16 lasta ja 3 aikuista päiväkodin metsäretkellä - 2 ( noin 3v )lasta lähti karkuun. Sivullinen löysi lapset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yhdella aikuisella saa olla seitsemän yli 3v vastuulla myös metsäretkillä. Mitään kahden paikkalaisia vakassa ei enää ole. Tuossa tapauksessa on retkeilty lain puitteissa, valitettavasti. Retket kuuluvat päiväkotien arkeen ja ovat vasun mukaiset.

Ei ole retkiä pakko tehdä, jos sitä ei voida turvallisesti toteuttaa. Meillä ei esim. retkeillä. Mikään vasu ei voi pakottaa vaarantamaan lapsia tuon uutisen kaltaisilla tilanteilla.

Onhan olemassa ulkopäiväkoteja, jotka ovat metsässä koko ajan. 

- Tulin hakemaan meidän Lasse-Maijaa. Miten on päivä sujunut?

- Noooooh   ...ei oo metsäretken jälkehen näkyny.

Naapurin lapsi on karannut päiväkodista jo monta kertaa tänä syksynä. Kiipeää aidan yli ja lähtee omille teilleen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Yksikään lapsiryhmä ei ole 100% hallittavissa, edes yksi lapsi ei ole 100% hallittavissa.

Taino ehkä jos laittaa lapsille valjaat ja hihna hoitajan käteen, niin sitten alkaa jo olemaan lähellä se 100% hallinta, toki siinä hihnassakin lapsi voi tehdä vaikka mitä temppuja ja hihna voi myös pudota kädestä.

Jaa. Tapauksessa jossa lapsia karkaa täysin pois näköpiiristä ja metsästä, niin ryhmä on ollut puhtaat 0,0% hallittavissa.

Kaskun ei 1 aikuinen ja numerot toistepäin eli 61 lasta:D säästöä ja tehokkuutta!! 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Mite n edes voisi juosta vahingossa karkuun?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Tuolla systeemillä metsäretkiä ei siis olisi käytännössä ikinä. Vaatimisen sijaan vanhemmat voisivat itse tehdä metsäretkiä lasten kanssa, ja vaikka opettaa mitä metsäretkillä saa tai ei saa tehdä.

Mikäli päiväkoti mainostaa ja lupaa vanhemmille hauskoja metsäretkiä lapsille, on niiden on toteuduttava ja oltava turvallisia. 

Muutoin infotaan ettei päiväkodeissa metsäretkiä järjestetä ja retket jääköön vanhempien harkintaan.

Miten hoitajat suostuu tuollaiseen vastuuseen lapsilaumasta metsästä (vaikkei yleensä retkillä mitään satu) kun 3v lapset ovat varsin villejä ja ehtiväisiä tapauksia?

Tämän jälkeen metsäretkiä tuskin järjestetäänkään ainakaan tässä ryhmässä. Tosi harmi niille lapsille joiden osalta metsäretki sujui hyvin.

Tosi "harmi" niille kateissa olleille lasten vanhemmille jotka sai suurinpiirtein sydärin kuullessaan mitä tapahtunut metsäretkellä. Miitä mä ekana ajattelin että huhhuh.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä pienet kyseessä, mutta isommatkaan ei välttämättä pääse retkille, koska päiväkodissa on yhä enemmän käytöksellä oireilevia lapsia joita vanhemmat pitävät normaaleina.

Ei ollut pienten ryhmä, jos kerran 16 lasta oli. Joko sekaryhmä jossa osa alle 3 vuotiaita ja osa yli tai sitten isojen ryhmä jonka pienimpiä nämä 3 vuotiaat oli ja lapsia olisi voinut olla vielä 5 enemmän kuin mitä nyt oli.

Alle 3v ryhmässä 12 lasta ja ei siinäkään paljon retkeillä, kun ei tosiaan nykyään lapset jaksa/halua/osaa kävellä luotettavasti ja sinä et 12 lasta saa kolmen aikuisen voimin rattaisiin mitenkään.

Työskentelen juuri tuollaisessa sekaryhmässä ja se on aivan horroria 😫😭.

