Vl-äiti ja viimeinen lapsi
Olen 28-vuotias vanhoillislestadiolainen äiti ja odotan neljättäni. Tämä lapsi jää viimeiseksi, näin olen tämän raskauden aikana päättänyt. Elämäntilanteemme (miehen mielenterveysongelmat, mittavat ulosottovelat ja taloudelliset ongelmat, vaativa erityislapsi, oma jaksaminen) on kestämätön hankkia enää yhtään uutta lasta. Mielummin yritän huolehtia ja jaksaa näiden lasten ja vielä syntymättömän kanssa ja säilyttää oma mielenterveyteni, kun se toiselta on jo mennyt. Olemme tulleet tiemme päähän tämän lapsiasian kanssa. Ei jaksa, ei pysty - edes uskon voimalla.
Olen myös päättänyt vastata rehellisesti mahdollisille kyselijöille ja utelijoille tulevaisuudessa : me emme enää halua ja jaksa lisää lapsia. Jos rehellisyyden vuoksi joku lakkaa pitämästä minua oikein uskovana, se olkoon hänen ongelmansa. Minulle tämä päätös ei ole uskomisen este. Se on minun henkilökohtainen ratkaisuni.
Nautin jo valmiiksi ajatuksesta, ettei minun enää koskaan tarvitse tämän jälkeen pelätä raskaaksituloa, tehdä testiä siinä toiveessa, ettei se näyttäisi plussaa. Ei koskaan pelätä synnytystä ja väsyttävää pikkuvauva-aikaa. Saan olla ja viihtyä omassa kropassani - olla minä itse ilman pakkoa raskautua. Mieleni piristyy jo pelkästä ajatuksesta!
Lapset ovat parasta, mitä olen saanut. Haluan antaa heille jaksavan ja mukavaolevan äidin vielä, kun olen sitä. Tämä raskaus on ollut jo niin vaikea hyväksyä ja niin vaikea kestää - en uskalla kuvitellakaan, mitä se olisi kymmenennen raskauden kohdalla. Siksi vihelsin pelin poikki.
Kiitos.
Kommentit (684)
Ap kritisoi epäsuoraan vl-liikettä useassakin asiassa. Hän antaa epäsuorasti ymmärtää, ettei Raamattua kehoiteta lukemaan (ei ole oikeasti totta) ja että lapsia pelotellaan helvetillä. Tässä jälleen näkee sen, miten moni ehkäisyyn päätynyt ei muutenkaan enää koe jakavansa vl-aatemaailmaa vaan on luisumassa samasta uskosta ja Siionin yhteydestä pois. Hän tuntee ensin muukalaisuutta jne. ja usein vähitellen ajautuu omasta tahdostaan ulkopuolelle vl-liikeestä. Usko ei muutu eikä sen peruskysymykset. Liikkeen modernisoijat yrittävät todellisuudessa venyttää syntikäsitystä oman mielensä mukaiseksi, kun eivät itse pidä jotain asiaa syntinä ja jostakin syystä he haluavat etteivät muutkaan niin kokisi.
Raamatun lauseita. Te olette maan suola, mutta jos suola käy mauttomaksi, millä sen jälleen saisi maistuvaksi. Raamatun mukaan on uskallettava puhua synnistä, vaikka se kirpaiseekin ihmistä. Ei ole oikein puhua niin kuin ihmiset haluavat kuulla vaan on puhuttava niin kuin oikein on. Samoin Raamatussa sanotaan, voi teitä, jos maailma teitä kiittää. Kiitosta ap täällä kerää "avarakatseisuudellaan ja moderniudellaan". Älkää muuttuko maailman mukaan. Siitähän tässä on kysymys. Mennään samoja polkuja, joita ihminen on aina pyrkinyt menemään, oman mielen mukaan. Omia ratkaisuja tehden, vaikka Raamatussa korostetaan seurakunnan yhteyttä.
