Oon nyt kattonut tota Älä koske! - dokumenttia 6,5 min, ja ärsyttää jo nyt

https://www.vauva.fi/keskustelu/6710808/jopas-median-suosikki-abdul-el-…

Tämä oli ok?

Ei ole miehelläkään helppoa.

Tässäkin ketjussa naisten mielipiteet mikä on sopivaa ovat spektrillä tuijottaminen/katselu on jo epäsopivaa tai kevyt koskettelu, jopa halaus on vielä ok. Mistä mies voi tietää, missä raja menee kullekin naiselle, muuta kuin tunnustelemalla? 

Vähän kuin sananvapaus, raja menee eri ihmisillä mitä voi sanoa  eri kohdassa.

Itsellä miehenä raja menee, että en halaile enkä koskettele, enkä juttele rasvaisia juttuja tuntemattomillle naisille. Joku nainen ehkä toivoisi vähemmän, joku enemmän

Asia en tokikaan itselle ajankohtainen koska vakaassa parisuhteessa enkä juttele vieraille naisille nykyään enää mitään. Tutulla salilla voin nyökätä ja ehkä kysyä, että onko laite vapaa :)

M45

No joo, onhan tuo ärsyttävää kun ei saa olla rauhassa. Mutta toki eri juttu laittaako vesirajamekon vai jotkut suorat housut. Kyllähän sitä huomiota saa, jos pukeutuu niukasti. 

Joskus joku nainen kehui hiuksiani bussissa ja siitä jäi hyvä fiilis. Kyllä sillä miten kommentin laukoo on väliä. Hyvä perse kommentit tai seksiin liittyvät vihjailut, ei tunnu kivalta tai jos saa jossain netissä peniksen kuvan yms. Koskeminen on kuvottavaa, että tullaan puristelemaan tai lääppimään baarissa. Siksi en halua baarissa käydäkään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkä sitten tuohon ikään mennessä ole oppinut, että vaikka ko. käytös SINUSTA on ok, ei se tarkoita että on sitä muiden mielestä? Yhteisissä pelisäännöissä pitäisi kuitenkin lähteä siitä, että mahdollisimman moni kokee olonsa turvalliseksi. Sinun turvallisuudentunnettasi tuskin vähentää se, että noin ei toimittaisi?

Jos/kun kynnys toisten ihmisten lähestymiseen ja huomiomiseen harmittoman ystävällisessäkin mielessä leimataan ja jopa asenteissa "kriminalisoidaan" , se isommassa mittakaavassa lisää ihmisten yksinäisyyttä ja ulkopuolisuudentunnetta, vaikeuttaa uusien ihmissuhteiden syntymistä, ja tätä kautta lisää mm. jo nykyisin valtavaa mielenterveysongelmaa. 

 

Yhteiset pelisäännöt toki oltava, en tietenkään hyväksy puristelua ja väkisin halaaminenkin on jo liikaa, mutta kevyt kosketus olkapäälle, tai hyvässä mielessä ystävällisesti lausutun kommentin "näytät hyvältä!" "kestäminen" ei pitäisi kyllä oikeasti olla kenellekään liikaa. Jos on, on jotain vialla. 

 

Ap

Mistä voi olla varma että ns ystävällinen lähestyminen pysyy ystävällisenä. On kyllä outoa että edelleen osa miehistä kokee että vieraita ihmisiä voi mennä tuosta vaan koskettelemaan. Pitäisikö opetella itsehillintää kuten useimmilla aikuisilla on. 

Tämä on muuten myös ongelma. Jos suhtaudut tuohon "ystävälliseen kosketukseen" neutraalisti, ei ole harvinaista sekään että siitä aletaan sitten edetä isompaankin. Ja jos tässä vaiheessa pyrit pysäyttämään homman, suututaan koska "annoit ymmärtää". Jotkut miehet käyttävät tätä ihan tietoisesti, ja kyllä, ihan tuntemattomiinkin: ensin lähestytään tuollaisella muka leikkisällä rajojen rikkomisella, ja jos nainen asettaa rajan siihen niin on hullu, hysteerinen, ylitulkitsee, ei ymmärrä leikkiä... Mutta jos sitä rajaa ei aseta, niin mies etenee ja rajan asettamisesta myöhemmin hermostuu kun et kerran aiemminkaan pannut vastaan.

