Lue keskustelun säännöt.
Kuinkahan monta v...maista turistia yhä hävettää...
26.12.2014 |
Katsoin Dokumenttia Surun aalto.
Tästähän ei ole paljoakaan puhuttu, mutta yksi avustustyöntekijä mainitsi vähän sivulauseessa ihmiset, jotka lentokentällä olivat raivoissaan kun heidän lomansa keskeytettiin. Voin vaan kuvitella punakan suomalaisen turistipariskunnan raivoamassa, että he ovat tyyliin sästäneet vuoden ja eivät suostu lähtemään, vaan haluavat takaisin hotellille ja altaille.
Kommentit (98)
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:56"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:48"] [quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:26"] No vähän daiju pitää olla jos naureskelee veden varassa olevien ihmisten kustannuksella kun samassa vedessä liikkuu autotkin ja sälää joka tappaa... myöskin suuresti ihmettelen, eivätkö ihmiset olleet tietoisia että tuolasessa paikassa luonnonkatastrofi on yleensäkin tsunami jos jotakin ilmenee.. Sitten ne turistit juoksivat innoissaan 500metriä merellepäin paljastunutta merenpohjaa pitkin... Ei minkäänlaista maalaisjärkeä olemassa?! Joo sinne se meri nyt meni ja enpä usko että takasin tulee... En käsitä. [/quote] En ollut ikinä kuullutkaan tsunamista ennen tätä ja toisekseen mistä sen tiesi millä voimalla se meri oli takaisin tulossa. [/quote] Voi sitä yleissivistyksen tasoa mikä suomen pisa-mestaruuden vuosi toisensa jälkeen voittaneesta koululaitoksesta ulospäässeillä on. Aika harva ylpeilee tyhmyydellään. Suomalaiselta onnistuu tämäkin. [/quote] Minä olin kyllä ennen vuotta 2004 kuullut tsunameista, maanjäristyksistä ym. ja tiesin mistä ne johtuvat. Mutta sellainen tieto, että vesi vetäytyy ennen hyökyaaltoa, oli mennyt ohi. Kamalaa! Olenko nyt tyhmä idiootti? Kuinka paljon sinä tunnet katastrofimaantiedettä? Veikkaan, ettet sen enempää kuin mitä moni eurooppalainen tai maailman ihminen tuntee, puhumattakaan muista tieteenaloista. Jos Suomen ilmakehässä näkyisi valoilmiö ja meteoriitti olisi tulossa kohti, kuinka moni tietäisi miten laajan tuhon se voi saada aikaan, ja kuinka moni älyäisi suojautua? Helppo se on täällä luonnonkatastrofivapaassa maankolkassa naureskelle, miten joku ei tiedä jotakin. [/quote] Vielä helpompaa se on katastrofivapaasta maankolkasta käsin matkustella ei-katastrofivapaalle maanperälle ottamatta asioista selvää ja sitten kun sattuu niin kaivaa nenää että "emmää mitään tiennyt".
[/quote]
Ahaa, tämä on näitä, jotka tietävät kaikesta kaiken, ja siksi heille ei koskaan tule sattumaan ikäviä asioita. Tässäkin ilmeisesti oli uhrien oma syy, että tsunami tappoi.
Minäkin tiesin hyökyaalloista ennen tapaninpäivää 2004. Tsunami terminä ei ollut tuttu, enkä ole varma, olisinko tiennyt tuossa tilanteessa mitä tarkoittaa, jos meri alkaa vetäytyä. Nyt toki tietäisin, kun asiaa on tuon onnettomuuden jälkeen kaikkialla rummutettu.
