16 lasta ja 3 aikuista päiväkodin metsäretkellä - 2 ( noin 3v )lasta lähti karkuun. Sivullinen löysi lapset.

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Niin, lapset lähtivät karkuun, juoksemaan takaisin päiväkodille kun kerran päiväkodin aidalta löytyivät.

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Eli ei koskaan metsäretkelle, koska tuollaisia ryhmiä missä normaaleja yli 3v lapsia 7 ja ja aikuisia 2 ei ole olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Tuolla systeemillä metsäretkiä ei siis olisi käytännössä ikinä. Vaatimisen sijaan vanhemmat voisivat itse tehdä metsäretkiä lasten kanssa, ja vaikka opettaa mitä metsäretkillä saa tai ei saa tehdä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Tuossa lapset pääsi karkuun ja sivullinen löysi. 21 lasta 3 aikuiselle metsään on hävytöntä vaikka kuinka laki sallisi moisen riskin oton.

Eipä ihme ettei vaka-ala nykyään houkuta työntekijöitä saati opettajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Tuolla systeemillä metsäretkiä ei siis olisi käytännössä ikinä. Vaatimisen sijaan vanhemmat voisivat itse tehdä metsäretkiä lasten kanssa, ja vaikka opettaa mitä metsäretkillä saa tai ei saa tehdä.

Mikäli päiväkoti mainostaa ja lupaa vanhemmille hauskoja metsäretkiä lapsille, on niiden on toteuduttava ja oltava turvallisia. 

Muutoin infotaan ettei päiväkodeissa metsäretkiä järjestetä ja retket jääköön vanhempien harkintaan.

Miten hoitajat suostuu tuollaiseen vastuuseen lapsilaumasta metsästä (vaikkei yleensä retkillä mitään satu) kun 3v lapset ovat varsin villejä ja ehtiväisiä tapauksia?

Jep. Mei ei käydä enää ollenkaan retkillä tästä syystä, lapsille ei ole nykyään mitään kunnioitusta aikuisia kohtaan, eivät mieti kahta kertaa että kannattaako jotakin tehdä, koska mistään ei tule tuntuvia seurauksia kuitenkaan.

Me pysytään päiväkodilla aitojen sisäpuolella, ei tarvi päätyä sitten lehtiin kauhisteltavaksi.

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Oke. Ja yksi jää sitten niiden loppujen 14 kanssa päiväkodille, niinkö?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Tuossa lapset pääsi karkuun ja sivullinen löysi. 21 lasta 3 aikuiselle metsään on hävytöntä vaikka kuinka laki sallisi moisen riskin oton.

 

Eipä ihme ettei vaka-ala nykyään houkuta työntekijöitä saati opettajia.

Niin, ne lapset lähtivät itse karkuun, vaikka oli huudettu perään ja käsketty pysähtymään sekä myös lähdetty perään, mutta lapset kadonneet näköpiiristä kun ei muita lapsiakaan voinut vahtimatta jättää. Sivullinen löysi lapset päiväkodin aidan vierestä, olivat siis menneet takaisin päiväkodille.

Ehkä kannattaisi sitten miettiä sitä että miksi lapset lähtivät tahallaan karkuun metsäretkeltä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Ohis. Onko kahdenpaikkalainen siis lapsi joka lasketaan pääluvussa kahdeksi? Miksi? Ja eikö 7 lasta per aikuinen ole aika paljon vaikka olisivatkin yli 3-vuotiaita?

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Yksikään lapsiryhmä ei ole 100% hallittavissa, edes yksi lapsi ei ole 100% hallittavissa.

Taino ehkä jos laittaa lapsille valjaat ja hihna hoitajan käteen, niin sitten alkaa jo olemaan lähellä se 100% hallinta, toki siinä hihnassakin lapsi voi tehdä vaikka mitä temppuja ja hihna voi myös pudota kädestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Tuolla systeemillä metsäretkiä ei siis olisi käytännössä ikinä. Vaatimisen sijaan vanhemmat voisivat itse tehdä metsäretkiä lasten kanssa, ja vaikka opettaa mitä metsäretkillä saa tai ei saa tehdä.

Mikäli päiväkoti mainostaa ja lupaa vanhemmille hauskoja metsäretkiä lapsille, on niiden on toteuduttava ja oltava turvallisia. 

Muutoin infotaan ettei päiväkodeissa metsäretkiä järjestetä ja retket jääköön vanhempien harkintaan.

Miten hoitajat suostuu tuollaiseen vastuuseen lapsilaumasta metsästä (vaikkei yleensä retkillä mitään satu) kun 3v lapset ovat varsin villejä ja ehtiväisiä tapauksia?

Tämän jälkeen metsäretkiä tuskin järjestetäänkään ainakaan tässä ryhmässä. Tosi harmi niille lapsille joiden osalta metsäretki sujui hyvin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Eli ei koskaan metsäretkelle, koska tuollaisia ryhmiä missä normaaleja yli 3v lapsia 7 ja ja aikuisia 2 ei ole olemassa.