Mistä te muuten tiedätte, ettei teistä ole monen lapsen äideiksi ja isiksi? Niin moni luulisi, mutta Jumala tietää voimamme paremmin ja on luvannut antaa voimia. Tässä kysytään uskoa, että onko valmis uskomaan Jumalasta niin hyvää, että hän osaa siunata parhain päin. Siksi tämä on uskon peruskysymys, että uskooko Jumalaan luojana. Uskooko että luomistyö jatkuu yhä hänen suunnitelmiensa mukaan. Suurin osa ei usko vaan on mielestään luojaansa viisaampi. Jumala sanoo Raamatussa, että hän tunsi jokaisen nimeltä jo ENNEN kuin loi äidin kohdussa. Ei niin, että tunsi silloin kun oli luomassa vaan jo ENNEN sitä. Masennus ei liity lapsilukumäärään, se on sairaus joka pitää hoitaa. Monelle Jumala ei anna lapsia tai antaa vain yhden tai kolme. Heidän varalleen voi olla muita tehtäviä. Ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee kymmenen tai enemmän, suurimmalle osalle niitä ei anneta niin paljoa.
Mikä sinusta tuntui pahalle?
a) Että ystäväsi ja hänen miehensä olivat niin joustamattomia ja ymmärtämättömiä masennuksen vakavuudesta (hoitamattomana kuolemanvaarallinen sairaus, lievänäkin kärsimystä aiheuttavaa). Olet ahdistunut heidän ajattelutavastaan.
b) Ystäväsi mielipide vaikuttaa sinuunkin ja koet painetta ajatella samalla tavoin kuin hän tai et uskalla sanoa ääneen, että ajattelet eri tavalla. Horjut oman erilaisen ajattelusi kanssa.
Tämä voi kuulostaa rumalle, mutta olen (ei-vl:nä) itse joutunut tekemään joskus sellaisen johtopäätöksen, että minun on parempi vetäytyä sellaisesta ihmissuhteesta, jossa minulle tulee syystä tai toisesta paha mieli tai levoton olo. Maailmassa on kuusi miljardia potentiallista ystävyyssuhdetta ja ystävyyttä kannattaa vaalia vain sellaisten ihmisten kanssa, joiden kanssa voi levollisesti olla oma itsensä. Hyvänpäiväntuttuja, työkavereita, naapureita jne. voi toki hyvin olla, vaikka arvot ja ajattelutavat olisivat hyvinkin erilaiset, mutta ei itsensä lähelle pidä päästää sellaisia ihmisiä, joiden kanssa ollessa tuntuu pahalle.
Mutta minä tiedän ettei kaikki ajattele noin, sillä aika vasta keskustelin yhden ystäväni kanssa asiasta. Hän (ja miehensä) eivät voineet ymmärtää että missään tilanteessa voisi ehkäistä. Ei kertakaikkiaan. "Kyllä masennusta on ollut ennenkin eikä silti ole annettu synnille lupaa," näin sanoivat. Musta tuntui pahalta.
272
Vai kirjoitinko minä ehkä seuraavaa?
Minulle on kuitenkin sanottu, että Raamatun lukeminen ja se, että yrittäisi itse sitä tulkita, voi johtaa omavanhurskauteen. Mitä en lainkaan kyllä ymmärrä!
Kerroin taas itse kohtaamastani asiasta, yhden uskovaisen ihmisen minulle lausumasta asiasta, kun olin lukenut Raamattua (seuroissakin usein selitettyjä kohtia) ja mietin, miksi niiden kohtien taustoja ja asiayhteyksiä selitetään niin vähän? Kokonaisuus unohtuu ja jokin tietty lause tai lauseet nostetaan esiin ja niitä tulkitaan. Mm. "Lisääntykäät ja täyttäkää maa". Onko se edelleen voimassaoleva kehoitus ja velvollisuus vai onko se ehkä ominaisuus, jonka Jumala antoi ihmislajille luodessaan ensimmäisen ihmisparin? Sama ominaisuus on annettu eläimille, jokaiselle eläinlajille.
En ole sanonut, että vanhoillislestadiolaisuudessa ei kehoitettaisi lukemaan Raamattua ja ettei sitä luettaisi. Kyllä siihen kehoitetaan. Eri asia, kuinka moni sitä lukee? Ja kuinka moni tyytyy pelkkään seuroissa selitettyyn sanaan. Mikä ei sekään ole väärin. Raamattuluokassakin sitä luetaan, samoin päiväkerhoissa, uortenilloissa - opettajan johdolla. Siellä on turvallistakin tukeutua opettajan sanaan ja tulkintaan, sillä Raamatun kuvainnollinen ja usein vanhahatava kaanaankieli on aika vaikeaselkoista lapselle ja nuorelle sellaisenaan.