Ja toisin kuin ketjussa on väitetty, en ole tämän tietämättömyyden vuoksi mm. koulukiusaaja (!). Kirjoitin lukiosta vuonna -99 E:n ja L:n arvosanoilla. Maantiedon arvosana päästötodistuksessa oli 9. Seuraan aktiivisesti erityyppisiä dokumentteja. Olin tuolloin valmistumassa yliopistosta. Eli monenmoista tietoa päässäni oli, mutta ehkä juuri tuota kyseistä tietoa ei. Siksi en voi nyt asettaa itseäni jotenkin paremmaksi kuin kyseisen onnettomuuden uhrit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä tiesin tsunamin siksi, että Manic Street Preachersilla oli sen niminen laulu ennen tuota katastrofia. Muistan termin myös lukiosta, mutta en usko, että olisin tuossa tilanteessa noista merkeistä ( maa tärisee aamuyöllä, meri vetäytyy) tajunnut, mitä on kohta tapahtumassa. Eivät edes paikalliset tienneet, ja tuolla seudulla on paljon perinnetietoa, joka periytyy sukupolvelta toiselle.
MUTTA: eläimet osasivat paeta. Alueelta on paljon havaintoja, että nisäkkäät, kuten rotat, pakenivat manteretta kohden rannalta tunteja ennen onnettomuutta.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:53"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 04:30"]
Mua on jäänyt mietityttämään tosta Tapaninpäivän tsunamista se jonkun paikallisen kuvaama video sieltä hotellin katolta, mistä näkyy, kun se eka aalto vyöryy maihin. Niin siellä rannalla on joku vanhempi mies, joka ei tee elettäkään poistuakseen sieltä ja aalto sitten vain imaisee sen mukaansa. Et tekikö se harkitun itsarin tai ajatteli, et perkele, tästä ei kuitenkaan enää ehdi pakoon, antaa tulla vain? Vai eikö se koko aikana tajunnut, et saattaapi olla aika vaarallista jäädä ton aallon armoille? Naureskeliko, kun muut ryntäili hädissään ja jo hivenen panikoiden sisämaahan päin? Et turistit ne mitään tajuu, pelkäävät pikku aaltoja? Harkittu teko vain Darwinin laki?
[/quote]
Minä mietin samaa. Hän vain seisoi siinä ja aalto pyyhki yli.
Mutta eniten kyllä mietityttää ne kaikki lapset siinä rannalla, tai siis niillä rannoilla, kaikissa niissä videoissa.
Äh, en katso niitä enää. Ahdistaa.
[/quote]
Ihmiset toimivat kriittisessä tilanteessa eri tavalla: toiset toimivat rationaalisemmin kuin normaalitilanteessa, toiset lamaantuvat. Estoniassa selvinneetkin kertoivat, että osa ihmisistä seisoi lamautuneina paikoillaan käytävillä, kun toiset pyrkivät kaikin voimin ylös kannelle. Jälkimmäiset selvisivät.
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 21:29"]
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 21:15"]
Jos seuraa edes vähän sanomalehtiä ja maailman tapahtumia, niin pitäisi tietää mikä on tsunami. Kyllä se on ihan yleissivistystä. maanjäristystä seuraa usein hyökyaalto. Miten on voinut missata tällaisen asian? Se, tajuttiinko thaimaassa heti turman jälkeen katastrofin laajuutta on sitten ihan asia erikseen.
[/quote]
Minä en ainakaan ollut kuullutkaan sanaa tsunami ennen vuotta 2004, vaikka seuraan tiedotusvälineitä säännöllisesti. Myöskään koulussa 1980-luvulla meillä ei asiasta puhuttu. Silloin meillä pitkän matematiikan lukijoilla ei edes ollut maantietoa lukiossa. Aika monet Thaimassa vuonna 2004 olleet suomalaiset turistit ovat suunnilleen minun ikäluokkaani.
