Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ruumiillinen kuritus takaisin - häiriköt vähenee.
25.11.2008 |
Kevyt piiskaus, luunappi ja tukistus. En tarkoita kovaa voimankäyttöä vaan rajojen asettamista fyysisesti.
Olen sitä mieltä että osa lapsista tarvitsee ruumiillista kuritusta ja se on tässä maassa suuri ongelma koska teko on kriminalisoitu. Jotkut on niin luupäitä ettei mene oppi muuten perille.
Mietitään menneitä vuosikymmeniä jolloin piiska oli sallittu, noina aikoina lapset käyttäytyi mallikkaasti, vanhempia ja opettajia kunnioitettiin jo asemansa vuoksi.
Tässä ajassa suuri osa lapsista ei ole saanut rajoja kotonaan vaan hyppivät vanhempiensa silmille, sama meno jatkuu päiväkodissa kohdistuen toisiin lapsiin ja aikuisiin ja edelleen koulumaailmassa.
Olen itse saanut ruumiillista kuritusta enkä pidä sitä täysin tuomittavana. Kuka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee. Kävin koulua 60- ja 70-luvuilla ja tämänkaltaisia lapsia ei ollut olemassakaan mitä näinä aikoina on. Kotikasvatus oli kunniassa ja oli suorastaan häpeä jos lapset eivät käyttäytyneet hyvin.
Omassa koulussa jossa oli yli kaksi sataa oppilasta oli vain kaksi poikaa joilla oli ongelmakäyttäytymistä. Toinen joutui koulukotiin toiselle puolen Suomea, varasteli ja teki pikkurikoksia, silloin nuo häiriköt pantiin laitokseen ja hyvä niin.
Nyt jokaisessa luokassa koulussa on yksi tai useita ongelmalasta, päiväkotiryhmistä löytyy näitä hakkaajia yms.
Ainoa syy on kurin ja kasvatuksen puute että tilanne on saanut tällaiset mittasuhteet. Ymmärrän ja tiedän että joidenkin aivot on kehittyneet virheellisesti neurologisia vammoja on, muttei se joukko voi olla näin mittava mitä nyt annetaan ymmärtää.
Tiedän muutaman ADHD tapauksen jossa voi suoraan osoittaa vanhempien kyvyttömyyden kasvatustehtävään, niillä lapsilla ei ole ollut mahdollisuutta kasvaa hyvin käyttäytyviksi koska kotona on elämä täysin sekaisin. Lapset saa ohjautua itse jo kolmevuotiaana päättäen milloin menevät nukkumaan, mitä syövät ja päällensä laittavat, mitä pelaavat, lapsi päättää suvereenisti elämästään itse ohjautuen. Olen tämän nähnyt ja tiedän mistä puhun. Ihmettelen miten eräskin lapsi on hengissä, kävi jo yksin pyöräilemässä nelivuotiaana ja toimitti kioskiostokset yms.
Kommentit (125)
Eikös senkin pitäisi sitten olla sallittua?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ovatko niin kovapäisiä? miten ihmeessä te ette pärjää ilman nimellistä satuttamista?
vaan osaavat käyttäytyä ilman kummempia kommervenkkejä, joka mulle on todistanut sen että tapa toimii.
Eikös senkin pitäisi sitten olla sallittua?
Vanhempien homma pitää olla jo hoidettu aikuisvaiheeseen mennessä.
Siksi toiseksi tää on niin typerä veto taas...
Lyöttekö miehen kanssa myös toisianne, jos tappelette?
Eikös senkin pitäisi sitten olla sallittua?
Kyllä vaimo mua lyö vähintään kerran viikossa :|
Einkä edes pidä sitä pahana. Henkistä väkivältää taas en siedä.
Eikös senkin pitäisi sitten olla sallittua?
Vanhempien homma pitää olla jo hoidettu aikuisvaiheeseen mennessä.
Siksi toiseksi tää on niin typerä veto taas...
