Miksi usein uskovat ovat suvaitsemattomia?

En usko, että uskovaiset ovat suvaitsemattomia tiukkapipoja, mutta MEIDÄN määritelmämme uskovaisuudelle on ahdas!



Sinä ja minä olemme myös " uskovia" , vaikka emme inhoakaan homoja tai ajattele, että äärilinjan kristityt ovat ainoita oikeita...



TOISAALTA varsinkin pienissä lahkoissa on kova pyrkimys yhteishengen ylläpitoon ja erottautumiseen " muista" ja se tapahtuu juuri olemalla tiukasti samaa mieltä ja tiukkapipoinen. Se on aika luonnollinen ilmiö ja pätee kaikkiin vähemmistössä oleviin, puolustuskannalle joutuneisiin ryhmiin, on sitten kyse politiikasta, uskonnosta tai mistä vaan.

Raamatusta käy hyvin ilmi, mitkä asiat on syntiä. Synti taas rikkoo, vääristää ja vie kauemmaksi Jumalasta.



Ihminen ei voi olla uskossa ja elää vastoin Jumalan sanaa samaan aikaan. Juuri synnistä Jeesus Kristus meidät pelasti. Ihmisellä ei voi olla kahta herraa, Jumalaa ja Saatanaa yhtä aikaa.

minusta yhteiskunta on mennyt liikaakiin toiseen suuntaan. Kaikki sallitaan, mikään ei ole enää oikein tai väärin.. tämä kuihduttaa moraalin.

Tälläkin palstalla kirjoitetaan usein suvaitsevaisesti, että " Näin me ihmiset olemme erilaisia" - vaikka kyse on monesti selvästi oikeasta tai väärästä käytöstavasta.

Eikö elämässä ole enää mitään " pyhää" ? Onko kaikki vain ihmisen omien korvien välissä?



Enkä todellakaan ole tiukkapipoinen uskovainen, mutta olen huolissani liian suvaitsevaisuuden kehityssuunnasta.

Eli Raamattu on sitä mieltä, kuin sen haluaa tulkita.

Ei täällä kukaan ole esim. lyömistä ihannoinut.

mitään oikeita totuuksia on tarjolla. Sitä mitä milloinkin halutaan. Vaikea ymmärtää, miten osa porukata ei tätä näe tai halua nähdä.



Mutta ei nämä moraaliasiat niin vaikeita ole. Tässä maailman yksinkertaisin kaava, joka käy moneen asiaan:



1) Ovatko osallistujat aikuisia?

2) Ovatko osallistujat vapaaehtoisia?

3) Aiheutetaanko kenellekään fyysistä tai henkistä vahinkoa?



Näihin kolmeen kysymykseen vastaamalla voidaan helposti todeta, esim. että homous on moraalisesti ok, pedofilia ei ole ok.

Joku käsky sanoo, että älä tapa, mutta sitten kuitenkaan sotilaan pitäisi vähän niinkus vain välttää väärää voimankäyttöä.





Rehellinen ja suora Johannes vaatii ihmisiä kohtelemaan toisiaan oikeudenmukaisesti. Hänen mukaansa mielenmuutos näkyy käytöksessä: Sotilaita hän käskee tyytymään palkkaansa ja välttämään väärää voimankäyttöä. Veronkerääjää hän kehottaa olemaan rehellinen, eikä ottamaan enempää kuin on säädetty. Rikasta hän pyytää antamaan omastaan toisille.



Mutta onneksi uskikset tietää miten Raamattua lukea oikein!!!!

Se on ikäänkuin sisäänkirjoitettu meihin. Kun ihminen pettää tai tekee muuta syntiä, hän saa suuret tunnontuskat. Sitten kun ihminen alkaa tehdä tätä vääryttä lisää, hänen omatuntonsa oikein paatuu ja kaikki synti ja pahat teot muuttuu hyväksyttäväksi.



Lopun aikojen merkkejä on sekin, että taju oikeasta ja väärästä hämärtyy, tapahtuu mitä hirvittävimpiä tekoja ja ihmiset turtuu ja paatuu niihin. Nyt meno Suomessa ja maailmalla on sellaista, että vielä 30 vuotta se olisi ollut täysin mahdotonta. Pettämistä, pornoa, juopottelua, huumeita, väkivaltaa, pedofiiliaa kaikkialla.