Heips...osa noista kuvatuista kohtauksista on selvästi tekaistuja jotta ohjelmalle saadaan huomiota jo ohjelmalle aihetta ..olisikin ohjelman kannalta noloa jos yksin liikkuva nainen saisikin olla rauhassa.

Vierailija kirjoitti:

Ei ole miehelläkään helppoa.

 

Tässäkin ketjussa naisten mielipiteet mikä on sopivaa ovat spektrillä tuijottaminen/katselu on jo epäsopivaa tai kevyt koskettelu, jopa halaus on vielä ok. Mistä mies voi tietää, missä raja menee kullekin naiselle, muuta kuin tunnustelemalla? 

 

Vähän kuin sananvapaus, raja menee eri ihmisillä mitä voi sanoa  eri kohdassa.

 

Itsellä miehenä raja menee, että en halaile enkä koskettele, enkä juttele rasvaisia juttuja tuntemattomillle naisille. Joku nainen ehkä toivoisi vähemmän, joku enemmän

 

Asia en tokikaan itselle ajankohtainen koska vakaassa parisuhteessa enkä juttele vieraille naisille nykyään enää mitään. Tutulla salilla voin nyökätä ja ehkä kysyä, että onko laite vapaa :)

 

M45

Miksi et juttele "vieraille naisille", jos se kerran on peruskohteliaisuutta ja täysin neutraalia vailla taka-ajatuksia?

Vierailija kirjoitti:

Ei ole miehelläkään helppoa.

 

Tässäkin ketjussa naisten mielipiteet mikä on sopivaa ovat spektrillä tuijottaminen/katselu on jo epäsopivaa tai kevyt koskettelu, jopa halaus on vielä ok. Mistä mies voi tietää, missä raja menee kullekin naiselle, muuta kuin tunnustelemalla? 

 

Vähän kuin sananvapaus, raja menee eri ihmisillä mitä voi sanoa  eri kohdassa.

 

Itsellä miehenä raja menee, että en halaile enkä koskettele, enkä juttele rasvaisia juttuja tuntemattomillle naisille. Joku nainen ehkä toivoisi vähemmän, joku enemmän

 

Asia en tokikaan itselle ajankohtainen koska vakaassa parisuhteessa enkä juttele vieraille naisille nykyään enää mitään. Tutulla salilla voin nyökätä ja ehkä kysyä, että onko laite vapaa :)

 

M45

Noh, eiköhän se maalaisjärki jo sano paljon. Kukapa tykkää, jos heti puristelee pakarasta baarissa tai jossain yöelämässä huutelee rivouksia. 

Vierailija kirjoitti:

Ei ole miehelläkään helppoa.

 

Tässäkin ketjussa naisten mielipiteet mikä on sopivaa ovat spektrillä tuijottaminen/katselu on jo epäsopivaa tai kevyt koskettelu, jopa halaus on vielä ok. Mistä mies voi tietää, missä raja menee kullekin naiselle, muuta kuin tunnustelemalla? 

 

Vähän kuin sananvapaus, raja menee eri ihmisillä mitä voi sanoa  eri kohdassa.

 

Itsellä miehenä raja menee, että en halaile enkä koskettele, enkä juttele rasvaisia juttuja tuntemattomillle naisille. Joku nainen ehkä toivoisi vähemmän, joku enemmän

 

Asia en tokikaan itselle ajankohtainen koska vakaassa parisuhteessa enkä juttele vieraille naisille nykyään enää mitään. Tutulla salilla voin nyökätä ja ehkä kysyä, että onko laite vapaa :)

 

M45

Sinä toimit aivan oikein. Ei se, että joku haluaisikin enemmän tarkoita sitä että kosketusta tms. pitäisi mennä kaikille tarjoilemaan tietämättä asian laitaa. Parempi "erehtyä" tuohon suuntaan, enemmän haluava voi sitten itse ilmaista paremmin tutustuttaessa avoimuutensa.

Vierailija kirjoitti:

Näitä ongelmia riittää, eritasoisia tosin. Seuraavaksi sitten Älä koske 2, jossa lupaa kysymättä tuikataan puukolla vastaantulijaa. Niitä on ollut viime aikoina runsaasti.

Aika raflaava, mutta hyvä kommentti. 

Itsekin mainitsin jossain alkupään kommentissani, että ihmisten pitäisi laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. 

