Lue keskustelun säännöt.
Mitä tekisit, jos saisit elää paratiisissa maanpäällä ikuisesti?
14.07.2013 |
Ilman kipua, sairautta ja kuolemaa? Millaisen talon rakentaisit? Ajattele, miten ihanaa olisi silittää tiikeriä ja leijonia?
Jopa imeväinen leikkii kobran kololla, eikä kukaan tee pahaa!
Raamattu lupaa, että sinä voit elää ikuisesti.
Kommentit (103)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 11:44"]
Raamattu olisi yhtenäisempi teos, jos se olisi Jumalan sanaa. Nythän vanhassa testamentissa esiintyy varsin erilainen Jumala kuin uudessa, itse asiassahan jumalia esiintyy siellä useampia. Jeesus sitten luo Jumalan kuvan uudelleen ja rakentaa siitä yhden ylikansallisen isähahmon.
[/quote]
Juu, hammas hampaasta ja silmä silmästä esiintyy kääntäkää toinen poski -vuodatuksen kanssa ihan sulassa sovussa saman opuksen sisällä. Hei, missä loogisuus? Kumpaa nyt pitäisi sitten enemmän uskoa? Tapanko ensin yhden ihmisen ja seuraavalle käännän sen toisen posken? Ja taas tapan kolmannen ihmisen, mutta sille neljännelle vastaantulijalle käännän taas toisen posken? Häh????
Täyttä satua ja tarinaa mokomakin löpinä, sanon minä. Tuhkat ja tulikivet oli tulivuorenpurkaus ja se suuri vedenpaisumus kuvaa tilannetta ihan tavallisen tsunamin jälkeen. Loput tarinasta on satuiltu sellaisia ihmisiä varten, jotka elivät koko elämänsä yhdessä pienessä kylässä ilman modernien tiedotusvälineiden tietoa ympäröivästä maailmasta, ja jotka istuivat varmaan suu apposen auki siinä leirinuotiolla jonkun "paremmintietävän" tarinankertojan kertoessa "faktoja" eli värittäessä kuulemiaan juttuja vielä mehevämmiksi. Tätä se raamattu on, kuulkaas, pelkkä myyttinen tarinakokoelma leirinuotiojutusteluja kauan, kauan sitten. Lähi-idän Kalevala, ei yhtikäs mitään muuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis odotettiin heidän omana aikanaan?
Mistä tällaista asiaa olet tutkinut? :D
Kyllä neitseestä syntynyt maailman pelastaja taitaa kuitenkin viitata aika vahvasti Jeesukseen. Melkoinen puusilmä täytyy olla, jos ei tuota ymmärrä :D
Mutta ehkäpä vanhan testamentin aikaan oli sitten kovinkin yleistä neitseelliset syntymät, kuolleista nousemiset, ihmetekojen tekeminen jne.
Itse en tuota kuitenkaan usko :)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 12:02"]
Messiaanisia ennustuksia ei VT:ssa ole kuin muutama, ja noissakin tekstijaksoissa viitataan profeettojen oman ajan ihmisiin ja tapahtumiin, joiden toteutumista odotettiin heidän omalla kaudellaan, eikä satojen vuosien päästä. ”Messias-odotus” noihin teksteihin liittyen perustuu vasta myöhempään teologiseen tulkintaan.
Toisekseen on hyvin todennäköistä, että evankeliumeja sovitettiin vanhoihin ennustuksiin ja niihin lisättiin ns. teräsmies-elementtejä jotta niillä olisi katu-uskottavuutta muiden uskontojen kertomusten keskellä.
Mutta ne ovat sivuseikka, UT:n pihvi on kuitenkin Jeesuksen opetuksissa, jotka ovat ytimessään hyvin yleismaailmallisia, eettisiä ja uskontokriittisiä.
[/quote]
Samat sanat voisi sanoa sinulle:
pysy sinä siellä omassa pakanallisessa maailmassasi ja anna meidän kristittyjen olla rauhassa.
Mitä te meitä vainoatte, siis ihan kirjaimellisesti jossain maissa, jos teillä ei mikään paina omallatunnollanne.
Mutta kyllähän Raamattu kertoo, että kristyttäjä tullaan vainoamaan, jotta saatana saisi joukkoihinsa lisää porukkaa, joka luopuu uskostaan ja niitä jotka toisia tappavat uskonsa vuoksi.