Miksi lapsia pitäisi opettaa väkivallalla? Se jos mikä on avutonta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
välittömään vaaraan (esim. kävelemästä auton alle). Se on kuitenkin mielestänne sallittua. Minusta on myös silloin, kun kurinpalautusta tarvitaan eikä sanallinen ohjaus tehoa.
Kun kasvatus on tapahtunut johdonmukaisesti alusta asti, ei niille 170 senttisiä tarvitse enää samalla tavalla antaa kurinpalautusta.
Omat lapseni ovat kummatkin varmaan jossain tilanteessa saaneet tukistuksen, jos mikään muu ei ole tehonnut. Harvoin kuitenkaan tarvitsi niin pitkälle mennä. Selkäsaunaa tms. ei ikinä ole meillä käytetty.
Kummatkin ovat jo täysi-ikäisiä, hyvinkäyttäytyviä, koulussa, opiskeluissa ja töissä menestyneitä nuoria, jotka osaavat käyttäytyä ja ovat ahkeria työntekijöitä.
Vanhempien homma pitää olla jo hoidettu aikuisvaiheeseen mennessä.
Siksi toiseksi tää on niin typerä veto taas...
niin sinua saa siis nimellisesti satuttaa?
Se on typerä veto koska et halua myöntää että se paljastaa oman typeryytesi.
Miksi puolustuskyvyttömien lasten satuttaminen olis sallittua jos aikuisten kesken se ei ole?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kummatkin ovat jo täysi-ikäisiä, hyvinkäyttäytyviä, koulussa, opiskeluissa ja töissä menestyneitä nuoria, jotka osaavat käyttäytyä ja ovat ahkeria työntekijöitä.
välittömään vaaraan (esim. kävelemästä auton alle). Se on kuitenkin mielestänne sallittua. Minusta on myös silloin, kun kurinpalautusta tarvitaan eikä sanallinen ohjaus tehoa.
Kun kasvatus on tapahtunut johdonmukaisesti alusta asti, ei niille 170 senttisiä tarvitse enää samalla tavalla antaa kurinpalautusta.
Omat lapseni ovat kummatkin varmaan jossain tilanteessa saaneet tukistuksen, jos mikään muu ei ole tehonnut. Harvoin kuitenkaan tarvitsi niin pitkälle mennä. Selkäsaunaa tms. ei ikinä ole meillä käytetty.
Kummatkin ovat jo täysi-ikäisiä, hyvinkäyttäytyviä, koulussa, opiskeluissa ja töissä menestyneitä nuoria, jotka osaavat käyttäytyä ja ovat ahkeria työntekijöitä.
Kun kasvatus on tapahtunut johdonmukaisesti alusta asti, ei niille 170 senttisiä tarvitse enää samalla tavalla antaa kurinpalautusta..
Jos kasvatus olisi oikeasti johdonmukaista, ruumiillista väkivaltaa ei tarvittaisi mihinkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kasvatus olisi oikeasti johdonmukaista, ruumiillista väkivaltaa ei tarvittaisi mihinkään.
Mitäs sitten kun huomataan ettei sulla ole enää tuntuvia rangaistuksia hihassa.
Jos kasvatus olisi oikeasti johdonmukaista, ruumiillista väkivaltaa ei tarvittaisi mihinkään.Mitäs sitten kun huomataan ettei sulla ole enää tuntuvia rangaistuksia hihassa.
Mitäs sitten, kun olet jo antanut periksi väkivallalle eikä sekään auta niin sittenhän sulla keinot ovat loppu....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskovat hyvin puhetta ja vanhat kunnon uhkailu, kiristys ja lahjonta toimivat aina. Töissä harrastan ensisijaisesti nöyryyttämistä, jos mikään muu asiallisempi kasvatusmenetelmä ei tehoa yläkoululaisiin.
Jos kasvatus olisi oikeasti johdonmukaista, ruumiillista väkivaltaa ei tarvittaisi mihinkään.
Sulla on ainakin lukutaito hukassa. Tai sitten et ainakaa ymmärrä kirjoitettua sanaa. Eihän tuolla ollutkaan puhetta VÄKIVALLASTA.
