Mitä tekisit, jos saisit elää paratiisissa maanpäällä ikuisesti?

Osaan keskustella asiallisesti, mutta sinä poimit kommenteistani vain ne asiat joihin sinulla on jokin mielestäsi tyhjentävä vastaus. Se pikkasen pistää sapettamaan ja aivan oikeasti, jos luulee Raamatun olevan vuosituhansia säilynyt huijaus... no en usko siihen.

Paljon muutakin sieltä ajalta on kirjoitettu, mutta ei silti ole maailman levinneine teos.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:35"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:31"]

Suosittelen hoitoon menemistä, jos näet ympärilläsi enemmänkin salaliittoteorioita. Voi olla oire esim. skitsofreniasta.

[/quote]

Etkö osaa keskustella asiallisesti? Tuollainen ivallinen asenne ei vahvista sanomaasi, vaan syö maata jalkojesi alta.

Onko sinulla tapana kasvokkainkin keskusteltaessa pyrkiä vaientamaan toinen ja siten "voittamaan" keskustelu?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:36"]

Siis kuka haluaisi aivan hyvää hyvyyttään pitää jotain toivoa yllä ihmisille kurjuuden keskellä pikkusen huijaamalla.

[/quote]

Sellainen joka haluaa parantaa maailmaa muokkaamalla ihmisten asenteita, ja hänen seuraajansa. Tällaisia ihmisiä on ollut kautta historian. 

"Pikkuista huijausta" miettiessäsi ota huomioon, että objektiivinen historiankirjoitus on uusi keksintö eikä se ole vieläkään yleistä. Vertaa vaikka kuinka Fox-tv ja Al-jazeera uutisoivat saman tapahtuman, molemmat "pikkuisen huijaavat" totuutta oman ajatusmaailman mukaiseksi. 

Mikä ihmeen agenda on pitää mielestäsi "hyvää, mutta tylsää sanomaa" yllä?

Miksi kukaan sellaista tekisi? Tietäen, että hänet vangitaan ja tapetaan tai lähetetään maan pakoon?

Mielestäni noin vakavassa tilanteessa täytyy olla jotain muuta taustalla kuin se mielennostatus kampanja.

Ja edelleen:

Miten selität sen, että useat ihmiset eri aikoina kirjoittivat samoja asioita? Eli uuden testamentin evankeliumit. Näistä evankeliumeista ja muista uuden testamentin teksteistä löytyy myös samanlaisuuksia.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:39"]

Osaan keskustella asiallisesti, mutta sinä poimit kommenteistani vain ne asiat joihin sinulla on jokin mielestäsi tyhjentävä vastaus. Se pikkasen pistää sapettamaan ja aivan oikeasti, jos luulee Raamatun olevan vuosituhansia säilynyt huijaus... no en usko siihen.

[/quote]

En minä tuollaista väittänyt. En vain pidä Raamattua Jumalan sanana enkä tarkkana historian kuvauksena, vaan kokoelmana vanhoja myyttejä. Sisältää toki arvokkaita opetuksia ja paljon pohdittavaa, mutta ei sellaisenaan pureksimatta uskottava lukupaketti.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:43"]

Miten selität sen, että useat ihmiset eri aikoina kirjoittivat samoja asioita? Eli uuden testamentin evankeliumit. Näistä evankeliumeista ja muista uuden testamentin teksteistä löytyy myös samanlaisuuksia.

[/quote]

Totta kai löytyy. Kirjoittajat a) olivat läsnä tapahtumissa, b) tunsivat aikaisemmin laadittuja kirjoituksia, c) keskustelivat keskenään. Ja raamattuun valittiin evankeliumit jotka sopivat kaanoniin, monen "silminnäkijän" kirjoitukset tiputettiin pois liian ristiriitaisina.

Eikö sanoman hyvyys, olosuhteiden parantaminen rauhanomaisesti alituisten sotien ja kapinoiden keskellä, ole mielestäsi riittävä peruste pitää sitä yllä ja levttää eteenpäin?

Olivat läsnä, missä tapahtumissa? Kun Jeesus teki ihmetekoja, paransi sairaita ja herätti kuolleista?

Hyvän sanoman levittäminen on hyvä asia, mutta silti en näe järkevää syytä kenellekään oman henkensä uhalla levittää muunneltua totuutta. Ihan siksi vain, että ihmisillä sattu olemaan kurjaa.