Minusta on huvittavaa, että pakanat meuhkaavat heidän vapauteensa olla uskomasta mihinkään, mutta olet heti hihhuli, jos haluat uskoa. Jokaisella pitäisi olla vapaa valinta molemmin päin. Miten pakana on sen parempi ihminen kuin uskovainen kristitty? Te tässä niitä suvaitsemattomia taidatte kuulkaas olla!!!
Tänne keskusteluihin ei tarvitse tulla, jos noin ahdistaa oikeamielisten elämä ja mielipiteet!!
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 11:49"]
[quote author="Vierailija" time="14.07.2013 klo 11:32"]
No, daa, minä tunnen itseni uskontojen uhriksi, kun luin sinun oman vuodatuksesi. Kaikki te olette ihan samanlaisia, lahkolaiset ja kirkkoihin kuuluvat, ei teissä ole mitään eroa.
Pitäkää mölyt mahassanne ja suut supussa ja uskokaa vimmatusti mihin uskotte, mutta älkää tulko tuputtamaan "kolmiyhteisiä" sen paremmin kuin "kymmenyhteisiä" jumalia meille ihan tavallisille ihmisille. Me emme teitä ja teidän taikauskoanne tarvitse.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:24"]
Siis odotettiin heidän omana aikanaan?
Mistä tällaista asiaa olet tutkinut? :D
Kyllä neitseestä syntynyt maailman pelastaja taitaa kuitenkin viitata aika vahvasti Jeesukseen. Melkoinen puusilmä täytyy olla, jos ei tuota ymmärrä :D
Mutta ehkäpä vanhan testamentin aikaan oli sitten kovinkin yleistä neitseelliset syntymät, kuolleista nousemiset, ihmetekojen tekeminen jne.
Itse en tuota kuitenkaan usko :)
[/quote]
Tai sitten Jeesuksen neitseellinen sikiäminen ja ihmeteot kirjoitettiin tarinaan jälkeenpäin, jotta se sopisi ennustuksiin ja jotta tarina eläisi vuosisadasta toiseen. Niitähän ei ole todistetu historiallisiksi tapahtumiksi.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:30"]
Tänne keskusteluihin ei tarvitse tulla, jos noin ahdistaa oikeamielisten elämä ja mielipiteet!!
[/quote]
Oikeamielisten? :D :D Johan vitsin murjaisit. :D
Taisin osua arkaan paikkaan, kiäh kiäh. :D :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ikävä tuottaa pettymys, mutta itse asiassa ei osunut arkaan paikkaan. :) Totuudessa kun tuntee, ei tuollaisilla lausahduksilla ole vaikutusta. Toki sitä toivoisi, että tämä maa ei kaikkia idiootteja päällään kantaisi, mutta vielä se päivä tulee kun eräiden hymyt hyytyy. :D Tällä tarkoitan siis sinua, en minua. Mikäli jäi epäselväksi.
Ihmettelen vain tämän katoavaisen maailman menoa ja ristiriitaisuuksia. :)
quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:44"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:30"]
Tänne keskusteluihin ei tarvitse tulla, jos noin ahdistaa oikeamielisten elämä ja mielipiteet!!
[/quote]
Oikeamielisten? :D :D Johan vitsin murjaisit. :D
Taisin osua arkaan paikkaan, kiäh kiäh. :D :D
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tai tai tai... voihan sitä keksiä kaikenlaisia selityksiä, mutta näin se vain ei nyt ole.
Ja luulenpa, että näistä kirjoituksista selviäisi tutkijoille, jos niitä on muunneltu tai jotain sinne lisäilty aika paljon myöhemmin. Siis jo ajatelleen mille ajalle vanha testamentti ajoitetaan ja milloin jeesus eli.
Riippumattomat tutkijat siis osaavat ajoittaa esim. paperien peusteella milloin tekstit on kirjoitettu.
Sori nyt vaan, mutta keksi jotain parempaa. :D
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:31"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 13:24"]
Siis odotettiin heidän omana aikanaan?
Mistä tällaista asiaa olet tutkinut? :D
Kyllä neitseestä syntynyt maailman pelastaja taitaa kuitenkin viitata aika vahvasti Jeesukseen. Melkoinen puusilmä täytyy olla, jos ei tuota ymmärrä :D
Mutta ehkäpä vanhan testamentin aikaan oli sitten kovinkin yleistä neitseelliset syntymät, kuolleista nousemiset, ihmetekojen tekeminen jne.