Viisi lasta per aikuinen tulisi mun mielestä olla normaaliryhmässä ( tuohon lisäksi ehdottomasti vielä avustaja jos erityistukea tarvitsevia) ehdoton maksimi. Moni ei pärjää edes yhden (oman) lapsen kanssa.

Kumma että vakalaiset suostuu kiltisti näihin isoihin lapsiryhmiin. Tai painostetaan suostumaan oikein lailla, Se on todella haastava työ olla vastuussa yhdestäkin lapsesta - saati laumasta metsässä.

Vierailija kirjoitti:

Jep. Mei ei käydä enää ollenkaan retkillä tästä syystä, lapsille ei ole nykyään mitään kunnioitusta aikuisia kohtaan, eivät mieti kahta kertaa että kannattaako jotakin tehdä, koska mistään ei tule tuntuvia seurauksia kuitenkaan.

Me pysytään päiväkodilla aitojen sisäpuolella, ei tarvi päätyä sitten lehtiin kauhisteltavaksi.

Joo ja ei ole tasa-arvoista jos ne kaikista hankalimmat lapset vaan jätettäisiin retkiltä pois. Se on kaikki retkeilee tai kukaan ei retkeile, koska tasavertaiset oikeudet.

Yhdella aikuisella saa olla seitsemän yli 3v vastuulla myös metsäretkillä. Mitään kahden paikkalaisia vakassa ei enää ole. Tuossa tapauksessa on retkeilty lain puitteissa, valitettavasti. Retket kuuluvat päiväkotien arkeen ja ovat vasun mukaiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Eli ei koskaan metsäretkelle, koska tuollaisia ryhmiä missä normaaleja yli 3v lapsia 7 ja ja aikuisia 2 ei ole olemassa.

Viisi lasta per aikuinen tulisi mun mielestä olla normaaliryhmässä ( tuohon lisäksi ehdottomasti vielä avustaja jos erityistukea tarvitsevia) ehdoton maksimi. Moni ei pärjää edes yhden (oman) lapsen kanssa.

 

Kumma että vakalaiset suostuu kiltisti näihin isoihin lapsiryhmiin. Tai painostetaan suostumaan oikein lailla, Se on todella haastava työ olla vastuussa yhdestäkin lapsesta - saati laumasta metsässä.

Ja pienten ryhmässä 2/aikuinen olisi ihan riittävä määrä. Jos on vauva (alle 1v) niin yksikin/aikuinen olisi täysin ymmärrettävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Metsäretket on toteutettava pienissä lapsiryhmissä (korkieintaan 7 lasta ja 2 aikuista) se on turvallisinta ,metsäympäristössä.

 

Ei ole järkevää lähteä 16 lapsen kanssa metsään retkelle. Mukana noin 3-vuotiaita! Kuka tuollaista edes ehdottaa ? 

Mikäli ryhmässä kaikki lapset ovat yli 3v eikä ryhmässä kahdenpaikkalaisia niin lapsiahan saisi olla jopa 21 lasta 3 aikuista kohti. Tuo oli kuitenkin selkeästi pienempi ryhmä. Ja yleensä metsäretket sujuu ihan hyvin, tuossa ne lapset nyt löhti tahallaan karkuun juoksemaan.

Ohis. Onko kahdenpaikkalainen siis lapsi joka lasketaan pääluvussa kahdeksi? Miksi? Ja eikö 7 lasta per aikuinen ole aika paljon vaikka olisivatkin yli 3-vuotiaita?

Hoitajat ovat metsäretkillä puun ja kuoren välissä, kirjaimellisesti. Kuormittavissa ja vaativissa olosuhteissa lapsilaumasta vastuussa. Voimia.

Vierailija kirjoitti:

Tuossa kun on 16 lasta ja 3 aikuista, niin siinä on metsäretkelle katastrofin ainekset ilmassa.

Yhden aikuisen vastuulle noin 5-6 .  3-5 vuotiasta! Metsässä.

 

Vanhemmat kumman passiivisia kysymään näistä päiväkodin metsäretkistä. Vanhemmat voivat vaatia ettei omaa lasta päästetä metsään ellei lapsiryhmäkoko ole järkevä ja 100% hallittavissa.

Niin, siinä noudatettiin nykyistä varhaiskasvatuslakia, 3v ja vanhempia lapsia saa olla 7kpl/kasvattaja.

Ja kiitos inkluusion siinä saa olla myös niitä tehostetun ja erityisen tuen lapsia mukana.

Retkeilemme viikottain, lapsia ryhmässä 18kpl, ikähaitari 1-5v ja noita tuen tarpeisia lapsia ryhmässä.

Tätä se on, nykyvarhaiskasvatus. 

Ja huonommaksi vain muuttuu kuukausi kuukaudelta, on sijaiskiellot ym kunnes loppuu sijaisten tilaaminen aivan kokonaan, koska loppuu Seuren käyttäminen kokonaan.

T. Vantaa