Toivon, ettet laittaisi sanoja suuhuni. Se oli joku toinen, joka kirjoitti, ettei Raamatun lukemista katsottaisi hyvällä. Mutta siitä minulla on aika vahva tunne, ettei Raamatun omapäistä tulkitsemista katsota kovin hyvällä. Vaikka se Pyhä henki on jokaisella uskovaisella ihmisellä.
ap
Suurin osa ev.lut. kirkossa ei ajattele vl-liikkeen tavoin, että perhesuunnittelua ei saisi harjoittaa. Ei siis ole kyse siitä, että ap olisi matkalla täysin hunningolle, hän vain on tässä asiassa tullut samaan johtopäätökseen kuin valtaosa kirkon jäsenistä ja työntekijöistä. Jos sinulla on se käsitys, että kaikki muut SINUN KIRKKOSI jäsenet kuin vl-herätysliikkeessä toimivat ovat väärässä, ei syytä kannata vierettää ap:n ja hänen laillaan ajattelevien harteille.
Olen itse huolestunut siitä, että tämän ketjun perusteella saa kuvan, että vanhoillislestadiolaiset elävät hyvin "umpioituneesti", vailla kosketusta ja yhteyttä muuhun evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntaelämään ja jäseniin (puhumattakaan muista kristityistä). Omassa poterossa on lämmin olla, kun kaikki hengittävät sisäänpäin ja luukut pidetään kiinni, mutta jossakin vaiheessa käy niin, että happi käy vähiin ja hengittäminen käy raskaaksi. Tämän vaikutelman saa myös niiden kirjoituksista, jotka eivät halua yks yhteen elää kaikkien vl-liikkeen perinnäissääntöjen mukaan.
Joku kirjoitti aiemmin, että "tavallisissakin" jumalanpalveluksissa kehotetaan käymään, ei vain seuroissa. Kuinka moni todellisuudessa tekee niin tai tapaa muissa yhteyksissä muuta luterilaista porukkaa? Tai tapaa ja ystävystyy aidosti muiden kuin vl-ihmisten kanssa?
[/quote]
Ap kritisoi epäsuoraan vl-liikettä useassakin asiassa. Hän antaa epäsuorasti ymmärtää, ettei Raamattua kehoiteta lukemaan (ei ole oikeasti totta) ja että lapsia pelotellaan helvetillä. Tässä jälleen näkee sen, miten moni ehkäisyyn päätynyt ei muutenkaan enää koe jakavansa vl-aatemaailmaa vaan on luisumassa samasta uskosta ja Siionin yhteydestä pois. Hän tuntee ensin muukalaisuutta jne. ja usein vähitellen ajautuu omasta tahdostaan ulkopuolelle vl-liikeestä. Usko ei muutu eikä sen peruskysymykset. Liikkeen modernisoijat yrittävät todellisuudessa venyttää syntikäsitystä oman mielensä mukaiseksi, kun eivät itse pidä jotain asiaa syntinä ja jostakin syystä he haluavat etteivät muutkaan niin kokisi.
Raamatun lauseita. Te olette maan suola, mutta jos suola käy mauttomaksi, millä sen jälleen saisi maistuvaksi. Raamatun mukaan on uskallettava puhua synnistä, vaikka se kirpaiseekin ihmistä. Ei ole oikein puhua niin kuin ihmiset haluavat kuulla vaan on puhuttava niin kuin oikein on. Samoin Raamatussa sanotaan, voi teitä, jos maailma teitä kiittää. Kiitosta ap täällä kerää "avarakatseisuudellaan ja moderniudellaan". Älkää muuttuko maailman mukaan. Siitähän tässä on kysymys. Mennään samoja polkuja, joita ihminen on aina pyrkinyt menemään, oman mielen mukaan. Omia ratkaisuja tehden, vaikka Raamatussa korostetaan seurakunnan yhteyttä.
Mistä te muuten tiedätte, ettei teistä ole monen lapsen äideiksi ja isiksi? Niin moni luulisi, mutta Jumala tietää voimamme paremmin ja on luvannut antaa voimia. Tässä kysytään uskoa, että onko valmis uskomaan Jumalasta niin hyvää, että hän osaa siunata parhain päin. Siksi tämä on uskon peruskysymys, että uskooko Jumalaan luojana. Uskooko että luomistyö jatkuu yhä hänen suunnitelmiensa mukaan. Suurin osa ei usko vaan on mielestään luojaansa viisaampi. Jumala sanoo Raamatussa, että hän tunsi jokaisen nimeltä jo ENNEN kuin loi äidin kohdussa. Ei niin, että tunsi silloin kun oli luomassa vaan jo ENNEN sitä. Masennus ei liity lapsilukumäärään, se on sairaus joka pitää hoitaa. Monelle Jumala ei anna lapsia tai antaa vain yhden tai kolme. Heidän varalleen voi olla muita tehtäviä. Ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee kymmenen tai enemmän, suurimmalle osalle niitä ei anneta niin paljoa.