Et taida vaan ymmärtää, mitä johdonmukaisuus tarkoittaa :)
Sääliksi käy sun lapsia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niin pitkään kuin mahdollista.
Vaikea paikka.
Erittäin tärkeää on, että vanhemmilla on yhteinen ymmärrys mihin lasten rajat kasvatettaessa vedetään. Näistä rajoista on melmpien pidettävä kiinni.
Meillä ainakin on vielä vuosi sitten opeteltu iltapalan syömistä siten, että isä tuijottaa joka silmästä silmään pientä syöjää, jolta homma ei meinaa onistua. Siinä on natiainen hiljaista poikaa kun otetaan tuima ilme ja sanotaan että seuraavaksi isä syöttää.
Siihen syöttämiseenkin on kerran pari jouduttu ja se ei todellakaan ole kaunista katseltavaa, siinä menee lautallisellinen puuroa todella nopeasti lusikalla suuhun ja puolet rinnukseille ja sitten lennetään pesulle 30 s. ja hampaiden pesu 20 s. ja isä on käsivarressa kiinni koko ajan ja ilme on sellaisella tappajalla että lapsi tekee hommansa itku vääntäen vaikka juuri mitään ei sanota ja ja koskeminenkin on niin hellää kuin olosuyhteisiin nähden voi ola. Iltapuuhat kun tehdään minuutissa.
Se ei ole kaunista katseltavaa, ei lapselle ei äidill eeikä isälle, mutta sen kun tekee muutaman kerran, oppii lapsikin sitä vihaamaan.
Muutaman kerran jälkeen on siis päästy pisteeseen, jossa ilapuuro sylödään pelkän tuijotuksen voimalla ja pikkuhiljaa ei tarvita sitäkään. Lapset kyllä oppivat mieluummin tekemään, kuin tekemisiin isän kanssa.
Tähän ei ole tarvittu väkivaltaa ei tukkapöllyä ei mustelmia ei huutamista, mutta muutamakin napakka sana ja reilusti kiinn lapsesta ja sellainen hullun mylly päälle. Lusikkaa suuhun ja loput rinnuksille ja hammasharja käy hampaat läpi siihen tahtiin että hyvä kun tahnan maku käy suussa.
Sama tekniikka pätee aamupukeutumiseen, jos ei suju, niin iskä vaatettaa ja silloin on kalsarit päässä ja pipo persereijässä ja natiainen talvipakkasessa odottamssa 20 s. kuluttua haalari väärinpäin.
Ei sitäkään tarvita kuin muutama kerta, niin kummasti rupee lapsi oppimaan sen helpomman vaihtoehdon. On erittääin tyhmää jättäytyä lapsen manipuloitavaksi ja vedätettäväksim vaan asiat on tehtävä selväksi muutamalla kerralla, mitä se oikein tarkoittaa.
Tätä ei tietenkään voi tehdä liian pienelle lapselle. Vaatii siis pitkään kärsivällisyyttä opettaa nuo asiat lapsella ja tilannetta pitää seurata ja olla 105 % varma että lapsi osaa nuo asiat ja että kyse ei esim. ole juuri sitä hetkeä vaivaavsta väsymyksestä tai jostain vstaavasta, vaan todellakin kyse pitää olla siitä, joka pitää kitkeä pois, eli jääräpäisestä asioiden jarruttamisesta ja auktoriteettien vastustamisesta jne.
Tämän tulkinta on vaikea. Meillä lapset saavat kapinoida ja kertoa vanhemmilleen omat mielipiteensä, tämä yllä kerrottu ei kitke lapsista omaa luonnetta eikä tee lapsista alistuvia tai sorretuja.
Oikeaan aikaan tehtyinä nuo ehkä brutaalitkin toimet tekevät lapsille selväksi, koska kannattaa lopettaa venkoilu.
Uskovat hyvin puhetta ja vanhat kunnon uhkailu, kiristys ja lahjonta toimivat aina. Töissä harrastan ensisijaisesti nöyryyttämistä, jos mikään muu asiallisempi kasvatusmenetelmä ei tehoa yläkoululaisiin.
