos lopettaisitte sen (kun ehkäisyä ette kerran käytä) olisitte pienempi taakka heille, joilla on jo muutenkin tiukkaa. Hävetkää!
Jotkut ihmiset eivät kykene joustamaan sitten yhtään ja pyrkiä kompromissiin, vaan oma tahto on pakko saada läpi.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:30"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:25"]Olen tyrmistynyt siitä, miten tyhmää porukkaa täällä on. Kunnan lainvastaista päätöksentekoa kannatetaan täällä ja kilpaa keksitään lapsen tilannetta tuntematta hatusta temmattuja perusteluja ja selityksiä sille, miksi tuo parakki on oikea ratkaisu. Kun ei ole, monestakaan syystä, joita tässä moni on yrittänyt selvittää. Teidän ymmärrys ei niihin kuitenkaan riitä, joten itse en edes vaivaudu. Lastensuojelun mielivallastahan täällä aina meuhkataan, mutta ilmeisesti vammaispalveluissa virkamiehet saavat toimia teidän mielestä ihan miten lystäävät ja unohtaa lapsen edun, jonka pitäisi olla kaikkea toimintaa ohjaava periaate nro 1. Ei olisi pitänyt lukea koko keskustelua, alkoi oksettaa teidän tyhmyys. [/quote] Itse asiassa täällä on kritisoitu perheen kykenemättömyyttä kompromisseihin. Noiden tippapullojen verran löytyy taatusti tilaa talostakin jos vaan muu perhe olisi yhtään valmis joustamaan omassa asumisessaan. Tai sitten on ehdotettu myös sitä, että rakentavat itse lisätilaa sen mitä tarvitsevat ja kunta muuttaa siitä tarkoitukseen sopivan tilan hoitotilaksi. Bertta-tyttönen tässä käy sääliksi, sairas lapsi joka joutuu kärsimään vanhempiensa pelinappulana
[/quote]
Just näin, kun ei vaivauduta yhtään ottamaan selvää asiasta, vaan kommentoidaan sen pohjalta miten itse toivotaan asioiden olevan, että ne näyttäisivät oikein pahalta perheen kannalta ja todistaisivat heidän pohjattoman ahneuden. Tippapullojen säilytyksen takiahan tässä lisäsiipeä ovat vaatimassa, sinä onneksi tiedät. Ymmärrätkö, että tuota lisätilan tarvetta ei perhe ole keksinyt, vaan alan ammattilaiset ovat ne määritelleet lakien ja hoidon vaatimusten pohjalta. Mutta kun on paljon mukavampi ajatella, että kyse on vain perheen ahneudesta.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 17:21"]
Voisiko tuon parakin jotenkin yhdistää taloon? En ole mikään rakennusalan ammattilainen, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna reikä seinään ja parakista yksi seinä pois ja avot!
[/quote]
Mietin ihan samaa :D Vai eikö se kelpaa koska on ruman näköinen...
[/quote]
Ei varmaan. Ja siksikään ei, kun lapsi oppii itse tiputtamaan ravintoliuokset, koppi vietäisiin pois ja siitä ei tulisikaan murkuille omaa huonetta
Ketju on lukittu.
Eikö sekin ole aika paljon jo, että parakki on aivan lähellä, ja siellä on hoitaja koko ajan lapsen kanssa? Minä olisin kiitollinen jo tästä. Eikö ole parempi, että muu perhe saa nukkua yönsä rauhassa, kun tämä sairas lapsi saattaa heräillä ja kipuilla? Parakki on kyllä ankean näköinen, siitä pitäisi tehdä viihtyisämpi ja lämpötilaongelmat korjattava ehdottomasti. Muuten ei tunnu pahalta ratkaisulta, yöthän hän siellä vain viettää, muuten saa olla perheensä kanssa.