Lue keskustelun säännöt.
On konservatiivina sellainen olo, että en sovi tähän yhteiskuntaan
26.10.2026 |
Joskus väsyttää ja masentaa. Tuntuu, että tässä suvaitsevaisuutta hehkuttavassa nyky-yhteiskunnassa on kuitenkin melkein rikos olla konservatiivinen ajatusmaailmaltaan.
Kommentit (519)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään haittaa se, että joku on konservatiivinen ajatusmaailmaaltaan. Se haittaa, että niin monille konservatiiveille ei riitä se, että he voivat elää rauhassa oman näköistä elämäänsä, vaan pitäisi saada kaikki muutkin elämään kuten he.
Mielestäni juuri toisin päin
Liberaalit haluaisivat, että kaikki eläisivät kuten he.
Liberaalitko ovat vastustaneet konservatiivien oikeutta avioliittoon?
Kaikkihan saavat Suomessa avioliiton halutessaan
Kirkollinen vihkiminen on varattu yhä miehelle ja naiselle Suomessa. Mutta tähän liittyy uskonnonvapaus ja Raamatun opetus. Ei kirkko voi toimia kaikessa liberaalien tahdon mukaan, sen pitää pysyä Raamatun sanassa.
Ei kirkko voi myöskään voi toimia kaikessa konservatiivien tahdon mukaan, jos se haluaa pysyä elinvoimaisena. Kirkko tuskin katoaa kokonaan mutta se marginalisoituu pienen piirin asiaksi, jos se ei sopeudu muuttuvaan maailmaan.
Jos kirkko sopeutuu muuttuvaan maailmaan, niin se on sitten kokonaan uusi uskonto tai uusi kristinuskon haara. Ei uskonto ole mikään muotivillitysten perässä juoksija.
itseasiassa pyhimykset ja kirkkoisät ja koko luostarilaitos tuotti tämän nykyaikaisen maailman jossa on tasa-arvo. Tämä on sen ihanteen lopputulos tai välivaihe.
Jeesuksenkin ihanteissa oli tällainen. Tämän nykyisen liberaaliuden vastustsaminen on sitten evoluutiossa taaksepäin kehitystä ja pitäisi keksiä taas uudestaan tää missä eletään.
Tämä nykyinen on kristinuskon evolutiivinen seuraus ja lopputulos tämän hetkisessä ajassa. Tätä haluttiin ja tähän päin kristinusko ajoi koko kristilliset kansakunnat. Jos tätä kehitystä jarruttaa tai ei halua tämän tapahtuneen, niin katsokaa mitä kävi Islamistisissa maissa, jotka meni takaisin keinotekoisesti 1400-luvulle. Sielä ei naiset aja autoa. Keinotekoisesti menty perse edellä puuhun. Jeesus nimenomaan olisi tykännyt että on naispappeja ja että seksuaalivähemmistöjäkin kohdellaan ihan ihmisinä siinä kuin muitakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään haittaa se, että joku on konservatiivinen ajatusmaailmaaltaan. Se haittaa, että niin monille konservatiiveille ei riitä se, että he voivat elää rauhassa oman näköistä elämäänsä, vaan pitäisi saada kaikki muutkin elämään kuten he.
Mielestäni juuri toisin päin
Liberaalit haluaisivat, että kaikki eläisivät kuten he.
Liberaalitko ovat vastustaneet konservatiivien oikeutta avioliittoon?
Kaikkihan saavat Suomessa avioliiton halutessaan
Kirkollinen vihkiminen on varattu yhä miehelle ja naiselle Suomessa. Mutta tähän liittyy uskonnonvapaus ja Raamatun opetus. Ei kirkko voi toimia kaikessa liberaalien tahdon mukaan, sen pitää pysyä Raamatun sanassa.
Ei kirkko voi myöskään voi toimia kaikessa konservatiivien tahdon mukaan, jos se haluaa pysyä elinvoimaisena. Kirkko tuskin katoaa kokonaan mutta se marginalisoituu pienen piirin asiaksi, jos se ei sopeudu muuttuvaan maailmaan.