Itse en tuota kuitenkaan usko :)
[/quote]
Tai sitten Jeesuksen neitseellinen sikiäminen ja ihmeteot kirjoitettiin tarinaan jälkeenpäin, jotta se sopisi ennustuksiin ja jotta tarina eläisi vuosisadasta toiseen. Niitähän ei ole todistetu historiallisiksi tapahtumiksi.
[/quote]
Tso tso, joltain pääsi nyt ruma sana :D
Eikö äiti ole opettanut, että ei saa kiroilla.
Niin ja se on muuten syntiä :)
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:03"]
ja paskat.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:03"]
Tai tai tai... voihan sitä keksiä kaikenlaisia selityksiä, mutta näin se vain ei nyt ole.
Ja luulenpa, että näistä kirjoituksista selviäisi tutkijoille, jos niitä on muunneltu tai jotain sinne lisäilty aika paljon myöhemmin. Siis jo ajatelleen mille ajalle vanha testamentti ajoitetaan ja milloin jeesus eli.
Riippumattomat tutkijat siis osaavat ajoittaa esim. paperien peusteella milloin tekstit on kirjoitettu.
Sori nyt vaan, mutta keksi jotain parempaa. :D
[/quote]
Saat anteeksi.
Tarkoitin tietenkin jo kirjoitusvaihetta. Evankeliumithan kirjoitettiin muistiin vuosikymmeniä niiden kuvailemien tapahtumien jälkeen. Tarinalla on taipumus kasvaa kerrottaessa, ja kertoja lisäilee niihin omiaan tehdäkseen niistä agendaansa paremmin sopivia.
Eli ensin siis tehtiin ennustuksia, jonka jälkeen joku toinen kirjoitti niiden toteutumisen tietämättä näistä ennustuksista? Ei nyt oikeen täsmää. Ja näitä toteutumisten kirjoittajia oli muuten vielä useampi eri ihminen ja hieman eri aikoina.
Edelleen, keksi nyt jotain pitävää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:14"]
Eli ensin siis tehtiin ennustuksia, jonka jälkeen joku toinen kirjoitti niiden toteutumisen tietämättä näistä ennustuksista? Ei nyt oikeen täsmää. Ja näitä toteutumisten kirjoittajia oli muuten vielä useampi eri ihminen ja hieman eri aikoina.
[/quote]
Mihin perustuu olettamuksesi, että Matteus & co eivät tunteneet tooran kirjoituksia?
Ja mitähän näiden kirjoittajien agendat mahtoi olla? Paavali esim. kirjoitti kirjeensä vankilasta käsin ja viimein kuoli Neron toimesta. Hän varmaan havitteli jotain suurta ja mahtavaa itselleen? Voi teitä tietämättömiä!
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:14"]
Eli ensin siis tehtiin ennustuksia, jonka jälkeen joku toinen kirjoitti niiden toteutumisen tietämättä näistä ennustuksista? Ei nyt oikeen täsmää. Ja näitä toteutumisten kirjoittajia oli muuten vielä useampi eri ihminen ja hieman eri aikoina.
Edelleen, keksi nyt jotain pitävää.
[/quote]
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:22"]
Ja mitähän näiden kirjoittajien agendat mahtoi olla? Paavali esim. kirjoitti kirjeensä vankilasta käsin ja viimein kuoli Neron toimesta. Hän varmaan havitteli jotain suurta ja mahtavaa itselleen? Voi teitä tietämättömiä!
[/quote]
En ole väittänytkään että heillä olisi jokin itsekäs agenda takana. Kristinuskon perussanoma siellä mytologian seassa on hyvin positiivinen, varsinkin ajankohta huomioon ottaen. Toisen posken kääntäminen ja koston kierteistä pidättyminen, mikä on vieläkin radikaali ajatus Lähi-idässä; alamaisuus lailliselle yhteiskunnalle vaikka se olikin ns. vääräuskoinen ja julma Rooman imperiumi; monesti ilmenevä kritiikki lakiuskontoa ja uskonoppineiden tyranniaa vastaan.
Ei ole vaikea oivaltaa, että tämän hyvän mutta tylsän sanoman elossa pitäminen kaikkien alueen myyttien ja uskontojen seassa vaati erikoisefektejä.
Sanotaanko, että vähintään yhtä vahvoin perustein, kun sinä väität, että useat eri ihmiset eri aikoina keksivät yhdessä jonkun vuosituhansien vitsin ja yhteistuumin päättivät vanhan testamentin ennustuksiin perustuen vähän vitsailla ihmisten kustannuksella.
Vai oliko tässä takana joku agenda? Ehkö he halusivat kirjoittaa bestsellerin ja tienata?