[/quote]
Sama. Mulla maantiedon numero 9-10 koulussa ja ei muistikuvaa, lukiossa ei maantietoa ollut ja vähän vanhempi luultavasti olen kuin sinä. En minä kaikkea koulussa opittua muista muutenkaan. Olen ihan hyvin voinut kirjoittaa kouluaikana täydellisen vastauksen asiaan, josta en muista nyt enää yhtään mitään.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 10:50"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 10:21"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:56"][quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:48"] [quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:30"] [quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:26"] No vähän daiju pitää olla jos naureskelee veden varassa olevien ihmisten kustannuksella kun samassa vedessä liikkuu autotkin ja sälää joka tappaa... myöskin suuresti ihmettelen, eivätkö ihmiset olleet tietoisia että tuolasessa paikassa luonnonkatastrofi on yleensäkin tsunami jos jotakin ilmenee.. Sitten ne turistit juoksivat innoissaan 500metriä merellepäin paljastunutta merenpohjaa pitkin... Ei minkäänlaista maalaisjärkeä olemassa?! Joo sinne se meri nyt meni ja enpä usko että takasin tulee... En käsitä. [/quote] En ollut ikinä kuullutkaan tsunamista ennen tätä ja toisekseen mistä sen tiesi millä voimalla se meri oli takaisin tulossa. [/quote] Voi sitä yleissivistyksen tasoa mikä suomen pisa-mestaruuden vuosi toisensa jälkeen voittaneesta koululaitoksesta ulospäässeillä on. Aika harva ylpeilee tyhmyydellään. Suomalaiselta onnistuu tämäkin. [/quote] Minä olin kyllä ennen vuotta 2004 kuullut tsunameista, maanjäristyksistä ym. ja tiesin mistä ne johtuvat. Mutta sellainen tieto, että vesi vetäytyy ennen hyökyaaltoa, oli mennyt ohi. Kamalaa! Olenko nyt tyhmä idiootti? Kuinka paljon sinä tunnet katastrofimaantiedettä? Veikkaan, ettet sen enempää kuin mitä moni eurooppalainen tai maailman ihminen tuntee, puhumattakaan muista tieteenaloista. Jos Suomen ilmakehässä näkyisi valoilmiö ja meteoriitti olisi tulossa kohti, kuinka moni tietäisi miten laajan tuhon se voi saada aikaan, ja kuinka moni älyäisi suojautua? Helppo se on täällä luonnonkatastrofivapaassa maankolkassa naureskelle, miten joku ei tiedä jotakin. [/quote] Vielä helpompaa se on katastrofivapaasta maankolkasta käsin matkustella ei-katastrofivapaalle maanperälle ottamatta asioista selvää ja sitten kun sattuu niin kaivaa nenää että "emmää mitään tiennyt".
[/quote]
Ahaa, tämä on näitä, jotka tietävät kaikesta kaiken, ja siksi heille ei koskaan tule sattumaan ikäviä asioita. Tässäkin ilmeisesti oli uhrien oma syy, että tsunami tappoi.
Minäkin tiesin hyökyaalloista ennen tapaninpäivää 2004. Tsunami terminä ei ollut tuttu, enkä ole varma, olisinko tiennyt tuossa tilanteessa mitä tarkoittaa, jos meri alkaa vetäytyä. Nyt toki tietäisin, kun asiaa on tuon onnettomuuden jälkeen kaikkialla rummutettu.
Ja toisin kuin ketjussa on väitetty, en ole tämän tietämättömyyden vuoksi mm. koulukiusaaja (!). Kirjoitin lukiosta vuonna -99 E:n ja L:n arvosanoilla. Maantiedon arvosana päästötodistuksessa oli 9. Seuraan aktiivisesti erityyppisiä dokumentteja. Olin tuolloin valmistumassa yliopistosta. Eli monenmoista tietoa päässäni oli, mutta ehkä juuri tuota kyseistä tietoa ei. Siksi en voi nyt asettaa itseäni jotenkin paremmaksi kuin kyseisen onnettomuuden uhrit.
[/quote]
Jos luet viestiketjun ensimmäiset viestit, saatat huomata että tämä keskustelu ("pitääkö tsunamista tietää vai ei") lähti siitä kun jotkut yritti puolustella tietämättömyydellä joidenkin ignoranttia käytöstä tsunamin runtelemien ihmisten edessä. Ilmeisesti suomalaisten ei tarvitse tietää mitään eikä tapahtumista viisastua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 11:04"]Mä tiesin tsunamin siksi, että Manic Street Preachersilla oli sen niminen laulu ennen tuota katastrofia. Muistan termin myös lukiosta, mutta en usko, että olisin tuossa tilanteessa noista merkeistä ( maa tärisee aamuyöllä, meri vetäytyy) tajunnut, mitä on kohta tapahtumassa. Eivät edes paikalliset tienneet, ja tuolla seudulla on paljon perinnetietoa, joka periytyy sukupolvelta toiselle.