Jos kirkko sopeutuu muuttuvaan maailmaan, niin se on sitten kokonaan uusi uskonto tai uusi kristinuskon haara. Ei uskonto ole mikään muotivillitysten perässä juoksija.
Kirkko on muuttunut aika paljon viime 2000 vuoden aikana.
Mikä olis se ns optimaali kirkko? Jeesuksenk u o leman jälkeen? Paavalin alkukirkko? Just ennen uskonpuhdistusta? Lutherin aikaan? Muu, mikä?
Mikäkö olisi optimaalinen kirkko?
Myöhempien aikojen pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko, eli Mormonit.
Nyt tuli hauska!
Hassu feikki-kristillinen lahko jonka säännöt ja ideologia ovat aivan sekopäiset. Muistuttaa ufo-uskovaisten sekoilua.
Vierailija kirjoitti:
Myös "Suomessa aina" kaipaisi tarkempaa määrittelyä.
Itse olen sitä mieltä, että aito suomalainen muinaisusko tulisi palauttaa Suomen viralliseksi uskonnoksi. Nyt on kekri, ja sitä on vietettävä ryyppäämällä ja naimalla :))
Kristillisen kirkon on pyydettävä anteeksi veristä pakkokäännytystyötään ja istutettava uudelleen uhrilehtomme.
Todellinen konservatiivi
Itse olen konservatiivi, jolla ei ole mitään seksuaalivähemmistöjä vastaan. Rakkaus on pääasia. Mutta Pride on mennyt överiksi. Kunnassa, jossa asun, asuu paljon perinteisiä ihmisiä. Heille esim. Pride-liputus oli iso juttu, koska monen mielestä lipputankoon ei pitäisi nostaa muuta kuin Suomen lippua. Liputuksen vastustamisella haluttiin vain noudattaa perinteitä eikä asettua seksuaalivähemmistöjä vastaan. Mutta niinpä vaan tästä nousi kunnassa kauhea kohu, jonka seurauksena vastustajat joutuivat taipumaan, kun Pride-liputus piti järjestää väkisin. Pride alkaa tulla tavallisilla tallaajilla korvista, kun sen tahtoon on joka asiassa taivuttava. Mitä hyötyä tästäkin oli, muuta kuin aiheuttaa vain vastakkainasettelua ihmisten välillä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Kukaan ei dissaa joulukirkkoa tai suvivirttä, vaan sitä, että niihin pakotetaan osallistumaan. Sinä saat laulaa suvivirttä ja käydä kirkossa.
Halloweenia sinun ei ole pakko viettää, eikä pridea.
Näin olemme palanneet takaisin aloituksen alkupäähän, konservatiivit vaativat muita elämään kuten he haluavat.
Mehän eletään nyt niinkuin liberaalit haluavat. Miten se on parempi kuin se, että elettäisiin kuin konservatiivit haluavat?
Eikö ideana olisi, että kaikki voivat elää rauhassa keskenään?
Eihän sun tarvi elää, kuten liberaali haluaa?
Saat edelleen käydä kirkossa vaikka joka sunnuntai ja pitää perinteistä perhettä tärkeänä. Mutta kaikki muut ei välttämättä halua samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Kukaan ei dissaa joulukirkkoa tai suvivirttä, vaan sitä, että niihin pakotetaan osallistumaan. Sinä saat laulaa suvivirttä ja käydä kirkossa.
Halloweenia sinun ei ole pakko viettää, eikä pridea.
Näin olemme palanneet takaisin aloituksen alkupäähän, konservatiivit vaativat muita elämään kuten he haluavat.
Mehän eletään nyt niinkuin liberaalit haluavat. Miten se on parempi kuin se, että elettäisiin kuin konservatiivit haluavat?
Eikö ideana olisi, että kaikki voivat elää rauhassa keskenään?
Olemme sanoneet jo monta kertaa ketjussa muttet ymmärrä:
Jos KAIKKI elävät konservatiivisesti, se rajoittaa eräiden (aika monen; yli 50%) ihmisoikeuksia.
Jos kaikki elävät liberaalissa yhteiskunnassa, se ei rajoita kenenkään oikeuksia. Voit elää juuri niin konservatiivisesti kuin haluat.