Saatanan tarkoitus on hävittää ero oikean ja väärän väliltä ja hävittää Jumalan asettamat rajat. Tämä suistaa maailman lopulta kaaokseen.



Uskovan tehtävä on olla se huutavan ääni erämaassa, joka huutaa, katsokaa tämä on mieletöntä, ettekö tajua, mihin se teidät johtaa.



Ihminen voi joko suistua syvälle pahuuteen, jonne synti meidät johdattaa tai tehdä parannus, ottaa vastaan Jeesus Kristus ja alkaa elämään sitä Jumalan tarkoittamaa hyvää elämää, johon Jumala meidät tarkoitti. Se tarkoittaa myös elämistä tämän maailman vainoamana, joka huutaa, että olette suvaitsemattomia kun ette hyväksy tätä ja tätäkään asiaa. Uskova ei hyväksy niitä, koska ne ovat syntiä ja rikkovat ihmistä.

minä uskovaisena en vihaa homoja, en syntistä ihmistä. Olen suvaitsevainen, kaikki ihmiset ovat saman arvoisia. Teot voidaan tuomiota mm kymmenen käskyä on jo hyvä esimerkki siitä mikä on oikein ja mikä väärin = syntiä. Jos joudumme syntiin niin uskovaisen ihmisen tulisi neuvoa syntiin joutunutta. Tämä monesti tulkitaan siten että uskovainen ihminen tuomitsee ihmistä, että uskovainen ihminen ei anna kaikkien " kukkien kukkia" , on ahdasmielinen jne.



Ja jotenki epäilen että nytkin tulee tässä ketjussa eteen ihmisiä jotka eivät ymmärrä pointiani tai eivät halua ymmärtää.



Mutta tärkein mikä minulla tulee mieleen on se että Jeesus rakasti syntistä ja halusi että syntinenkin ihminen tekee parannuksen ja seuraa häntä.

Mutta syntiä hän vihaa. Se on sielunvihollinen joka langettaa ihmisen syntiin. Ja pahin niistä synneistä on epäusko, kun kieltää Jumalan eikä halua uskoa omia syntejään anteeksi.



Minä myös uskovainsena olen joutunut syntiin, ei minua toiset katsoneet kieroon ja tuominneet, teot tuomittiin ja minua rakkaudella toiset uskovaiset neuvoivat, sain pyytää anteeksi, ja armosta anteeksi sain kaiken.

Jumala on rakasta, armollinen Isä. Hän rakastaa kaikkia ihmisiä, myös syntistä. Mutta syntiä vihaa.

Kun ihminen tulee uskoon, hän saa opastajakseen Pyhän Hengen, joka auttaa ja opastaa häntä pysymään Jumalan tahdo mukaisella tiellä ja tunnustamaan syntinsä jos poikkeaa tästä.



Uskova on aina täällä Jumalan tahdon ja maailman välisessä ristitulessa. Jeesus sanoo, että älkää olko maailmasta vaan maailmassa. Maailman henki on se, joka vie ihmisen tuhoon.



Uskosta osattoman ihmisen voi olla vaikeaa ymmärtää tätä. En minäkään ymmärtänyt ennen kuin tulin uskoon.

1) Ovatko osallistujat aikuisia?



Kaikki fyysisesti aikuiset eivät ole henkisesti aikuisia. Mistä tiedät, että joku on henkisesti aikuinen? Eikö se ole jokaisella ihmisellä eri iässä?



2) Ovatko osallistujat vapaaehtoisia?



Mm. lapsuudenkokemukset vaiktutavat valintoihin. Joku pelkää esim hylkäämistä niin paljon, ettei uskalla kieltäytyä. Onko tällainen ihminen " vapaa" ?



3) Aiheutetaanko kenellekään fyysistä tai henkistä vahinkoa?



Et voi tietää sitä etukäteen. Joku abortin tekijä kerran sanoi, että jos hän olisi tiennyt, mitä vanhinko se teki hänen psyykelleen, ei hän olisi sitä tehnyt. Ihminen tekee siis hyvin usein itselleen henkistä vahinkoa.