Tai että näitä kirjoittajia olisi tapettu satujen vuoksi. Aivan kuin Jeesus, myös esim. evankemiumien kirjoittajia tapettiin uskonsa vuoksi. Jumala oli uhka keisareille heidän omasta mielestään, ikään kuin liian vahva hallitsija, joka ei saanut saada kannattajia.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:49"]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:43"]

Miten selität sen, että useat ihmiset eri aikoina kirjoittivat samoja asioita? Eli uuden testamentin evankeliumit. Näistä evankeliumeista ja muista uuden testamentin teksteistä löytyy myös samanlaisuuksia.

[/quote]

Totta kai löytyy. Kirjoittajat a) olivat läsnä tapahtumissa, b) tunsivat aikaisemmin laadittuja kirjoituksia, c) keskustelivat keskenään. Ja raamattuun valittiin evankeliumit jotka sopivat kaanoniin, monen "silminnäkijän" kirjoitukset tiputettiin pois liian ristiriitaisina.

Eikö sanoman hyvyys, olosuhteiden parantaminen rauhanomaisesti alituisten sotien ja kapinoiden keskellä, ole mielestäsi riittävä peruste pitää sitä yllä ja levttää eteenpäin?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 15:02"]

Olivat läsnä, missä tapahtumissa? Kun Jeesus teki ihmetekoja, paransi sairaita ja herätti kuolleista?

Meinaat että vuorisaarnat ja muut opetustilanteet ilman yliluonnollisia elementtejä ovat keksittyä? Minusta niissä on evankeliumin todellinen sanoma, ei niinkään niissä erikoisefektipätkissä.

Hyvän sanoman levittäminen on hyvä asia, mutta silti en näe järkevää syytä kenellekään oman henkensä uhalla levittää muunneltua totuutta. Ihan siksi vain, että ihmisillä sattu olemaan kurjaa.

Etkö? Minä näen. Samaa tapahtuu edelleenkin. Minkähän takia mm. Nelson Mandela tai Aung San Suu Kyi jaksoivat käydä ihmisten kurjuutta vastaan oman henkensä uhalla?

"Muunneltu totuus" oli tuohon aikaan tarinankerronnan normi. Tuolloin osattiin sepittää, kertoa, pohtia ja ymmärtää tarinoita. Suomalaisten, vanhan tarinankertojakansan, pitäisi osata myös. Kaiken ei pidä olla helposti purksittavissa sellaisenaan kuin iltalehden lööppi.

No kuulkaapa nyt hyvät ihmiset. Tällainen keskustelu ei johda yhtään mihinkään. Keskustelijat ovat vakuuttuneita omasta kannastaan ja toisenlainen kanta osataan torjua automaattisesti. Toisenlaista käsitystä ei vain sulateta. Ei siinä mitään.

Mikähän tässä nyt auttaisi? Jokainen voi mennä hiljaisessa rukouksessaan oman Jumalansa (olkoon se vaikka Jahve) eteen ja pyytää, että Hän johdattaisi yhä lähemmäs itseään. Siinä Jumalansa edessä voi pyytää myös lisää itsetuntemusta. Jumalalle voi olla raatorehellinen, siksihän se Jeesus kärsi meidän syntiemme vuoksi. Olemme Jumalalle rakkaita, en tiedä, kaipaako hän sitä, että kiistelemme Hänestä. Ehkä Hän kaipaa meitä lähelleen, saadakseen puhua meille Raamatun (tai sen um-käännöksen) kautta. Tarvitaan vain hiljainen hetki, kuunteleva sydän ja rehellisyys. Lähdetkö suoraa Isän sylistä kiistelemään oikeassa olemisesta? No, taidamme tehdä niin. Mutta enemmän sitä Isän sylissä viipymistä.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 15:25"]

No kuulkaapa nyt hyvät ihmiset. Tällainen keskustelu ei johda yhtään mihinkään. Keskustelijat ovat vakuuttuneita omasta kannastaan ja toisenlainen kanta osataan torjua automaattisesti. Toisenlaista käsitystä ei vain sulateta. Ei siinä mitään.

[/quote]

Olet oikeassa. Tosin en kuvitellutkaan käännyttäväni kanssakeskustelijaani omalle kannalleni, esitin vain omia pohdintojani ja vastasin kysymyksiin, niin ivallisella äänensävyllä kuin ne esitettiinkin.

Rauhaa niin sinulle kuin hänellekin.

Leijona ei elä Suomen ilmastossa.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 15:34"]

Leijona ei elä Suomen ilmastossa.

[/quote]

Katsotaanpa vuosisadan loppupuolella, mikä on ilmasto silloin.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 10:30"]

Ajattelen, että esim. jehovan todistajien tulisi tunnustaa monta asiaa kuten Jumalan kolminaisuus ennen kuin kannattaa haaveilla paratiisista.
Mutta jehovan todistajille tärkeintä on odottaa paratiisiin pääsyä eikä elää Raamatun mukaan.