Suosittelen hoitoon menemistä, jos näet ympärilläsi enemmänkin salaliittoteorioita. Voi olla oire esim. skitsofreniasta.
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:16"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:14"]
Eli ensin siis tehtiin ennustuksia, jonka jälkeen joku toinen kirjoitti niiden toteutumisen tietämättä näistä ennustuksista? Ei nyt oikeen täsmää. Ja näitä toteutumisten kirjoittajia oli muuten vielä useampi eri ihminen ja hieman eri aikoina.
[/quote]
Mihin perustuu olettamuksesi, että Matteus & co eivät tunteneet tooran kirjoituksia?
[/quote]
Tässä viestissä sanot kyllä lopussa, että olisi jokin agenda takana.
Ehkä en osaa lukea.
[/quote]
Saat anteeksi.
Tarkoitin tietenkin jo kirjoitusvaihetta. Evankeliumithan kirjoitettiin muistiin vuosikymmeniä niiden kuvailemien tapahtumien jälkeen. Tarinalla on taipumus kasvaa kerrottaessa, ja kertoja lisäilee niihin omiaan tehdäkseen niistä agendaansa paremmin sopivia.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:31"]
Suosittelen hoitoon menemistä, jos näet ympärilläsi enemmänkin salaliittoteorioita. Voi olla oire esim. skitsofreniasta.
[/quote]
Etkö osaa keskustella asiallisesti? Tuollainen ivallinen asenne ei vahvista sanomaasi, vaan syö maata jalkojesi alta.
Onko sinulla tapana kasvokkainkin keskusteltaessa pyrkiä vaientamaan toinen ja siten "voittamaan" keskustelu?
Erikoisefektejä!!! :D
Siis kuka haluaisi aivan hyvää hyvyyttään pitää jotain toivoa yllä ihmisille kurjuuden keskellä pikkusen huijaamalla.
Minusta tuo on vähän kaukaa haettua.
Sitä paitsi et ole vieläkään kommentoinut sitä seikkaa, että näistä samoista asioista kirjoitti useampi henkilö hieman eri aikoina. Oliko tämä jonkun suuremman joukon mielennostatus kampanja?
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:28"]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:22"]
Ja mitähän näiden kirjoittajien agendat mahtoi olla? Paavali esim. kirjoitti kirjeensä vankilasta käsin ja viimein kuoli Neron toimesta. Hän varmaan havitteli jotain suurta ja mahtavaa itselleen? Voi teitä tietämättömiä!
[/quote]
En ole väittänytkään että heillä olisi jokin itsekäs agenda takana. Kristinuskon perussanoma siellä mytologian seassa on hyvin positiivinen, varsinkin ajankohta huomioon ottaen. Toisen posken kääntäminen ja koston kierteistä pidättyminen, mikä on vieläkin radikaali ajatus Lähi-idässä; alamaisuus lailliselle yhteiskunnalle vaikka se olikin ns. vääräuskoinen ja julma Rooman imperiumi; monesti ilmenevä kritiikki lakiuskontoa ja uskonoppineiden tyranniaa vastaan.
Ei ole vaikea oivaltaa, että tämän hyvän mutta tylsän sanoman elossa pitäminen kaikkien alueen myyttien ja uskontojen seassa vaati erikoisefektejä.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="17.07.2013 klo 14:33"]
Tässä viestissä sanot kyllä lopussa, että olisi jokin agenda takana.
Ehkä en osaa lukea.
[/quote]
Agenda, mutta ei itsekäs. Seuraavassa kappaleessa avasin mitä agendalla tarkoitin.
Messiaanisia ennustuksia ei VT:ssa ole kuin muutama, ja noissakin tekstijaksoissa viitataan profeettojen oman ajan ihmisiin ja tapahtumiin, joiden toteutumista odotettiin heidän omalla kaudellaan, eikä satojen vuosien päästä. ”Messias-odotus” noihin teksteihin liittyen perustuu vasta myöhempään teologiseen tulkintaan.
Toisekseen on hyvin todennäköistä, että evankeliumeja sovitettiin vanhoihin ennustuksiin ja niihin lisättiin ns. teräsmies-elementtejä jotta niillä olisi katu-uskottavuutta muiden uskontojen kertomusten keskellä.
Mutta ne ovat sivuseikka, UT:n pihvi on kuitenkin Jeesuksen opetuksissa, jotka ovat ytimessään hyvin yleismaailmallisia, eettisiä ja uskontokriittisiä.