[/quote]
...että kun kirjoitat, että Jumala tunsi jokaisen ihmisen nimeltä jo ennen kuin loi hänet äidin kohdussa, että nämä syntymättömät, hedelmöittymättömät mitkä lie (siittiöt ja munasolut?) ovat jossain Jumalan luona odottamassa sitä, että niistä hedelmöittyy ajallaan ihminen, jonka Jumala on tarkoittanut syntyväksi maailmaan? Vai ovatko nämä olennot jo valmiina ihmisolentoina siellä odottamassa syntymäänsä? Miten ihminen voi olla ennen kuin häntä oli?
Jos näin ajattelet, ymmärrän kyllä, miksi ajattelet ehkäisyn käytön niin jyrkästi. Siinähän estetään (jopa murhataan?) olento, jonka Jumala on tuntenut nimeltä jo ennen kuin hän on luonut sen äidin kohtuun.
Itse taas näen, että siittiöt valmistuvat (ja kuolevat tiuhaan tahtiin) miehen elimistössä ja munasolut taas ovat naiselle jo hänen syntyessään kaikki valmiina ja ovat yksi kerrallaan valmiita hedelmöittymään noin kerran kuussa. En usko, että ennen hedelmöittymistä on olemassa elävää ihmisalkiota. On vain mahdollisuudet hedelmöittymiseen, jos monta asiaa natsaa kerralla kohdilleen.
Eikö Raamatussa sanota, että "Isäni tunsi minut jo idullani - vapaasti mukaillen? Idullani. Eli kun olin jo olemassa, juuri jakautunut kahdeksi soluksi ja siitä eteenpäin kiihtyvällä tahdilla yhä useammaksi.
Näitä jää pohdiskelemaan
ap
Ap kritisoi epäsuoraan vl-liikettä useassakin asiassa. Hän antaa epäsuorasti ymmärtää, ettei Raamattua kehoiteta lukemaan (ei ole oikeasti totta) ja että lapsia pelotellaan helvetillä. Tässä jälleen näkee sen, miten moni ehkäisyyn päätynyt ei muutenkaan enää koe jakavansa vl-aatemaailmaa vaan on luisumassa samasta uskosta ja Siionin yhteydestä pois. Hän tuntee ensin muukalaisuutta jne. ja usein vähitellen ajautuu omasta tahdostaan ulkopuolelle vl-liikeestä. Usko ei muutu eikä sen peruskysymykset. Liikkeen modernisoijat yrittävät todellisuudessa venyttää syntikäsitystä oman mielensä mukaiseksi, kun eivät itse pidä jotain asiaa syntinä ja jostakin syystä he haluavat etteivät muutkaan niin kokisi.
Raamatun lauseita. Te olette maan suola, mutta jos suola käy mauttomaksi, millä sen jälleen saisi maistuvaksi. Raamatun mukaan on uskallettava puhua synnistä, vaikka se kirpaiseekin ihmistä. Ei ole oikein puhua niin kuin ihmiset haluavat kuulla vaan on puhuttava niin kuin oikein on. Samoin Raamatussa sanotaan, voi teitä, jos maailma teitä kiittää. Kiitosta ap täällä kerää "avarakatseisuudellaan ja moderniudellaan". Älkää muuttuko maailman mukaan. Siitähän tässä on kysymys. Mennään samoja polkuja, joita ihminen on aina pyrkinyt menemään, oman mielen mukaan. Omia ratkaisuja tehden, vaikka Raamatussa korostetaan seurakunnan yhteyttä.