He ovat vuosien saatossa rikkoneet niin monin eri tavoin Raaamttua vastaan esim. ennustaen "tämän ajallisen ajan loppua", vaikka ennustaminen on vastaoin Raamattua.
Kääntäneet Raamatun omia oppejaan vastaavaksi ns. uuden maailman käännökseksi ja harhauttaneet sillä lukuisia ihmisiä. Eli kuten Raamatussa sanotaan, että Raamatusta ei saa jättää mitään pois eikä siihen lisätä, tämän he ovat tehneet ja räikeästi.

Pitävät Jeesusta, Jumalaansa, arkkienkeli Mikaelina, mikä on jo aikamoinen Jumalan pilkka.

jne jne.

Voimme vain rukoilla heidän puolestaan, vaikka Raamattu selkeästi kertoo näistä, jotka tekevät juuri tätä väärää julistusta Jumalan nimessä.

[/quote] Kuka on ylienkeli Mikael? Henkiolentoa nimeltä Mikael ei mainita Raamatussa montaa kertaa. Mutta silloin kun häneen viitataan, hän on toiminnassa. Danielin kirjassa hän taistelee pahoja enkeleitä vastaan, Juudaan kirjeessä hän väittelee Saatanan kanssa, ja Ilmestyskirjassa hän käy sotaa Panettelijaa ja tämän demoneita vastaan. Puolustamalla Jumalan hallitusvaltaa ja taistelemalla hänen vihollisiaan  vastaan Mikael toimii nimensä mukaisesti, jonka merkitys on "kuka on Jumalan kaltainen?" Mutta kuka Mikael on?

Joillakin ihmisillä on useampia nimiä. Esimerkiksi patriarkka Jaakob tunnetaan myös Israelina ja apostoli Pietari Simonina (1. Mooseksen kirja 49:1 ja 2; Matteus 10:2), Kr-38). Raamattu osoittaa, että Mikael on nimi, jota Jeesuksesta Kristuksesta käytettiin ennen ja jälkeen hänen maanpäällisen elämänsä. Perusteluita?

YLIENKELI. Jumalan sana puhuu Mikaelista "ylienkelinä" (Juudaan kirje 9), Kr-38). Tuo sana ei esiinny Raamatussa kertaakaan monikkomuodossa vaan aina yksikössä. Tämä antaa ymmärtää, että heitä on vain yksi. Lisäksi Jeesus yhdistetään ylienkelin asemaan. Ensimmäisen tessalonikalaiskirjeen 4:16:ssa sanotaan kuolleista herätetystä Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta: "Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen-- kuuluessa [kirjaimellisesti "käskyhuudolla, ylienkelin äänellä"]. Jeesuksen ääntä kuvaillaan ylienkelin ääneksi, joten tästä jakeesta voidaan päätellä, että Jeesus itse on ylienkeli Mikael.

ARMEIJAN JOHTAJA. Raamatussa sanotaan, että "Mikael ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä vastaan" (Johanneksen ilmestys 12:7) Kr-38). Mikael johtaa siis uskollisten enkelien armeijaa. Ilmestyskirjassa Jeesuksen kuvaillaan olevan samassa asemassa (Johanneksen ilmestys 19:14-16) Kr-38). Apostoli Paavalikin mainitsee "Herran Jeesuksen" ja hänen "voimalliset enkelinsä" (2. Tessalonikalaisille 1:7) Kr-38). Raamattu puhuu siis sekä Mikaelin enkeleistä että Jeesuksen enkeleistä (Matteus 13: 41; 16:27; 24:31; 1. Pietarin kirje 3:22) Kr-38). Koska Jumalan sanassa ei missään kohtaa osoiteta, että taivaassa olisi kaksi uskollisten enkelien armeijaa- toinen Mikaelin johtama ja toinen Jeesuksen johtama- on johdonmukaista päätellä, että Mikael on itse Jeesus Kristus taivaallisessa asemassaan..

AP

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 18:51"]

Nämä Raamatun kohdat eivät vakuuta ainakaan minua siitä, että juuri Jeesus olisi tämä enkeli Mikael.

Totta kai Raamatussa puhutaan siitä, että enkelit ovat Jeesuksen! Jumalahan on kaikkien jopa enkelien yläpuolella.

Kaikki ne kohdat, jotka aiemmin olen esittänyt kolmiyhteisestä Jumalasta taasen useassa kohdin todistavat tätä.