En voi, sehän se juttu just on, ettekä näköjään tajua sitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan rauhassa saat olla konservatiivi. Kunhan et tuputa ideologiaas mulle ja pidät näppis erossa mun asioista ja oikeuksista.
N
Kukaan ei varmaan sinun oikeuksiisi ole tullut edes koskemaan
Lueppa ketju🙄
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Lytätään konservatiiveja miten? Onko heidät pakotettu homoilemaan?
Otan lämpimästi osaa, rankka juttu!Pakotetaan olemaan samaa mieltä kaikesta, mitä Priden nimissä keksitään ehdottaa. Muutoin saat osaksesi paheksuntaa ja huudot niskaasi (kyllä, koettu on, jopa perhepiirissä).
Siis jos olet eri mieltä jonkun kanssa, hän saattaa sanoa sinulle jotakin, mistä olet hänen kanssaan eri mieltä? Wau, mitä pakottamista!
#hauraskonservatiivisuus
Sinusta huutaminen on oikea tapa suhtautua asiaan, jos ollaan eri mieltä?
Vierailija kirjoitti:
Tuota olen kans miettinyt että miksi konservatiiveilla ei ole omaa Pridea, joka ajaisi heidän asioitaan. Pieni vähemmistö, joka uhkaa jäädä kaiken alle. Miksei ketään kiinnosta? Muutoin ollaan kyllä kaikkien vähemmistöjen puolella, mutta annas olla jos kyseessä on konservatiivit. Miksi heidän ihmisoikeuksiaan voidaan surutta polkea?
Kenellä muka on jotain sitä vastaan, jos vaikkapa pariskunta haluaa keskenään elää konservatiivisesti (ja se on molempien tahto)?
Tai menette sunnuntaisin perheen kanssa kirkkoon? Really, nobody cares, ihan vapaasti. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Kukaan ei dissaa joulukirkkoa tai suvivirttä, vaan sitä, että niihin pakotetaan osallistumaan. Sinä saat laulaa suvivirttä ja käydä kirkossa.
Halloweenia sinun ei ole pakko viettää, eikä pridea.
Näin olemme palanneet takaisin aloituksen alkupäähän, konservatiivit vaativat muita elämään kuten he haluavat.
Mehän eletään nyt niinkuin liberaalit haluavat. Miten se on parempi kuin se, että elettäisiin kuin konservatiivit haluavat?
Eikö ideana olisi, että kaikki voivat elää rauhassa keskenään?
Olemme sanoneet jo monta kertaa ketjussa muttet ymmärrä:
Jos KAIKKI elävät konservatiivisesti, se rajoittaa eräiden (aika monen; yli 50%) ihmisoikeuksia.
Jos kaikki elävät liberaalissa yhteiskunnassa, se ei rajoita kenenkään oikeuksia. Voit elää juuri niin konservatiivisesti kuin haluat.En voi, sehän se juttu just on, ettekä näköjään tajua sitä!
Ahaa.
Eli sinun superkonservatiivinen elämäsi vaatii uhreja (muilta). Oma elämäntapasi ei riitä.
Muiden pitäisi uhrata ihmisoikeuksiaan jotta sulla ois ns sopiva backdrop sun elämälle.
Aika erikoista, sano. Kuulostaa siltä main character-syndroomalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Kukaan ei dissaa joulukirkkoa tai suvivirttä, vaan sitä, että niihin pakotetaan osallistumaan. Sinä saat laulaa suvivirttä ja käydä kirkossa.
Halloweenia sinun ei ole pakko viettää, eikä pridea.
Näin olemme palanneet takaisin aloituksen alkupäähän, konservatiivit vaativat muita elämään kuten he haluavat.
Mehän eletään nyt niinkuin liberaalit haluavat. Miten se on parempi kuin se, että elettäisiin kuin konservatiivit haluavat?
Eikö ideana olisi, että kaikki voivat elää rauhassa keskenään?
No ei mua ainakaan kukaan ole pakottanut lepsoilemaan.