Mistä te muuten tiedätte, ettei teistä ole monen lapsen äideiksi ja isiksi? Niin moni luulisi, mutta Jumala tietää voimamme paremmin ja on luvannut antaa voimia. Tässä kysytään uskoa, että onko valmis uskomaan Jumalasta niin hyvää, että hän osaa siunata parhain päin. Siksi tämä on uskon peruskysymys, että uskooko Jumalaan luojana. Uskooko että luomistyö jatkuu yhä hänen suunnitelmiensa mukaan. Suurin osa ei usko vaan on mielestään luojaansa viisaampi. Jumala sanoo Raamatussa, että hän tunsi jokaisen nimeltä jo ENNEN kuin loi äidin kohdussa. Ei niin, että tunsi silloin kun oli luomassa vaan jo ENNEN sitä. Masennus ei liity lapsilukumäärään, se on sairaus joka pitää hoitaa. Monelle Jumala ei anna lapsia tai antaa vain yhden tai kolme. Heidän varalleen voi olla muita tehtäviä. Ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee kymmenen tai enemmän, suurimmalle osalle niitä ei anneta niin paljoa.
Suurin osa ev.lut. kirkossa ei ajattele vl-liikkeen tavoin, että perhesuunnittelua ei saisi harjoittaa. Ei siis ole kyse siitä, että ap olisi matkalla täysin hunningolle, hän vain on tässä asiassa tullut samaan johtopäätökseen kuin valtaosa kirkon jäsenistä ja työntekijöistä. Jos sinulla on se käsitys, että kaikki muut SINUN KIRKKOSI jäsenet kuin vl-herätysliikkeessä toimivat ovat väärässä, ei syytä kannata vierettää ap:n ja hänen laillaan ajattelevien harteille.
Olen itse huolestunut siitä, että tämän ketjun perusteella saa kuvan, että vanhoillislestadiolaiset elävät hyvin "umpioituneesti", vailla kosketusta ja yhteyttä muuhun evankelis-luterilaisen kirkon seurakuntaelämään ja jäseniin (puhumattakaan muista kristityistä). Omassa poterossa on lämmin olla, kun kaikki hengittävät sisäänpäin ja luukut pidetään kiinni, mutta jossakin vaiheessa käy niin, että happi käy vähiin ja hengittäminen käy raskaaksi. Tämän vaikutelman saa myös niiden kirjoituksista, jotka eivät halua yks yhteen elää kaikkien vl-liikkeen perinnäissääntöjen mukaan.
Joku kirjoitti aiemmin, että "tavallisissakin" jumalanpalveluksissa kehotetaan käymään, ei vain seuroissa. Kuinka moni todellisuudessa tekee niin tai tapaa muissa yhteyksissä muuta luterilaista porukkaa? Tai tapaa ja ystävystyy aidosti muiden kuin vl-ihmisten kanssa?
Ap kritisoi epäsuoraan vl-liikettä useassakin asiassa. Hän antaa epäsuorasti ymmärtää, ettei Raamattua kehoiteta lukemaan (ei ole oikeasti totta) ja että lapsia pelotellaan helvetillä. Tässä jälleen näkee sen, miten moni ehkäisyyn päätynyt ei muutenkaan enää koe jakavansa vl-aatemaailmaa vaan on luisumassa samasta uskosta ja Siionin yhteydestä pois. Hän tuntee ensin muukalaisuutta jne. ja usein vähitellen ajautuu omasta tahdostaan ulkopuolelle vl-liikeestä. Usko ei muutu eikä sen peruskysymykset. Liikkeen modernisoijat yrittävät todellisuudessa venyttää syntikäsitystä oman mielensä mukaiseksi, kun eivät itse pidä jotain asiaa syntinä ja jostakin syystä he haluavat etteivät muutkaan niin kokisi.
Raamatun lauseita. Te olette maan suola, mutta jos suola käy mauttomaksi, millä sen jälleen saisi maistuvaksi. Raamatun mukaan on uskallettava puhua synnistä, vaikka se kirpaiseekin ihmistä. Ei ole oikein puhua niin kuin ihmiset haluavat kuulla vaan on puhuttava niin kuin oikein on. Samoin Raamatussa sanotaan, voi teitä, jos maailma teitä kiittää. Kiitosta ap täällä kerää "avarakatseisuudellaan ja moderniudellaan". Älkää muuttuko maailman mukaan. Siitähän tässä on kysymys. Mennään samoja polkuja, joita ihminen on aina pyrkinyt menemään, oman mielen mukaan. Omia ratkaisuja tehden, vaikka Raamatussa korostetaan seurakunnan yhteyttä.