Nuorimmat täyttäneet juuri 1v ja vanhimmat 4-5v, yhteensä heitä on 17kpl. 

Jokainen, aivan jokainen, päivä on selviytymistä ja, kun kasvattaja, tai useampi, puuttuu niin...en tiedä mitä sanoa ja miten kuvailla.

Kun ihan normipäivänäkin ollaan äärettömän tiukilla, me kaikki 3 kasvattajaa ollaan silloinkin paikalla vain n.klo9.15-14 välisenä aikana ja siitäkin ajasta puuttuu 1 lähes joka päivä n.1h ajan kiitos sak-ajan, kaikenmaailman palaverien, puheluiden, muun koneajan ym.ym vuoksi.

Olen aivan loppu.

Tässäkin syytetään työntekijöitä. Mun lapsuudessa, jos olis karattu juoksentelemaan, ois kotona tullut rangaistus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Eli ei koskaan metsäretkelle, koska tuollaisia ryhmiä missä normaaleja yli 3v lapsia 7 ja ja aikuisia 2 ei ole olemassa.

Juu ei varmasti ole, sittenhän pitäisi riittää väkeä vielä sinne päiväkodille jäävien kanssa. Tämän päivän resursseilla ei kyllä onnistu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Tuossa lapset pääsi karkuun ja sivullinen löysi. 21 lasta 3 aikuiselle metsään on hävytöntä vaikka kuinka laki sallisi moisen riskin oton.

 

Eipä ihme ettei vaka-ala nykyään houkuta työntekijöitä saati opettajia.

Niin, ne lapset lähtivät itse karkuun, vaikka oli huudettu perään ja käsketty pysähtymään sekä myös lähdetty perään, mutta lapset kadonneet näköpiiristä kun ei muita lapsiakaan voinut vahtimatta jättää. Sivullinen löysi lapset päiväkodin aidan vierestä, olivat siis menneet takaisin päiväkodille.

Ehkä kannattaisi sitten miettiä sitä että miksi lapset lähtivät tahallaan karkuun metsäretkeltä.

Ehkä ne vaan päätti kilpailla että kumpi ehtii ensin päiväkodin portille. Ne on 3-vuotiaita, haloo. Sen ikäiset elää hetkessä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Mite n edes voisi juosta vahingossa karkuun?

Tuon ikäiset nyt juoksee karkuun ja kokeilee rajojaan. Se on ihan tavanomaista 3-vuotiaan käytöstä. Ei ne siinä iässä vielä mitään ymmärrä. Ihan turha raahata  lapsilaumaa jonnekin metsäretkille. Leikkisivät siinä päiväkodin aidatulla pihalla. 

Vähän sama kun osa hoitajista ei pue lapsille vaatetta päälle 10 asteen pakkasessa. Selitys: "kun mitä sitten 20 asteen pakkasessa puetaan?" 20 asteen pakkasessa lapsia ei viedä pihalle. 

Turhaa valitusta. Kakarat löytyivät nopeasti ja kukaan ei loukkaantunut. Mitään harmia ei aiheutunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Ohis. Onko kahdenpaikkalainen siis lapsi joka lasketaan pääluvussa kahdeksi? Miksi? Ja eikö 7 lasta per aikuinen ole aika paljon vaikka olisivatkin yli 3-vuotiaita?

Hoitajat ovat metsäretkillä puun ja kuoren välissä, kirjaimellisesti. Kuormittavissa ja vaativissa olosuhteissa lapsilaumasta vastuussa. Voimia.

Tuskin nyt kirjaimellisesti 😆 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Tuossa lapset pääsi karkuun ja sivullinen löysi. 21 lasta 3 aikuiselle metsään on hävytöntä vaikka kuinka laki sallisi moisen riskin oton.

 

Eipä ihme ettei vaka-ala nykyään houkuta työntekijöitä saati opettajia.

Niin, ne lapset lähtivät itse karkuun, vaikka oli huudettu perään ja käsketty pysähtymään sekä myös lähdetty perään, mutta lapset kadonneet näköpiiristä kun ei muita lapsiakaan voinut vahtimatta jättää. Sivullinen löysi lapset päiväkodin aidan vierestä, olivat siis menneet takaisin päiväkodille.