Tuntuisi kyllä todella pahalta dissata muita ihmisiä raamatun tulkintojen perusteella. Kun historiasta nähdään, että ne tulkinnat on kaikkea muuta kuin pysyviä. Raamatun ohjeita käytetään ihan sen mukaan mikä milloinkin sopii omaan pirtaan. Kuka esim. antaa kymmenyksen tuloistaan köyhille? Antaako tämä tämän ketjun innokas uskovainen?



Mun moraali perustuu tuohon vastauksessa 7 listaamaani kolmeen periaatteeseen. Voin olla varma, ettei mun tarvi syrjiä ketään aiheetta!!



7

Xandris:

Eli Raamattu on sitä mieltä, kuin sen haluaa tulkita.

Raamattu ei ole ristiriidassa missään kohtaan. Jos ette halua edes tutustua Raamattuun tai opiskella sitä, niin miten teillä on varaa arvostella sitä.

Raamatussa Jumala on ilmoittanut itsensä. Vain ja ainoastaan Raamatussa, jos ei piittaa Raamatusta ja silti ilmoittaa itsensä uskovaiseksi, uskoo johonkin omatekoiseeen Jumalaan, johon varmaan suurin osa ihmisistä uskoo. Oikean elävän Jumalan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

Aina voi mieli muttua ja tulla yllättäviä juttuja. Mutta tää on lähtökohta. Abortin hyväksyn! Ja tässä syteemissä auttaa se että jos yksikin kohta on väärin, juttu muuttuu epäilyttäväksi.

Vierailija:

1) Ovatko osallistujat aikuisia?

Kaikki fyysisesti aikuiset eivät ole henkisesti aikuisia. Mistä tiedät, että joku on henkisesti aikuinen? Eikö se ole jokaisella ihmisellä eri iässä?

2) Ovatko osallistujat vapaaehtoisia?

Mm. lapsuudenkokemukset vaiktutavat valintoihin. Joku pelkää esim hylkäämistä niin paljon, ettei uskalla kieltäytyä. Onko tällainen ihminen " vapaa" ?

3) Aiheutetaanko kenellekään fyysistä tai henkistä vahinkoa?

Et voi tietää sitä etukäteen. Joku abortin tekijä kerran sanoi, että jos hän olisi tiennyt, mitä vanhinko se teki hänen psyykelleen, ei hän olisi sitä tehnyt. Ihminen tekee siis hyvin usein itselleen henkistä vahinkoa.

Vierailija:

Tuntuisi kyllä todella pahalta dissata muita ihmisiä raamatun tulkintojen perusteella. Kun historiasta nähdään, että ne tulkinnat on kaikkea muuta kuin pysyviä. Raamatun ohjeita käytetään ihan sen mukaan mikä milloinkin sopii omaan pirtaan. Kuka esim. antaa kymmenyksen tuloistaan köyhille? Antaako tämä tämän ketjun innokas uskovainen?

Mun moraali perustuu tuohon vastauksessa 7 listaamaani kolmeen periaatteeseen. Voin olla varma, ettei mun tarvi syrjiä ketään aiheetta!!

7

Raamatun idea ei ole se, että ihminen pelastuu tekoja tekemällä, kuten muissa uskonnoissa, vaan että Jumala syntyi ihmiseksi, kuoli ihmiskunnan puolesta ja armahti ihmiskunnan tämän synneistään. Raamatun tärkein ydin on Jeesus Kristus, kun ihminen ottaa vastan Jeesuksen Kristuksen, hän samalla saa ymmärryksen ymmärtää Jumalaa ja Jumalan tahtoa. Hän uudestisyntyy ihmisenä.

Vain armo pelastaa ei mikään teko. Edelleen Raamattu selkeästi ilmoittaa mikä on syntiä ja mikä ei ja siitä tässä keskustelussa oli kyse.

Tämän ihmiskunnan ongelma on, että se kuvittelee itse olevansa Jumala, Raamatustakin otetaan se, mikä sopii omaan maailmankuvaan ja unohdetaan muu. Tämä on kapinaa Jumalaa vastaan.

Paitsi että kyllä maailmanmeno on ollut hullua AINA, ei pelkästään nyt. Minua huvittaa, kun uskovaiset näkevät maailmanmenon pahentuvan koko ajan. Omasta mielestäni se ei niin mene - ainahan ihmiset ovat tappaneet, pettäneet, varastaneet jne. On ollut kauheita sotia, väkivaltaa sun muuta. Joissakin maissa sotia on valitettavasti tälläkin hetkellä.