Tässä on sitten teille se malli, jossa ei ruumiillista kurittamista käytetä. Heh heh. Sanoisin, että tuhoisammat on jäljet näissä lapsissa.
Ja yrittäkää ymmärtää, että ruumiillinen kurittaminen vaikka tukistamisena, ei tarkoita edelleenkään, että lasta satutetaan.
Vai onko teidän aivot surkastuneet lapsuudessanne saamista sanallisista nöyryytyksistä ?
Mitäs sitten, kun olet jo antanut periksi väkivallalle eikä sekään auta niin sittenhän sulla keinot ovat loppu....
Et ole tainnut koskaan saada takalistollesi.
Saa olla todella kovapäinen jos ei edes se tehoa :|
että noissa etelä-euroopan maissa kohdellaan muuten lapsia tosi ihanasti, lähes kaikki aikuiset huomioivat lapsia, lapsille jutellaan ja hymyillään.
Suomi on tässäkin asiassa niin ristiriitainen: toisaalta lapset ovat jumalasta seuraavaia maailmannapoja, joille ei saa suunnilleen poikkipuolista sanaa sanoa, tai ne traumatisoituu, ja toisaalta lapsia vihataan todella paljon ja monelta taholta. Ei niitä omia, mutta naapurin lapset on niin kamalia...
Minustakaan fyysinen kuri ei takaa hyvää käytöstä, eikä ole mikään automaattinen ratkaisu.
Toisaalta ymmärrän pointin siinä mielessä, että häiriökäyttäytymisen vähentämiseksi on uskallettava kasvattaa lapsia. Jotkut pärjäävät sanallisesti, toiset käyttävät myös fyysisiä keinoja. Olennaista on, että lapsia kasvatetaan, heille opetetaan tämän yhteiskunnan säännöt ja hyväksytyt tavat toimia.
Suomessa mennään liian pitkälle lasten fyysisessä koskemattomuudessa. Jos kerran läimäytät lasta suutahtaessasi, niin suurinpiirtein leimaudut pahoinpitelijäksi. Tämä johtaa ylivarovaisuuteen ja siihen, että epätäydellinen äiti, joka menettää joskus malttinsa kokee syyllisyyttä, jonka lapsi aistii ja jota käyttää myös hyväkseen.
Kukaan ei saa pahoinpidellä lastaan ja on hyvä pyrkiä välttämään fyysisiä keinoja. Jos joskus kuitenkin lipsahtaa, niin ei se ole maailman suurin synti eikä merkitse, että äiti olisi epäonnistunut.
Pitäisi ottaa mallia esim. Etelä-Euroopasta, joissa lapsia kenties läimäistään takapuolelle liiankin helposti, mutta joissa ainakin uskalletaan pistää lapsille rajat. Hyssyttely ja varovaisuus kääntyy lopulta Suomessa itseään vastaan, uskon.
Siihen syöttämiseenkin on kerran pari jouduttu ja se ei todellakaan ole kaunista katseltavaa, siinä menee lautallisellinen puuroa todella nopeasti lusikalla suuhun ja puolet rinnukseille ja sitten lennetään pesulle 30 s. ja hampaiden pesu 20 s. ja isä on käsivarressa kiinni koko ajan ja ilme on sellaisella tappajalla että lapsi tekee hommansa itku vääntäen vaikka juuri mitään ei sanota ja ja koskeminenkin on niin hellää kuin olosuyhteisiin nähden voi ola. Iltapuuhat kun tehdään minuutissa..
.
.Sama tekniikka pätee aamupukeutumiseen, jos ei suju, niin iskä vaatettaa ja silloin on kalsarit päässä ja pipo persereijässä ja natiainen talvipakkasessa odottamssa 20 s. kuluttua haalari väärinpäin.
MUTTA jos tämä ei mielestänne ole ruumiillista kurittamista, niin ymmärrän paremmin kantanne.
Säälin lapsianne.
Alue: Aihe vapaa
ovatko niin kovapäisiä? miten ihmeessä te ette pärjää ilman nimellistä satuttamista?