Ehkä kannattaisi sitten miettiä sitä että miksi lapset lähtivät tahallaan karkuun metsäretkeltä.

Niin että kaksi aikuista ei riitä valvomaan loppuporukkaa että yksi lähtisi karkulaisten perään? Ihmetyttää miksei yksi ole juossut perään vaan ovat kaikki jääneet vahtimaan loppuja ja antaneet kahden juosta menemään. Jos näin on niin ei ole ihan putkeen mennyt homma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Yksikään lapsiryhmä ei ole 100% hallittavissa, edes yksi lapsi ei ole 100% hallittavissa.

Taino ehkä jos laittaa lapsille valjaat ja hihna hoitajan käteen, niin sitten alkaa jo olemaan lähellä se 100% hallinta, toki siinä hihnassakin lapsi voi tehdä vaikka mitä temppuja ja hihna voi myös pudota kädestä.

Jaa. Tapauksessa jossa lapsia karkaa täysin pois näköpiiristä ja metsästä, niin ryhmä on ollut puhtaat 0,0% hallittavissa.

Onko sinulla kokemusta laumasta lapsia? 

Käännät selkäsi, tai väkisinhän seisot selkä johonkin lapseen päin, sekunniksi tai muutamaksi toisen lapsen/lasten suuntaan niin 💥 joku lapsi vilahtaa jonnekin katsekatveeseen tai viipottaa menemään toisaalle.

Selvität riitatilannetta, lohdutat surkeaa lasta, autat lapselle pudonneen vaatteen tai retkellä olevan liivin päälle, pyyhit räät naamasta, laitat huonosti olevan kengät takaisin jne.jne.jne ja työkaveri tekee vastaavaa tai katsoo vaikka muutamaa muuta lasta ja 💥 joku vilahtaa jonnekin.

Jne 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Mite n edes voisi juosta vahingossa karkuun?

Tuon ikäiset nyt juoksee karkuun ja kokeilee rajojaan. Se on ihan tavanomaista 3-vuotiaan käytöstä. Ei ne siinä iässä vielä mitään ymmärrä. Ihan turha raahata  lapsilaumaa jonnekin metsäretkille. Leikkisivät siinä päiväkodin aidatulla pihalla. 

 

Vähän sama kun osa hoitajista ei pue lapsille vaatetta päälle 10 asteen pakkasessa. Selitys: "kun mitä sitten 20 asteen pakkasessa puetaan?" 20 asteen pakkasessa lapsia ei viedä pihalle. 

Lasten kanssa voi ulkoilla myös kovalla pakkasella. 

Vierailija kirjoitti:

Tässäkin syytetään työntekijöitä. Mun lapsuudessa, jos olis karattu juoksentelemaan, ois kotona tullut rangaistus.

Höpö, höpö. 3-vuotias on eri asia kuin 6-vuotias. 3-vuotias on hoitajan vastuulla. Ei sen ikäinen ymmärrä vielä mitään.

Miksei vanhemmat ole opettaneet lapsille, että aikuisia totellaan ja ei saa juosta karkuun metsäretkellä? Ei tuollaisten tottelemattomien lasten kanssa voi mennä retkille enää. Harmi niille, jotka osaa totella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Mite n edes voisi juosta vahingossa karkuun?

Tuon ikäiset nyt juoksee karkuun ja kokeilee rajojaan. Se on ihan tavanomaista 3-vuotiaan käytöstä. Ei ne siinä iässä vielä mitään ymmärrä. Ihan turha raahata  lapsilaumaa jonnekin metsäretkille. Leikkisivät siinä päiväkodin aidatulla pihalla. 

 

Vähän sama kun osa hoitajista ei pue lapsille vaatetta päälle 10 asteen pakkasessa. Selitys: "kun mitä sitten 20 asteen pakkasessa puetaan?" 20 asteen pakkasessa lapsia ei viedä pihalle. 

Lasten kanssa voi ulkoilla myös kovalla pakkasella. 

Voi, mutta mitään järkeä siinä ei ole.