Uskonkriisi

Vierailija:

Esim. Kol 1:15 " ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. "

Jos on esikoinen ennen KAIKKEA luomakuntaa, miten voi olla luotu?

Ensimmäinen luotu, näin mä sen käsitän. Jeesus oli se ensimmäinen ja sen jälkeen on luotu kaikki muu.

voi avautua vain sitä paljon lukevalle. Tiedä häntä, mistäs sen tietää.



Haluan kuitenkin sanoa, että JÄRKEILEMÄLLÄ et tule saavuttamaan mitään, joten jätä pois nuo " tuntuisi järkevältä, että." tai " ei tunnu loogiselta, että.." . Raamattu ja sen ymmärtäminen eivät ole järjen vaan uskon asioita, ja usko sinulla nähtävästi onkin varsin vahva. Se riittää.



Kun on sanottu, että Jumala on yksi, niin mitä on tarkoitettu sillä sanalla ' yksi' ? Onhan myös sanottu, että on ' yksi seurakunta' , mutta seurakuntaankin kuuluu useita yksilöitä. Voi myös olla ' yksi banaaniterttu' , joka siitä huolimati on yhtä aikaa yksi, toisaalta monta. Valitettavasti Raamattu ei tarkemmin määrittele näitä kysymyksiä..

Siellä ei puhuta mitään, että kaikki " MUU" olisi luotu Jeesuksen jälkeen, vaan puhutaan ainoastaan KAIKEN luomisesta.

jumala vahvempi pyhän hengen ja jeesuksen kanssa kuin ilman heitä? vrt. ennen kuin oli jeesusta. oliko jumala heikompi ennen kuin loi jeesuksen? loiko jeesuksen vahvistuakseen itse?

Koen uskon myös järjen asiaksi. :) Pitäähän sitä ihmisen tietää mihin uskoo ja miten! Eikä niitä voi järjestykseen päässään laittaa muuten kuin järjellä. Uskon Jumalan ilmoittaneen meille itsestään sen, mitä ihminen voi järjellään ymmärtää.

ap

kolminaisuutta

se onkin virheoppia



jeesus sanoo isä on minua suurempi

kuinka voisi sanoa jos itse olisi jeesus ja jumala ja vielä pyhähenkikin ?



samoin isä oli ennen kuin jeesus luotiinkaan



tutki jehovantodistajien kanssa heillä on totuus ja eivät opeta kolminaisuutta

ap

onko täydellisempi jeesuksen kanssa? vai huonompi? jos kerran on itsenään täydellinen.

Siinäpä kysymys. Mulle on selvää, ettei Jumala tarvitse ketään tekemään itseään täydelliseksi. Toi oiskin mielenkiintoista kysyä joltain papilta...



ap

Tuolla perusteella kaikki jotka sanoo " minä olen " on jumalia. Sen sijaan jeesus puhui usein isästään joka voidaan käsittää lähinnä uskovan ihmisen ilmauksena jumalastaan. Isäkseenhän kaikki uskovaiset kutsuvat Jumalaa kristinuskossa. Missä vaiheessa väärinkäsitys syntyi ihmisille niin tiedä sitä sitten ja miksi Jeesus antoi tämän jatkua vai onko opetuslapset olleet enimmäkseen vastuussa Jeesuksen " mediakuvan " rakentamisesta.

Vierailija:

Jeesushan nimenomaan sanoi, että hän on " Minä olen" . Ja kuka oli VT:ssa " Minä olen" ? Jumala.

Jos Jeesus on luotu, niin onko Jumalalla persoonallisuushäiriö? (1. Moos 1:26-27)



Jos Jeesus oli luotu, niin miksi Jumala sanoo, että hän on Jeesus, ja Jeesus on Jumala? (Joh. 1:1) Jos on vain Yksi Luoja, niin silloin ei voi olla muuta selitystä, kuin että Jeesus = Jumala.