Jos sellanen toive joltain mulle tulee, niin se tulee konservatiiviselta setämiäheltä, ei liberaalilta. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse olen konservatiivi, jolla ei ole mitään seksuaalivähemmistöjä vastaan. Rakkaus on pääasia. Mutta Pride on mennyt överiksi. Kunnassa, jossa asun, asuu paljon perinteisiä ihmisiä. Heille esim. Pride-liputus oli iso juttu, koska monen mielestä lipputankoon ei pitäisi nostaa muuta kuin Suomen lippua. Liputuksen vastustamisella haluttiin vain noudattaa perinteitä eikä asettua seksuaalivähemmistöjä vastaan. Mutta niinpä vaan tästä nousi kunnassa kauhea kohu, jonka seurauksena vastustajat joutuivat taipumaan, kun Pride-liputus piti järjestää väkisin. Pride alkaa tulla tavallisilla tallaajilla korvista, kun sen tahtoon on joka asiassa taivuttava. Mitä hyötyä tästäkin oli, muuta kuin aiheuttaa vain vastakkainasettelua ihmisten välillä?
Tuossa tapauksessa osa ihmisistä halusi prideliputuksen, osa ei halunnut, joten mikään ratkaisu ei olisi tyydyttänyt kaikkia.
Tämä oli kuitenkin kunnallinen päätös, kukaan ei pakottanut sinua nostamaan sateenkaarilippua oman pihasi lipputankoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös "Suomessa aina" kaipaisi tarkempaa määrittelyä.
Itse olen sitä mieltä, että aito suomalainen muinaisusko tulisi palauttaa Suomen viralliseksi uskonnoksi. Nyt on kekri, ja sitä on vietettävä ryyppäämällä ja naimalla :))
Kristillisen kirkon on pyydettävä anteeksi veristä pakkokäännytystyötään ja istutettava uudelleen uhrilehtomme.
Todellinen konservatiivi
Uhrattaisiin metsän hengille. Jouluna palaisi isot kekripukit pelloilla🤩
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Kukaan ei dissaa joulukirkkoa tai suvivirttä, vaan sitä, että niihin pakotetaan osallistumaan. Sinä saat laulaa suvivirttä ja käydä kirkossa.
Halloweenia sinun ei ole pakko viettää, eikä pridea.
Näin olemme palanneet takaisin aloituksen alkupäähän, konservatiivit vaativat muita elämään kuten he haluavat.
Mehän eletään nyt niinkuin liberaalit haluavat. Miten se on parempi kuin se, että elettäisiin kuin konservatiivit haluavat?
Eikö ideana olisi, että kaikki voivat elää rauhassa keskenään?
Olemme sanoneet jo monta kertaa ketjussa muttet ymmärrä:
Jos KAIKKI elävät konservatiivisesti, se rajoittaa eräiden (aika monen; yli 50%) ihmisoikeuksia.
Jos kaikki elävät liberaalissa yhteiskunnassa, se ei rajoita kenenkään oikeuksia. Voit elää juuri niin konservatiivisesti kuin haluat.En voi, sehän se juttu just on, ettekä näköjään tajua sitä!
Ahaa.
Eli sinun superkonservatiivinen elämäsi vaatii uhreja (muilta). Oma elämäntapasi ei riitä.
Muiden pitäisi uhrata ihmisoikeuksiaan jotta sulla ois ns sopiva backdrop sun elämälle.
Aika erikoista, sano. Kuulostaa siltä main character-syndroomalta.
No kerro miksi liberaalien näkemykset ovat tärkeämpiä kuin konservatiivien. Miksi edustat valiojoukkoa ja minä pohjasakkaa, vaikka olen sitä mieltä että kaikkien pitäisi voida elää niin kuin haluavat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan rauhassa saat olla konservatiivi. Kunhan et tuputa ideologiaas mulle ja pidät näppis erossa mun asioista ja oikeuksista.
N
Kukaan ei varmaan sinun oikeuksiisi ole tullut edes koskemaan
Olisko kenties konservatiivi, joka vaatii mm. aborttilainsäädännön tiukentamista?
Tai ammattien jakamista sukupuolen perusteella?