Mutta totta on se, että Raamatun viisauksia kannattaisi kyllä kuunnella. Eiväthän ne ihmistä aina miellytä, koska haluaisimme tehdä oman päämme mukaan ja sen mukaan, mikä milläkin hetkellä tuntuu hyvältä. Olen kyseenalaistanut moniakin kristillisiä periaatteita, mutta lopulta kallistunut kuitenkin siihen suuntaan, että niissä piilee syvä viisaus ja Raamatun ohjeet on annettu ihmisen suojaksi. Korostan, että Raamattua tulee lukea kokonaisuutena eikä takertua yksittäisiin lauseisiin.



Monet periaatteet ovat hyvinkin idealistisia eivätkä aina toteudu ihmisten arjessa. Sitten siinä arjessa luovitaan eteenpäin niillä eväillä, joita itse kullakin on. Uskovaiset tuntuvat monesti elävän ideologisessa kuplassa eivätkä osaa sen takia armahtaa niitä, jotka eivät kaikessa suoriudu yhtä kiitettävän kristillisesti kuin he itse. Siksipä uskovaisillekin tekee välillä hyvää töppäillä ja huomata oma syntisyytensä. Vain se avaa silmät näkemään, että kaikki olemme samalla viivalla - joko yhtä hyviä tai yhtä huonoja ihmisiä.



En tekisi Raamatun periaatteista mitään lakia, ja siinä mielessä uskovaiset lähtevät väärästä päästä liikkeelle, että he koettavat saada muita ihmisiä tekemään niin kuin Raamattu sanoo. Jokaisen pitäisi huolehtia ennen muuta itsestään. Toisaalta elämää suojelevia periaatteita on kuitenkin hyvä pitää esillä, ja ei-uskovat saisivat katsoa peiliin siinä, miten tähän suhtautuvat. Kannattaisi joskus pysähtyä kuuntelemaan eikä vain nauraa ja väheksyä sitä, mitä uskovat sanovat. Väitän, että aika usein Raamatun ohjeita kunnioittamalla elämä sujuisi paljon helpommin.

Vierailija:

Xandris:

Eli Raamattu on sitä mieltä, kuin sen haluaa tulkita.

Raamattu ei ole ristiriidassa missään kohtaan. Jos ette halua edes tutustua Raamattuun tai opiskella sitä, niin miten teillä on varaa arvostella sitä.

Raamatussa Jumala on ilmoittanut itsensä. Vain ja ainoastaan Raamatussa, jos ei piittaa Raamatusta ja silti ilmoittaa itsensä uskovaiseksi, uskoo johonkin omatekoiseeen Jumalaan, johon varmaan suurin osa ihmisistä uskoo. Oikean elävän Jumalan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.

On aikalaista tuubaa väittää, että satojen vuosien ja lukuisien kirjottajien kirjoituskokoelma ei muka sisällä ristiriitaisuuksia. Ai niin, mutta sinunhan mukaan sitä eivät olekaan ihmiset kirjottaneet, vaan Jumala...

En viitsi tähän useampia esimerkkejä kirjata, mutta otetaan yksi: naispappeus. Sekä sen kannattajat että vastustajat ovat haravoineet Raamatusta itselleen tukea. Selvää kantaa siellä ei ole.

Ja sille, joka omii uskovaisten yksinoikeudeksi vastustaa väkivaltaa, huumeita ja pedofiliaa: höpönpöpön. Sellaisesta " suvaitsevaisuudesta" tässä ei ole kyse, ja sinä tiedät sen varmasti ihan hyvin.

Jos ihminen rikkoo Jumalan käskyjä vastaan, hän samalla myös rikkoo itseään. Vai luuletteko, että pettäjät, varastajat, alkoholistit, narkkarit, rikolliset, murhaajat ovat onnellisia ihmisiä?



Uskossa oleva on samalla viivalla kuin muutkin ihmiset. Myös uskovassa on se vanha ihminen, joka on taipuvainen syntiin. Jokainen ihminen niin uskossa oleva kuin uskosta osatonkin on vain ja ainoastaan Jeesusken pelastustyön varassa, omilla ansioilla ei kukaan meistä pelastu.