HUOM. Ja ettei nyt taas joku väännä tarkoittamaani äärimmäisyyksiin, tyyliin "ai sun mielestä on ihan okei tulla väkisin puristelemaan ja lääppimään, kunhan ei puukota", niin alleviivaan nyt taas, että puhun vaan mainitsemistani kahdesta dokkarissa näkemästäni tapauksesta, jossa ei lauottu törkykommentteja, ei puristeltu, lääpitty, eikä väkisin halattu, mistään pahemmasta puhumattakaan. 

Ap

En jaksa edes katsoa moista p skaa. Tämä on mennyt aivan hysteeriseksi, kaikki, siis aivan kaikki on muka seksuaalista häirintää. Ärsytti jo se miituu-vinkuna, en todellakaan osallistunut. Mies iskee silmää=häirintää. Mies hymyilee= häirintää. Käy jo melkein sääliksi. V tuttaa lukea lehdistä jonkun "julkkiksen" (yleensä sometyrkky tai muu "vaikuttaja") kertomusta siitä, kuinka kerran bussissa yksi mies istui viereeni ja koski käsivarteen. Sitä sitten piti kotona itkeä ja täristä ainakin kaksi vuorokautta ja tämä tuska on painanut mielessä vuosia, terapiaa tarvitaan.

Aloitin ravintola-alalls vuonna 2001. Jos olisin jokaisen pikku flirtin asiakkailta ottanut seksuaalisen häirintänä niin vaikeaa olisi elämä. Joku raja nyt naiset 

Vierailija kirjoitti:

No joo, onhan tuo ärsyttävää kun ei saa olla rauhassa. Mutta toki eri juttu laittaako vesirajamekon vai jotkut suorat housut. Kyllähän sitä huomiota saa, jos pukeutuu niukasti. 

 

Joskus joku nainen kehui hiuksiani bussissa ja siitä jäi hyvä fiilis. Kyllä sillä miten kommentin laukoo on väliä. Hyvä perse kommentit tai seksiin liittyvät vihjailut, ei tunnu kivalta tai jos saa jossain netissä peniksen kuvan yms. Koskeminen on kuvottavaa, että tullaan puristelemaan tai lääppimään baarissa. Siksi en halua baarissa käydäkään. 

Mutta miksi sen pitäisi olla niin että vesirajamekko aiheuttaa tuon? Kulttuuria voidaan myös muuttaa. Ei nudistirannallakaan jatkuvasti ja pakonomaisesti ahdistella toisia, vaikka ollaan ilman rihman kiertämää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkä sitten tuohon ikään mennessä ole oppinut, että vaikka ko. käytös SINUSTA on ok, ei se tarkoita että on sitä muiden mielestä? Yhteisissä pelisäännöissä pitäisi kuitenkin lähteä siitä, että mahdollisimman moni kokee olonsa turvalliseksi. Sinun turvallisuudentunnettasi tuskin vähentää se, että noin ei toimittaisi?

Jos/kun kynnys toisten ihmisten lähestymiseen ja huomiomiseen harmittoman ystävällisessäkin mielessä leimataan ja jopa asenteissa "kriminalisoidaan" , se isommassa mittakaavassa lisää ihmisten yksinäisyyttä ja ulkopuolisuudentunnetta, vaikeuttaa uusien ihmissuhteiden syntymistä, ja tätä kautta lisää mm. jo nykyisin valtavaa mielenterveysongelmaa. 

 

Yhteiset pelisäännöt toki oltava, en tietenkään hyväksy puristelua ja väkisin halaaminenkin on jo liikaa, mutta kevyt kosketus olkapäälle, tai hyvässä mielessä ystävällisesti lausutun kommentin "näytät hyvältä!" "kestäminen" ei pitäisi kyllä oikeasti olla kenellekään liikaa. Jos on, on jotain vialla. 

 

Ap

Mistä voi olla varma että ns ystävällinen lähestyminen pysyy ystävällisenä. On kyllä outoa että edelleen osa miehistä kokee että vieraita ihmisiä voi mennä tuosta vaan koskettelemaan. Pitäisikö opetella itsehillintää kuten useimmilla aikuisilla on. 

Sinä ja hengenheimolaisesi voisitte alkaa käyttämään käsivarsinauhaa jolla tekisitte selväksi, että ei saa koskea, ei saa lähestyä kolmea metriä lähemmäs ja oikeastaan ei saa edes katsoa sinuun päin.

Täytyykin alkaa myymään naisille lippiksiä joihin on painettu teksti "ÄLÄ KOSKE".

Se tyyppi varmaan hyvää tarkoitti mutta MUIDEN ULKONÄKÖÄ EI TARVITSE KOMMENTOIDA. Sitä ei ole pyydetty tuossa tilanteessa.