MUTTA: eläimet osasivat paeta. Alueelta on paljon havaintoja, että nisäkkäät, kuten rotat, pakenivat manteretta kohden rannalta tunteja ennen onnettomuutta.
[/quote]
Kyseisellä alueella ei ollut maanjäristyksestä tai tsunamista varoittavaa järjestelmää. Ei siksi että riski olisi pieni, vaan siksi että kyse on vähän köyhemmästä maasta ja turvallisuus maksaa. Nykyään nämä järjestelmät löytyy, vaikka ovatkin hieman alkeelliset. Ei kannata turvautua pelkästään niihin, matkailijat.
Mitä te täällä koulunumeroita vertaatte? Kyllä minulla ainakin maalaisjärki sanoo että jos matkustan vieraaseen maahan, niin tsekkaan millaista voi sattua ja valitsen hotellin niin etten ole sitten tyyliin aktiivisen tulivuoren juurella. Jos lähden patikoimaan, tarkistan jopa vaaralliset eläimet ja kasvit. Ei se ole tyhmä joka ei tiedä vaan se joka ei tarkista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:26"]
No vähän daiju pitää olla jos naureskelee veden varassa olevien ihmisten kustannuksella kun samassa vedessä liikkuu autotkin ja sälää joka tappaa...
myöskin suuresti ihmettelen, eivätkö ihmiset olleet tietoisia että tuolasessa paikassa luonnonkatastrofi on yleensäkin tsunami jos jotakin ilmenee.. Sitten ne turistit juoksivat innoissaan 500metriä merellepäin paljastunutta merenpohjaa pitkin... Ei minkäänlaista maalaisjärkeä olemassa?! Joo sinne se meri nyt meni ja enpä usko että takasin tulee... En käsitä.
[/quote] En ollut ikinä kuullutkaan tsunamista ennen tätä ja toisekseen mistä sen tiesi millä voimalla se meri oli takaisin tulossa.
[/quote]
Voi sitä yleissivistyksen tasoa mikä suomen pisa-mestaruuden vuosi toisensa jälkeen voittaneesta koululaitoksesta ulospäässeillä on.
Aika harva ylpeilee tyhmyydellään. Suomalaiselta onnistuu tämäkin.
[/quote]
Aika paljon on ihmisiä, joilla on tämän tapaista tietoa, mutta ei mitään matemaattista osaamista. Kukaan ei muista kaikkea, ei millään, jos ei asioiden kanssa ole tekemisissä. Kielitaitoinen kaveri oikein ylpeilee sillä, kuinka huono on matikassa ja samalla haukkuu muiden kielitaitoa. Säälittävää. OT, mutta silti.
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:56"]
[quote author="Vierailija" time="30.12.2014 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:26"]
No vähän daiju pitää olla jos naureskelee veden varassa olevien ihmisten kustannuksella kun samassa vedessä liikkuu autotkin ja sälää joka tappaa...
myöskin suuresti ihmettelen, eivätkö ihmiset olleet tietoisia että tuolasessa paikassa luonnonkatastrofi on yleensäkin tsunami jos jotakin ilmenee.. Sitten ne turistit juoksivat innoissaan 500metriä merellepäin paljastunutta merenpohjaa pitkin... Ei minkäänlaista maalaisjärkeä olemassa?! Joo sinne se meri nyt meni ja enpä usko että takasin tulee... En käsitä.
[/quote] En ollut ikinä kuullutkaan tsunamista ennen tätä ja toisekseen mistä sen tiesi millä voimalla se meri oli takaisin tulossa.