Ihminen ei myöskään pysy uskossa, jollei hän lue Jumalan sanaa. Niin voimakas on maailman ja synnin henki. Jotta ihminen pysyy uskossa, hän tarvitsee Jumalan sanaa ja Jeesuksen ristiä, jonne hän voi kantaa kaikki syntinsä joka ikinen päivä.

Xandris:

On aikalaista tuubaa väittää, että satojen vuosien ja lukuisien kirjottajien kirjoituskokoelma ei muka sisällä ristiriitaisuuksia. Ai niin, mutta sinunhan mukaan sitä eivät olekaan ihmiset kirjottaneet, vaan Jumala...

En viitsi tähän useampia esimerkkejä kirjata, mutta otetaan yksi: naispappeus. Sekä sen kannattajat että vastustajat ovat haravoineet Raamatusta itselleen tukea. Selvää kantaa siellä ei ole.

Ja sille, joka omii uskovaisten yksinoikeudeksi vastustaa väkivaltaa, huumeita ja pedofiliaa: höpönpöpön. Sellaisesta " suvaitsevaisuudesta" tässä ei ole kyse, ja sinä tiedät sen varmasti ihan hyvin.

Raamattu on Jumalan sanaa. Ihmiset ovat kirjoittaneet sen Pyhän hengen innoittamana.

Paavali kieltää naispappeuden. Itsekään en hyväksy naispappeutta, koska seurakunnan isä ei voi olla nainen. Tosin nykyiset seurakunnat eivät ole edes syntyneet Jumalan säätämällä tavalla. Vaan jotenkin nurinkurisesti, joku käy pappisseminaarin ja ryhtyy sitten johtamaan seurakuntaa, viis siitä onko hänellä edes edellytyksiä seurakunnan paimenena toimimiseen.

Alkoholismi, pettäminen, varastaminen, homous on yhtä lailla syntejä kuin väkivalta, huumeet ja pedofiliakin. Yhteiskunta on mennyt tähän tilaan, että yhä useampi synti on tullut hyväksyttävämmäksi, ehkä kohta se pedofiliakin hyväksytään, islamissahan se on hyväksyttyä ja ensimmäiset pedofiilipuolueet on perustettu. Ettekö ymmärrä, että joka päivä menemme yhä kauemmaksi Jumalan tahdosta Saatanan mielen mukaiseen maailmaan. Se tapahtuu päivä päivältä hivuttamalla. Se mikä ei eilen ollut hyväksyttyä on jo tänään hyväksyttyä. Te varmaan kuvittelette, että jotkut asiat pysyy aina väärinä, historia kuitenkin osoittaa aivan muuta.

Totta kai minua Raamattu kiinnostaa, mutta olen vakaasti sitä mieltä, että sitä ei voi tulkita sanatarkasti, koska se on ihmisten kirjoittama kirjoituskokoelma, vaikka kertookin tärkeistä asioista.

Älä sinä kuvittele, että ainoastaan sanatarkka ja vieläpä hyvin valikoiva tulkinta Raamatusta oikeuttaa ihmisen pitämään itseään uskovaisena!!! Minä uskon ja suhteeni Jumalaan on minulle hyvin tärkeä - mutta se on totta vie erilainen kuin sinun suhteesi Jumalaan.

Vierailija:

Raamattu on Jumalan sanaa. Ihmiset ovat kirjoittaneet sen Pyhän hengen innoittamana.

------------------

.

Te varmaan kuvittelette, että jotkut asiat pysyy aina väärinä, historia kuitenkin osoittaa aivan muuta.

Kyllä: todellakin on niin, että muiden vahingoittaminen on aina katsottu vääräksi toiminnaksi, mikäli se on yksilön tekemää eikä institutionalisoitua väkivaltaa (sodat, järjestyksenpito). Se on nimittäin perustavalla tavalla yhteisöjen säilymiselle elintärkeää, että noin ajatellaan. Samoin ajatellaan myös ei-kristityissä yhteiskunnissa.

Ja silti, kaikkia vääryyksiä on vaihtelevassa määrin tapahtunut kaikissa yhteiskunnissa kaikkina aikoina, joten ei voi sanoa yksiselitteisesti, että tilanne olisi koko ajan vain menossa pahempaan suuntaan. Varhaisen keskiajan kansainvaelluksen aikoina tai vaikkapa katolisen inkvisition aikana ei voi sanoa, että Jumalan tahto ja hyvyys olisi vallinnut maan päällä...