Mistä te muuten tiedätte, ettei teistä ole monen lapsen äideiksi ja isiksi? Niin moni luulisi, mutta Jumala tietää voimamme paremmin ja on luvannut antaa voimia. Tässä kysytään uskoa, että onko valmis uskomaan Jumalasta niin hyvää, että hän osaa siunata parhain päin. Siksi tämä on uskon peruskysymys, että uskooko Jumalaan luojana. Uskooko että luomistyö jatkuu yhä hänen suunnitelmiensa mukaan. Suurin osa ei usko vaan on mielestään luojaansa viisaampi. Jumala sanoo Raamatussa, että hän tunsi jokaisen nimeltä jo ENNEN kuin loi äidin kohdussa. Ei niin, että tunsi silloin kun oli luomassa vaan jo ENNEN sitä. Masennus ei liity lapsilukumäärään, se on sairaus joka pitää hoitaa. Monelle Jumala ei anna lapsia tai antaa vain yhden tai kolme. Heidän varalleen voi olla muita tehtäviä. Ei ole itsestäänselvyys että lapsia tulee kymmenen tai enemmän, suurimmalle osalle niitä ei anneta niin paljoa.
on kyllä kauhistuttavaa lukea tätä ketjua. Voi teitä raukkoja! Iso halaus teille kaikille! Hyvänen aika...olen oikeastaan aivan sanaton. Missä on lähimmäisenrakkaus ja ihmisen oikeus toteuttaa itseään...kyllähän lapsiluvun määräminen nyt on aivan perusasia normaalin länsimaisen ihmisen elämässä! Mitä sanoo YK:n ihmisoikeuksien julistus?
että vl-yhteisön perinteissä ajattelutavassa (tämän keskustelun perusteella) kaikki on hyvin polarisoitunutta. Kaikki on mustaa tai valkoista, muuta vaihtoehtoa ei ole tai se on paholaisen kuiskuttelua. Psyykkisen puolustusmekanismijärjestelmän mukaan tätä kutsutaan splittaamiseksi eli asiat voidaan jakaa hyvään - pahaan, puhtaaseen - epäpuhtaaseen, uskovaisiin - uskosta luopuneisiin, Jumalaan luottaviin - Jumalalle epäkuuliaisiin jne.
Ei elämässä aina ja kaikessa tarvitse valita vain janan ääripäitä, välilläkin on hyviä kohtia ja joskus ääripäitä parempia. Jos käyttää raskaudenehkäisyä, ei tarkoita, että pitää alkaa rehottamaan ja piehtaroimaan synnissä (mitä se sitten pitääkin sisällään ja mikä sen ilmiasu onkaan) ja joutua mieron tielle. Mietin myös, onko pakko olla tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat syntiin langenneet ja käyttävät ehkäisyä? Minun pääni ainakin rasittuisi tosi paljon, jos joutuisin koko ajan mutristelemaan huuliani ja kiristelemään hampaitani ihan väärin ajattelevien ja elävien seurassa.
Jos olisin vl-liikkeen yhteisökonsultti, ehdottaisin tämän keskustelun perusteella, että mitäpä jos ette vuoteen olisi niin kauhean huolissanne toistenne joutumisesta kadotukseen ja kantaisi sitä valtavaa taakkaa ja sielunhätää, miten sillekin ja sillekin uskosta luopujalla mahtaa käydä. Jos ihan kokeilumielessä miettisitte, että luotetaan porukalla Jumalaan, että hän pitää huolen omistaan, eikä ole sysännyt kaikkea varoittelun ja ystävällismielisen huokailun tehtävää ihmisille.
tätä ketjua on mieleeni tullut yhä voimakkaammin se, että meidän tekomme palvelevat aina Jumalaa tavalla ta toisella. Nytkin kun aloittaja päätti olla saamatta tulevaisuudessa lisää lapsia, on täällä palstalla ollut laaja keskustelu Jumalasta ja Hänen toimistaan. Jumala ei hylkää meitä, hän on aina läsnä. Hän antaa varmasti aloittajallekin voimia jaksaa päätöstään koskevia arvosteluja ja kestää arvostelijoita.
Uudessa testamentissa Jeesus sanoo: Minä olen tie, totuus ja elämä. Joka uskoo minuun saa elää vaikka olisi kuollut. Ei kukaan pääse Isän luokse muuten kuin minun kauttani.