[/quote]
Voi sitä yleissivistyksen tasoa mikä suomen pisa-mestaruuden vuosi toisensa jälkeen voittaneesta koululaitoksesta ulospäässeillä on.
Aika harva ylpeilee tyhmyydellään. Suomalaiselta onnistuu tämäkin.
[/quote]
Minä olin kyllä ennen vuotta 2004 kuullut tsunameista, maanjäristyksistä ym. ja tiesin mistä ne johtuvat. Mutta sellainen tieto, että vesi vetäytyy ennen hyökyaaltoa, oli mennyt ohi. Kamalaa! Olenko nyt tyhmä idiootti?
Kuinka paljon sinä tunnet katastrofimaantiedettä? Veikkaan, ettet sen enempää kuin mitä moni eurooppalainen tai maailman ihminen tuntee, puhumattakaan muista tieteenaloista.
Jos Suomen ilmakehässä näkyisi valoilmiö ja meteoriitti olisi tulossa kohti, kuinka moni tietäisi miten laajan tuhon se voi saada aikaan, ja kuinka moni älyäisi suojautua? Helppo se on täällä luonnonkatastrofivapaassa maankolkassa naureskelle, miten joku ei tiedä jotakin.
[/quote]
Voi olla pikkuisen myöhäistä ruveta juoksentelemaan siinä vaiheessa kun se meteoriitti on jo tulossa ilmakehässä kohti. Nuo suhteellisen pienetkin tekee tuhoa laajalla alueella kuin ydinaseet. Isot taas aiheuttavat katastrofin jonka laajuutta ei pysty edes kuvittelemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taas tätä. Suomalaiset ei tajua ja suomalaiset on juntteja ja ei tiedä mistään mitään, ja kyllä minä olisin tiennyt mitä tehdä koska minä olen älykäs ja maailman paras. Suomalaiset on oikeasti niin hävettävää porukkaa että mitä niitä nyt enää ruumiinakaan tänne tuomaan, turhaa rahantuhlausta.
Ihan turha maa koko Suomi. Poltetaan se karrelle ja muutetaan kaikki Thaimaaseen.
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:20"]
Ei tapahtumia välttämättä heti ymmärrä kun katsoo tavallaan liian läheltä. Youtubessa on turistien kuvaamia videoita joissa naureskellaan kun porukkaa lilluu vedessä hotellin pihalla jne. Helppohan se on uutisia töllöttäessä tajuta kuinka suuresta katastrofista on kyse. Siellä ei vielä siinä vaiheessa ihmiset tienneet oikein mistään mitään.
[/quote]
Niinpä. Täällä nää moraalinvartijat aina toivoo muiden häpeämisiä vielä kymmenenkin vuoden päästä, vaikka siinä toisen asemassa ollessaan eivät välttämättä käyttäytyisi yhtään paremmin. Jo tuollainen alentuva puhetapa kertoo sen, ettei mistään kohteliaista ihmisistä ole kyse. (esimerkiksi puututaan ulkonäköön tai olemukseen)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joku pieni tyttö oli pelastanut rannallisen ihmisiä kun oli tunnistanut tsunamin merkit vetäytyvästä rantaviivasta. Kaikki olivat päässeet turvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi tästä tsunamista puhuttaessa on keskustelu aina vaan liittyen Thaimaan rantoihin ja turisteihin ja länkkäreihin, vaikka samaan aikaan esimerkiksi Indonesiassa, Sri Lankassa ja Intiassa kuoli valtavan paljon enemmän ihmisiä tsunamin vuoksi. Miksi uutisointi ja keskustelu on aina niin suppeaa? Pelkästään Indonesiassa uhreja oli yli 236 000, kun Thaimaassa luku oli reilu 8000. Tarkoituksena ei ole vähätellä uhrilukuja, vaan uutisointia, joka tuntuu aina keskittyvän täällä päin länsimaalaisiin uhreihin ja onnettomuuksiin joissa oli länsimaalaisia osallisena. Lehtijutuissakin on tuntunut näkyvän vain kuvia siitä, miten Thaimaan turistirannat on uudelleen rakennettu. En ole nähnyt yhtäkään juttua siitä, miten siellä selvittiin johon tsunami kaikkein tuhoisimmin iski.