Ja ennen kaikkea: 1.Moos 1:1 sanoo, että ALUSSA Jumala loi Taivaan ja maan. Raamatussa käytetty ' alussa' -sana on sama sana kuin Joh. 1:1:ssa käytetty. Jos siis " Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala" ja " Alussa Jumala loi Taivaan ja Maan" , niin.....? Taivas ja maa olivat Jumalan ensiksi luomat asiat, ei Jeesus. Jeesus oli olemassa ennen kaikkea, myös ennen luomista.

2. Moos. 3: 13. Mooses sanoi Jumalalle: " Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: ' Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne' , ja kun he kysyvät minulta: ' Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"

14. Jumala vastasi Moosekselle: " Minä olen se, joka minä olen" . Ja hän sanoi vielä: " Sano israelilaisille näin: ' Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne" .



Joh 8; 28. Niin Jeesus sanoi heille: " Kun olette ylentäneet Ihmisen Pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun Isäni on minulle opettanut."



Ei tietenkään jokainen, joka sanoo ' minä olen' ole Jumala. Mutta Raamattua tulee ymmärtää sen itsensä valossa, eikä ihmisten tulkitsemana. Raamattu on selitysteos itselleen.



Mutta katsopa Matteus 22: 41-46

41. Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä

42. sanoen: " Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: " Daavidin" .

43. Hän sanoi heille: " Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:

44. ' Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle' .

45. Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"

46. Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.

Kyllähän ne kolme eriä on, että on Jumala, Jumalan poika Jeesus ja sitten on Pyhä Henki. Ja se Pyhä Henki vaikuttaa ihmisissäkin jotka ovat uskovaisia. En tiiä osaanko selittää, tai ymmärsinkö edes kysymystä.. tarkotan vain, että minä ainakin ajattelen ne kolmena ja että Pyhä Henki on myös Jumalassa ja Jeesuksessa.

tossa linkissä, mikä ekalla sivulla annettiin, sanottiin, että on käännösvirhe kirjoittaa " sana oli Jumala" ja oikea käännös olisi " Jumala oli Sana" .



Mielenkiintoista. Mikä on tää sana? Jotkut sanoo, että se on se, kun Jumala sanalla (sanomalla) loi ja jotkut sanoo, että se on Jeesus.



ap

Silloin ei tarvitse pohtia Jumalaa ja Jeesusta juuri sen kolminaisuusopin kautta. Luterilaisessa kirkossa painotetaan sanaa kolminaisuusoppi niin paljon, että monet luulevat, että se on ymmärrettävä. Kun menet helluntailiikkeeseen, tätä painotusta ei ole ja voit rauhassa uskoa ristinsanomaan.

Jos sanon



Isä = Poika = Pyhä Henki, niin nostanko Jeesuksen ja Hengen samaan asemaan kuin Jumala? Se tarkoittaisi " älä pidä muita jumalia" käskyn rikkomista.



Kun mä oon käsittänyt, että on Isä. Poika. Henki. Kaikki erillisiä, Isä korkein ja kaksi muuta alempia. Vain Isä on Jumala, ei noi kaks muuta.

ap

Vierailija:

Jos sanon

Isä = Poika = Pyhä Henki, niin nostanko Jeesuksen ja Hengen samaan asemaan kuin Jumala? Se tarkoittaisi " älä pidä muita jumalia" käskyn rikkomista.

Kun mä oon käsittänyt, että on Isä. Poika. Henki. Kaikki erillisiä, Isä korkein ja kaksi muuta alempia. Vain Isä on Jumala, ei noi kaks muuta.

Jumala = Isä = Poika = Pyhä Henki

Eli ei ole kolmea erillistä olentoa vaan yksi ja sama. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat saman Jumalan kolme eri persoonaa.

Vesi on jäätä, lunta ja nestemäistä ja kaikki on samaa vettä.

Minä olen äiti, vaimo ja ylempi toimihenkilö. Olen silti yksi ihminen, mutta eri tilanteissa käyttäydyn eri tavalla.

Tämä on yleisesti hyväksytty asia, enpä ole itse koskaan vastaväitettä tuohon tulkintaan kuullut. Kysy asiaa siis oikeastaan keneltä tahansa, niin saat tuon vastauksen.