En voi ymmärtää miten lisääntyminen tai sen ehkäisy voivat yksiselitteisesti olla uskomme kuvaajia. Usko Jeesukseen on yksi asia ja lisääntyminen toinen.
Silloin kun Raamattu kirjoitettiin lapsia ei mm. rokotettu ollenkaan. Pitäisikö nykyäänkin jättää ne lapset tautien armoille joiden vanhemmat eivät käytä ehkäisyä? Mielestäni ei. Ja koska ehkäisy ja rokotukset ovat kuitenkin saman asian kääntöpuolia ehkäisyn vastustajien tulisi loogisesti vaststaa myös rokotuksia...
Minäkin olen kasvanut voimakkaan uskonnollisessa ympäristössä, ja vasta vähän yli parikymppisenä pystyin syyllistymättä kyseenalaistamaan oman isäni opetukset. Tajusin, ettei Jumala ole vihainen, ankara ja syyllistävä, vaan rakastava ja rakentava. Se oli pitkä tie, mutta tänä päivänä olen todella iloinen, että löysin itseni ja pystyin itsenäistymään. Tänä päivänä käsitän, että isälläni oli henkilökohtaiset syyt korostaa tiettyjä asioita, eivätkä ne painotukset anna täyttä kuvaa Jumalasta ja hänen armostaan.
Jeesuksen sovitustyö on tärkeintä - ehdottomasti tärkeintä.
t. ei-vl uskova
Tämä ketju jotenkin huojensi, ehkä Raamattua pitääkin lukea tosissaan eikä vain sokeasti uskoa että isä opetti oikein. Toisen ihmisen tuomitseminen oli alunperinkin syynä erooni liikkeestä, mutta niin ne kotoa opitut "syntilistat" yhä vaan vaikuttavat valintoihini ja aiheuttavat ahdistusta
... mutta tuli mieleen: miten tuo ehkäisyasia on eläinten suhteen? Saako Miuku-kisua tai Vuhku-koiraa viedä eläinlääkärille steriloitavaksi? Tietysti heillä on ihan erilainen suhde Jumalaan kuin meillä ihmisillä (en tosin tiedä kovin selvästi, millainen), mutta löytyykö Raamatusta vastausta tälle kysymykselle?
Seurakunnan yhteisen uskon vuoksi.
Massahysteria ja helvetin pelko. Melkoista manipulointia vl.kin. Kun lapsi aivopestään helvetin pelolla, aivoihin jää jäljet siitä, vaikka kuinka yrittäisi ajatella eri tavalla. Helvetin pelko on niin kauhea, ettei uskalleta ajatella toisin, vaikka usko ahdistaisikin. Varmuuden vuoksi niitä lapsiakin väännetään, ettei se taivaspaikka mene.
Millä perusteella kokonainen srk ei voisi erehtyä?
Yksittäisistä uskovaisistahan sekin koostuu.
Ja porukassa usein hysteeriset tai dominoivat painotukset juuri korostuvatkin.Sitten jos itse tulee eri johtopäätöksiin Raamattua lukiessaan, varoitetaan miten yksi uskovainen voi erehtyä mutta kokonainen seurakunta ei voi.
Hyvä ystäväni on analyysikoulutuksen saanut psykiatri, ja ystäväpiirissäni on lukuisia psykoterapian tai psykoanalyysin läpikäyneitä henkilöitä.
Tiedän jo näillä perusteilla että uskonnollisen taustan omaavilla usein terapiassa tuleekin melkoinen "läpimurto", koska ne valta-asetelmat puretaan, ja potilaat/asiakkaat saavat uuden, terveemmän asenteen uskonasioihin.
USKONTO EI ITSESSÄÄN tietenkään ole negatiivinen asia, vaan rakentava; mutta suljetuissa yhteisöissä se saa usein ongelmallisia muotoja.
Eivät ne uskonyhteisöjen johtajat mitään jeesuksia ole. Heillä on ihan omat tarpeensa, jotka voivat olla uskomattoman raadollisia.
Joku jo aiemmin mainitsi, että psykoterapia olisi hyvä keino käydä läpi lapsuuden ilmapiiriä, asenteita ja kasvatusta.
käyttää koko työikänsä lasten hoitamiseen? Ihailen toki kaikkia suurperheen vanhempia, jotka esim. pystyvät vuorottelemaan ja lomittamaan lasten syntymiset ja hoitamisen niin, että molemmat vanhemmat voivat käydä töissä.