Jos seuraa edes vähän sanomalehtiä ja maailman tapahtumia, niin pitäisi tietää mikä on tsunami. Kyllä se on ihan yleissivistystä. maanjäristystä seuraa usein hyökyaalto. Miten on voinut missata tällaisen asian? Se, tajuttiinko thaimaassa heti turman jälkeen katastrofin laajuutta on sitten ihan asia erikseen.
Niillä palvelun tasosta raivoavilla turisteilla saattoi olla päällä joku lievä shokki tai pelkotila muuten tai epäusko. Onhan se nyt kun ihan hetki sitten sitä paistateltiin paratiisissa ja pian onkin kenkiä myöten kaikki huuhtoutunut matalaksi, yhteydet poikki, pelkoa, epätietoisuutta ja kaikkea ympärillä. Tääl päässä taas puutteelliset tiedot tapahtuneesta ja sit tietty joidenkin luonteeseen kuuluu ajatuksen kulku ensin itsensä näkökulmasta.
Voi jösses taas mitkä pällit täällä vastailee.. Olikohan se jossain lehtiuutisessa vai jossain dokkarissa nimenomaan sanottiin, että tsunami tuli yllärinä ja esim. hotelleilla ei ollut mitään varoituksia käytössä. Ja jos asuu maassa, missä ei ole mitään isompia katastrofeja, niin kyllä tuollaiset selvät varoitusmerkit jää huomaamatta!
Ja tuossa Surun aalto dokkarissa yksi mies itse ihmetteli, että miksi jäi rannalle kuvaamaan, vaikka takaraivossa hoki koko ajan ääni, että JUOKSE, VAARA!! Siitä huolimatta oli viimeisten joukossa, jotka lähtivät rannalta.
Ja tuohan taisi olla ensimmäinen isompi trunami eli senkään takia monikaan ei tiennyt mitä tuo veden vetäytyminen tarkoitti.
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 21:15"]
Jos seuraa edes vähän sanomalehtiä ja maailman tapahtumia, niin pitäisi tietää mikä on tsunami. Kyllä se on ihan yleissivistystä. maanjäristystä seuraa usein hyökyaalto. Miten on voinut missata tällaisen asian? Se, tajuttiinko thaimaassa heti turman jälkeen katastrofin laajuutta on sitten ihan asia erikseen.
[/quote]
Minä en ainakaan ollut kuullutkaan sanaa tsunami ennen vuotta 2004, vaikka seuraan tiedotusvälineitä säännöllisesti. Myöskään koulussa 1980-luvulla meillä ei asiasta puhuttu. Silloin meillä pitkän matematiikan lukijoilla ei edes ollut maantietoa lukiossa. Aika monet Thaimassa vuonna 2004 olleet suomalaiset turistit ovat suunnilleen minun ikäluokkaani.
[quote author="Vierailija" time="26.12.2014 klo 18:26"]
Shokissa oleva ihminen päästelee suustaan kaikenmoisia syytteitä ja valituksia. Mitä niitä enää muistelemaan. Tsunamista on jo 10 vuotta. Antakaa nyt ihmisten jo jatkaa elämäänsä ilman, että heitä jatkuvasti muistutettaisiin onnettomuudesta. Valitettavasti toimittajat ja jotkut muut ihmisryhmät pitävät oikeutenaan kaivella jatkuvasti menneitä ja vääntää veistä haavassa. Ne haavatkin paranisivat paremmin, jos kaikenkarvaiset besserwisserit päästäisivät ihmiset rauhaan.
[/quote]
Minä en muista että olisin kuullut tsunamista juurikaan tässä kymmenen vuoden aikana. 9/11 jaksetaan kyllä muistaa jok' ikinen vuosi ja murehtia ja märehtiä, olihan sentään suurin osa uhreista jenkkejä.