Tai että mies on perheen pää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen konservatiivi, jolla ei ole mitään seksuaalivähemmistöjä vastaan. Rakkaus on pääasia. Mutta Pride on mennyt överiksi. Kunnassa, jossa asun, asuu paljon perinteisiä ihmisiä. Heille esim. Pride-liputus oli iso juttu, koska monen mielestä lipputankoon ei pitäisi nostaa muuta kuin Suomen lippua. Liputuksen vastustamisella haluttiin vain noudattaa perinteitä eikä asettua seksuaalivähemmistöjä vastaan. Mutta niinpä vaan tästä nousi kunnassa kauhea kohu, jonka seurauksena vastustajat joutuivat taipumaan, kun Pride-liputus piti järjestää väkisin. Pride alkaa tulla tavallisilla tallaajilla korvista, kun sen tahtoon on joka asiassa taivuttava. Mitä hyötyä tästäkin oli, muuta kuin aiheuttaa vain vastakkainasettelua ihmisten välillä?
Tuossa tapauksessa osa ihmisistä halusi prideliputuksen, osa ei halunnut, joten mikään ratkaisu ei olisi tyydyttänyt kaikkia.
Tämä oli kuitenkin kunnallinen päätös, kukaan ei pakottanut sinua nostamaan sateenkaarilippua oman pihasi lipputankoon.
No, onhan nuo demokraattisia päätöksiä. Edustajat on valittu demokraattisesti. He päättävät. Enemmistö siis päättää.
Demokratian alkeet, beibi! Muistakaa äänestää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ketään haittaa se, että joku on konservatiivinen ajatusmaailmaaltaan. Se haittaa, että niin monille konservatiiveille ei riitä se, että he voivat elää rauhassa oman näköistä elämäänsä, vaan pitäisi saada kaikki muutkin elämään kuten he.
Yhtä lailla ja vielä enemmän tämä koskee myös ns. edistyksellisiä vihervasemman laidan ihmisiä. Heillä on työkalunaan ohituskaistat, blokkaukset ja mahtava woke-leikkuri, jolla saksitaan klassikkoteoksista testosteroniset kohdat ja viihteestä muu kuin persupilkka.
Kukaan ei kiistä tuota, mutta aloitus koski konservatiiveja ja sitä miten "vaikeaa" konservatiivina oleminen on. Ei se ole, kukaan ei estä olemasta konservatiivi, niin kauan kuin sitä ei yritä pakottaa muille. Whataboutismi ei sitä muuta.
En tiedä onko liberaaleilla sitten samanlaisia kokenuksia, mutta kyllä näin konservatiiviseen ajattelutapaan painottuvana joudun piilottamaan paljon omia kantojani ja ajatuksiani, jotta ihmiset eivät ihmettelisi ja alkaisi katsoa hieman karsastaen.
Totuus on, että nyky-Suonessa on helpompi olla, jos mielipiteesi ovat liberaalit kuin konservatiiviset.
Nyky-Suomessa vai Helsingissä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse poistaisin nyky-Suomesta heti
- suomalaisten perinteiden alasajon (joulukirkon ja Suvivirren jne dissauksen).
- Amerikan ihannoinnin, Halloweenin
- lasten nostamisen jalustalle. Pahoinvointi on lisääntynyt eksponentiaalisesti kun lapsia ei enää kasvateta.
- Priden varjolla ratsastamisen. Puhutaan vaahto suussa kaikkien oikeuksista, eikä huomata että lytätään samalla konservatiiveja.
Lytätään konservatiiveja miten? Onko heidät pakotettu homoilemaan?
Otan lämpimästi osaa, rankka juttu!Pakotetaan olemaan samaa mieltä kaikesta, mitä Priden nimissä keksitään ehdottaa. Muutoin saat osaksesi paheksuntaa ja huudot niskaasi (kyllä, koettu on, jopa perhepiirissä).
Ehkä oma perheesikään ei halua alistua konservatiivisen valtasi alaisuuteen? :o
Eikö köyhiä kurittava hallituskaan riitä sinulle? Mitä vertaistukea vielä kaipaat?
Heti tummaihoisten miesten jälkeen. :)
Eikä se ilmaiseksi tullut, se taisteltiin.