Peruskysymys siis on: miksi kaikista pitäisi olla monen lapsen äidiksi tai isäksi? On myös epäeettistä hankkia (saada) vaikka 12 lasta ja todeta siinä vaiheessa, että ei vitsi, ei musta tai meistä olekaan tähän (mitkään voimavarat eivät riitä viedä hommaa kunnialla loppuun).
Mistä te muuten tiedätte, ettei teistä ole monen lapsen äideiksi ja isiksi?
Millä perusteella kokonainen srk ei voisi erehtyä?
Yksittäisistä uskovaisistahan sekin koostuu.
Ja porukassa usein hysteeriset tai dominoivat painotukset juuri korostuvatkin.
Sitten jos itse tulee eri johtopäätöksiin Raamattua lukiessaan, varoitetaan miten yksi uskovainen voi erehtyä mutta kokonainen seurakunta ei voi.
ONKO kyse henkilökohtaisesta ratkaisusta, vai vain tavasta, siitä, mihin teidät on kasvatettu?
Oliko sinulla - tai minulla - koskaan mitään muuta mahdollisuutta kuin se, että omatuntomme kasvoi vanhoillislestadiolaisuuteen? Oliko oikeasti mitään muuta "kilpailevaa" vaihtoehtoa?
Miksi te ette evankelioi näkyvämmin ja kuuluvammin (esim. muita kirkon jäseniä ja ketä tahansa), jos teillä on tämä ainoan uskon timantti hallussanne? Eikö lähimmäisenrakkauden periaatteen mukaan olisi tärkeä tuoda tätä tietoa esiin nimenomaan liikkeen ulkopuolella (eikä paneutua vain liikkeen sisällä olijoihin)?
tämä on yksi parhaita, ehkä paras av-palstalla koskaan seuraamani ketju. ja olen kuitenkin lueskellut näitä ketjuja täällä jo monta vuotta aika ajoin.
Että lapsen normaali tunne- ja itseilmaisukin on tulkittu synninteoksi :( :(
Tuo on kyllä todellista lapsen kohtaamattomuutta ja alistamista.
Eihän lapsi edes tajua synnin käsitettä eikä tarvitsekaan. Aivan kamalaa!
Lapsena minua mietitytti aina, kun seuroissa saarnattiin pienille lapsillekin syntejä anteeksi, "vanhemmille kiukuttelua ja pahoja ajatuksia". Eikö se ole normaalia pienen lapsen elämää - uhmakausineen kaikkineen?
tuota minäkin olen ihmetellyt että vanhemmille kiukuttelu oli niin paha asia että siitä ihan seuroissa iso puhujamies paheksui, kylläpä tuli syyllinen olo.
Pelkäsin myös kauppakeskuksessa kuuluvaa synnillistä musiikkia, voi miten paha olo oli aina kaupasta tultua. Kotona ei mistään rohkaistu puhumaan, odotin vain että saisi seuroissa taas tuonkin hurjan synnin anteeksi.
Teini-iässä tiesin että äiti tuomitsisi itsetyydytyksen tosi tuhmana juttuna, kaikki seksuaalisuuteen liityvä oli muutenkin meillä tabu, kuukautiset yms. Tyttöjen piti olla "puhtaita" ja kun oli noita lapsuuden ihastumisia niin miten sytinen olo tuli kaikesta. Äiti tuomitsi "sopimattomaksi" ei-vl poikien kanssa juttelemisenkin, sain pitkän arestin. Tädilläni oli korvakorut ja meidän lasten silmissä hän oli paha ihminen.
Nykyään ahdistaa kun kuuntelin kummitytön puhuvan minusta, kummitädistä, miten ikävä kun en pääse Taivaaseen (lapsiparka joka rukoilee puolestani ja hätäilee. Miksi, voi miksi puhutte lapsille tuollaista!).
On suuri taakka lapselle kun taivaspaikoista puhutaan seuroissa ja pikkulapset kuuntelevat vaillinaisella ymmärryksellään, kantavat huolta koulukavereistaan ja sukulaisista jotka joutuu helvettiin. Miksei lapselle voi opettaa että se on Jumalan kädessä eikä kukaan ihminen sitä voi tietää varmasti, aikuisena saa päättää kuinka uskoo?
Ilmankos moni liikkeestä eronnut on niin ahdistunut kun koko lapsuus aivopestään tiukkaan että näin se on.