56v.

Vierailija kirjoitti:

Vieraita ihmisiä ei mennä koskettelemaan ilman lupaa, vaikka kyse olisi vain olkapäästä. 

Miksi tämä kyseinen nainen sitten itse laittoi kätensä parikymppisen pitkän miehen rinnalle kahteen otteeseen ilman lupaa? Aika kaksinaismoralistista. 

Vierailija kirjoitti:

En jaksa edes katsoa moista p skaa. Tämä on mennyt aivan hysteeriseksi, kaikki, siis aivan kaikki on muka seksuaalista häirintää. Ärsytti jo se miituu-vinkuna, en todellakaan osallistunut. Mies iskee silmää=häirintää. Mies hymyilee= häirintää. Käy jo melkein sääliksi. V tuttaa lukea lehdistä jonkun "julkkiksen" (yleensä sometyrkky tai muu "vaikuttaja") kertomusta siitä, kuinka kerran bussissa yksi mies istui viereeni ja koski käsivarteen. Sitä sitten piti kotona itkeä ja täristä ainakin kaksi vuorokautta ja tämä tuska on painanut mielessä vuosia, terapiaa tarvitaan.

Aloitin ravintola-alalls vuonna 2001. Jos olisin jokaisen pikku flirtin asiakkailta ottanut seksuaalisen häirintänä niin vaikeaa olisi elämä. Joku raja nyt naiset 

Oi, tuplat. Klassinen koska minulle on ok pitää muillekin olla -kommentti yhdistettynä klassiseen isompi epäoikeudenmukaisuus oikeuttaa pienemmän -whataboutismiin.

AP, olet siis keski-ikäinen pick me täti-ihminen. Sinulla ei taida olla tyttäriä? Missä ihmeessä asut, oletko koskaan käynyt missään kotisi ulkopuolella? Tai sitten olet vaan hiljaisesti hyväksynyt, etkä edes tajua, että sinua on asiattomasti häiritty, pidät tilannetta normaalina, yrität miellyttää miehiä ja syyllistät naisia. Vau, siis vau!

Olen käynyt yksin baareissa paljon ja rauhassa olen saanut olla. Olen pukeutunut hyvin tavallisesti, en rintavako esillä jne.Ehkä se on vaikuttanut asiaan. Mielestäni aika rohkeasti Wilma pukeutui baariin. 
Ainoastaan kerran minua kouraistiin perseestä kunnolla. Silloin rupesin itkemään. En osannut vetää rajaa tilanteessa. Tuntui pahalta, halvalta. Ihan kuin olisin joku lihakimpale. En osannut suoraan syylllistää tekijää, vaan jotenkin mielessä pyöri se koko tilanne. Syytin myös itseäni, vaikkei se niin pitäisi mennä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on nimenomaan tuo, että väkisin halailua yms. pidetään normaalina.

Olen nyt 53v ja tähän ikään mennessä olen kokenut todella paljon häirintää ja ahdistelua miesten puolelta.

Se, että on kännissä, ei ole mikään lieventävä seikka vaan päin vastoin. On hyvin ahdistavaa ja oksettavaa, kun joku tulee "ihan vain ystävällisesti" koskettelemaan. 

Tunnistan myös sen, kuinka noissa tilanteissa ei uskalla sanoa suoraan vaan jostain syystä turvautuu kohteliaisuuteen. Jotkut arvostelivat sitä, että miksi toimittaja ei vain lähtenyt tilanteesta pois. Jos aina pitää siirtyä toiseen paikkaan, kun joku alkaa lääppimään tai sönköttämään jotain "irtoaako" juttua, niin sitä saisi olla vaihtamassa paikkaa jatkuvasti. Eikä ole oikein, että ahdistelun kohde joutuu siirtymään ja ahdistelijat saavat mellestää mielensä mukaan.

 

Kännissä oleminen ei tee ihmisestä syyntakeetonta.

Väkisin halailu? Missä sitä oli näissä kahdessa kertomassani tapauksessa? Yhden käden laittaminen kevyesti selän kautta olkapäälle ei ole mielestäni väkisin halailua. 

 

Ap

Eli koska sinusta on täysin ok että tuntemattomat känniset äijät tulevat laittamaan kätensä ympärillesi, niin sen pitäisi olla täysin ok myös kaikille muille naisille?