Tässä nyt joitain pointteja Raamatun lainauksistani:
-enkeliä ei Raamatun mukaan saa palvoa, kuten ilmestyskirjassa enkeli kieltää, mutta Jeesusta palvotaan. Hän ei siis voi olla enkeli
-Jeesusta syytetään Jumalan pilkasta eikä hän tätä kieltää, toteaa vain olevansa se kuka on

Se, että on olemassa ylienkeli ei mielestäni vielä todista hänen olevan Jeesus

Täytyy sanoa, että tämä Jeesuksen nimittäminen enkeliksi on eräs karkein valhe, jota jehovan todistajat väittävät. Ja kuinka heppoisin perustein!

[/quote] Kuka on ylienkeli Mikael?

[/quote]

Jos ylienkeli antaa käskyhuudon Jeesuksen tullessa, ei se vielä kerro siitä, että Jeesus sen sanoisi. Ylienkelin kanssa hän siis tulee yhdessä!

Ei taas tätä jehovapaskaa! Missä ylläpito??

Jeesus nousi "ruumiillisesti" haudasta, koska pystyi näyttämään käsissään ja jaloissaan olevat naulan haavat ja nauttimaan ruokaa. Voisiko henkiolento nauttia ruokaa, tuntea nälkää? Luuk: 24-

Joh.2:19- Jeesus sanoo juutalaisille, että hajottaessaan tämän temppelin hän saa sen nousemaan kolmessa päivässä. Juutalaiset eivät ymmärtäneet hänen puhuvan omasta ruumiistaan. Jeesuksen noustuaa kuolleista opetuslapset muistivat tämän opetuksen.

[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:59"]

mutta vielä se päivä tulee kun eräiden hymyt hyytyy. :D

[/quote]

Jaa niin silloin, kun aurinko tähtenä kuolee? Huithait, ei minua ole silloin ollut enää pitkään aikaan.

Mutta eipä ole ollut sinuakaan. ;) :)

Tekisin samaa kuin nytkin eli palstailisin, hoitaisin lapsiani ja ripustaisin pyykkiä. Paratiisissa kotiapulainen tekisi ruuat ja siivoaisi. Täytyy toivoa, että sinne paratiisiin pääsee heitäkin.

Kyllästyisin kuoliaaksi, ai niin mutta eihän sieltä voi karata kuolemalla. Tämä näkemys paratiisista on yksi niistä monista syistä, miksi en ikinä voisi ruveta jehovantodistaksi. Täytyisi varmaan esim. läpikäydä kaikki maailman koulutukset ja ammatit, mutta sitten  kun nekin olisi tuhanteen kertaan katsottu niin rupeaisi taas kyllästyttämään. Ajatelkaa nyt, ikuisesti av:llä? Toivottavasti siellä olisi hyvät mieliallääkkeet.

Tämä ap on jehovan todistaja, joka vääristelee täällä Jumalan sanaa eli Raamattua.

Raamatussa ei puhuta siitä, kuinka me täällä maan päällä kerran silitellään leijonaa tai vastaavaa.

Toivon, että sinä ap löytäisit oikean kolmiyhteisen Jumalan ennen kuin Jumala(Jeesus)tulee takaisin maan päälle. Raamatussa kun kerrotaan, miten heidän käy jotka eivät Jumalaa tunne ja levittävät väärää sanaa Jumalasta.

Kannattaisi ottaa selvää, että UM käännöksen on tehnyt myöhemmin luopioiksi teidän seuran toimesta nimitetyt miehet, joilla ei ollut mitään oppia Raamatun alkukielistä. He käänsivät Raamatun tukemaan vartiotorni seuran oppeja.

Te muut: Älkää päästäkö Jehovan todistajia koteihinne, älkääkä ottako heiltä mitään materiaalia vastaan esim. lehtiä. Uskontojen uhrien ry:n suurin asiakaskunta koostuu entisistä jehovan todistajista, jotka kärsivät tämän pakana seuran vuoksi. He itse nimittävät näitä ihmisiä luopioiksi, joissa itsessään on ollut jotain niin pahasti vialla, että ovat ikään kuin ansainneet nyt olla erossa "Jumalasta". "Jumalasta" sen vuoksi lainausmerkeissä, että he eivät tunnusta Jeesusta Jumalaksi, vaikka Raamattu lukuisissa kohdissa sen todistaa: Alussa oli Sana, Sana oli Jumala.....

[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 11:17"]

Ilman kipua, sairautta ja kuolemaa? Millaisen talon rakentaisit? Ajattele, miten ihanaa olisi silittää tiikeriä ja leijonia?

Jopa imeväinen leikkii kobran kololla, eikä kukaan tee pahaa!

Raamattu lupaa, että sinä voit elää ikuisesti.

[/quote]