Ihmettelen, että näin iso poru aiheutuu ystävälliseksi tarkoitetusta harmittomasta eleestä. Ei ollut edes halaus, mistään kaulailusta puhumattakaan. 

 

Mun mielestä asiat pitäisi osata laittaa muttasuhteisiin. Kun miettii mitä kaikkea maailmalla nytkin tapahtuu, niin kuinka vaikeaa elämästä itselleen voikaan tehdä, jos pahastuu jo jonkun kevyestä kosketuksesta olkapäälle? (huom. juuri siitä!) 

 

Lisäksi ärsyttää, että tässäkin on kaksinaismoralismia. Mä en sais tulla sanomaan sulle, että pahastut turhasta, kun taas esim tässäkin dokkarissa selkeästi yritetään ohjata kaikkia ajattelemaan, että tästä TULISI PAHASTUA, ja jos et pahastu, olet jotenkin väärin ajatteleva, tyhmä, tietämätön, aivopesty, vanhakantainen, miehiä puolusteleva jne... 

 

Ap

Mimmi itsekin kosketeli sitä huomattavasti nuorempaa miestä, kun oli imarreltu tämän huomiosta. 

Millainen se tilanne oli?

Menikö siis toimittaja jonkun itsekseen seisoskelevan miehen luoksen kaulailemaan ja koskettelemaan vai tuliko se nuori mies toimittajan luokse, eli hakeutui hänen seuraansa?

Mutta tehän sanoitte että ei saa koskettaa ilman lupaa, kai se sama logiikka koskee tässäkin. Sitä paitsi jos kysyt toisen ikää niin se ei ole lupa alkaa hipelöimään vaikka kuinka mieli tekisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Etkä sitten tuohon ikään mennessä ole oppinut, että vaikka ko. käytös SINUSTA on ok, ei se tarkoita että on sitä muiden mielestä? Yhteisissä pelisäännöissä pitäisi kuitenkin lähteä siitä, että mahdollisimman moni kokee olonsa turvalliseksi. Sinun turvallisuudentunnettasi tuskin vähentää se, että noin ei toimittaisi?

Jos/kun kynnys toisten ihmisten lähestymiseen ja huomiomiseen harmittoman ystävällisessäkin mielessä leimataan ja jopa asenteissa "kriminalisoidaan" , se isommassa mittakaavassa lisää ihmisten yksinäisyyttä ja ulkopuolisuudentunnetta, vaikeuttaa uusien ihmissuhteiden syntymistä, ja tätä kautta lisää mm. jo nykyisin valtavaa mielenterveysongelmaa. 

 

Yhteiset pelisäännöt toki oltava, en tietenkään hyväksy puristelua ja väkisin halaaminenkin on jo liikaa, mutta kevyt kosketus olkapäälle, tai hyvässä mielessä ystävällisesti lausutun kommentin "näytät hyvältä!" "kestäminen" ei pitäisi kyllä oikeasti olla kenellekään liikaa. Jos on, on jotain vialla. 

 

Ap

Mistä voi olla varma että ns ystävällinen lähestyminen pysyy ystävällisenä. On kyllä outoa että edelleen osa miehistä kokee että vieraita ihmisiä voi mennä tuosta vaan koskettelemaan. Pitäisikö opetella itsehillintää kuten useimmilla aikuisilla on. 

Sinä ja hengenheimolaisesi voisitte alkaa käyttämään käsivarsinauhaa jolla tekisitte selväksi, että ei saa koskea, ei saa lähestyä kolmea metriä lähemmäs ja oikeastaan ei saa edes katsoa sinuun päin.

Täytyykin alkaa myymään naisille lippiksiä joihin on painettu teksti "ÄLÄ KOSKE".

Tämä onkin hieno idea. Laitetaan naiselle käteen nauha tai lippuikseen teksti, että älä ahdistele ja ahdistelu loppuu! Hienoa! Ei tarvitse enää jatkossa pelätä. 

Vierailija kirjoitti:

AP, olet siis keski-ikäinen pick me täti-ihminen. Sinulla ei taida olla tyttäriä? Missä ihmeessä asut, oletko koskaan käynyt missään kotisi ulkopuolella? Tai sitten olet vaan hiljaisesti hyväksynyt, etkä edes tajua, että sinua on asiattomasti häiritty, pidät tilannetta normaalina, yrität miellyttää miehiä ja syyllistät naisia. Vau, siis vau!

Pick me -leimaaminen on sisäistä misogyniaa.