Miksi suostumme maksamaan lääkäreille verorahoista suuret palkat?
Terveydenhuolto on Suomessa edullista käyttäjälle.
Verorahat eivät riitä hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämiseen.
Miksi lääkäreille maksetaan yhä esim. yli 10 000 euron kk-palkkaa? Julkisella verorahoista ja yksityisellä Kelan kautta verorahoista.
Kommentit (86)
Burana on ratkaisu kaikkeen, sanoi lääkäri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei ole iso palkka.
On järkyttävän iso palkka maksettavaksi muiden rahoista. Etkö ymmärrä rahasta mitään?
Tiedätkö kuinka he lvetisti yritys tekee töitä tuollaisen summan eteen?
No yksityistetään koko lafka. Olisiko parempi vaihtoehto?
Palkka ei ole iso vastuuseen ja koulutuksen pituuteen nähden. Saati verrattuna yksityiseen sektoriin. Toinen vaihtoehto on, että lääkärit lähtevät ulkomaille rahan takia.
Lääkärit on korkeasti koulutettuja ja tekevät vastuullista työtä, jossa ei virheitä saisi tulla tai ne virheet voi olla hyvinkin kohtalokkaita.
Saavatko kaikki lääkärit kunnon tuomiot kohtalokkaista virheistä? Eivät saa, vaan ne selitellään parhain päin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei kiinnostaisi tehdä tuota pienellä palkalla.
Olet väärässä. Monet unelmoivat olevansa lääkäreitä ja saavansa auttaa muita ihmisiä.
Tiedätkö kuinka tavoiteltu ala lääkis on?
Niin unelmoivat. Ja jos siihen työhön pääsevät, ymmärtävät miten raskasta ja vaativaa se on. Moni myös vaihtaa alaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei kiinnostaisi tehdä tuota pienellä palkalla.
Mitä ihmettä? Ikään kuin siivous olisi miellyttävää hommaa, jota tehdään jopa puoli-ilmaiseksi. Älytön väite.
Siihen usein joudutaan. Lääkäriksi opiskelevilla olisi muitakin alavaihtoehtoja.
Siis ajatteletko että samasta työstä pitäisi maksaa eri palkkaa riippuen siitä onko yksityisellä vai julkisella? Järjestelmä ei taida toimia ihan niin. Kysehän on siitä että Petteri haluaa lopettaa kokonaan julkisen terveydenhuollon. Jos julkinen terveydenhuolto lopetetaan niin maksat kalliisti yksityiselle. Joka tapauksessa kansalainen maksaa aina joko veroissa tai suoraan yksityiselle sektorille. Nämä ovat niitä arvovalintoja joita tehdään ja joita tämäkin hallitus on tehnyt. Fakta on kuitenkin se että julkinen on voittoa tavoittelematon ja yksityinen on voittoa tavoitteleva.
Vierailija kirjoitti:
En ole tällaiseen suostunut. Lääketiede on ujuttautunut valtioihin joka puolella eikä vain kuppaa verokassaa vaan myös pahoinpitelee ja myrkyttää väestöä.
Just. Tiedätkö että sinuakaan tuskin olisi olemassa, jos täällä edelleen isorokko ja rutto jylläisi. Ne tyhjensi aikoinaan kokonaisia kyliä ja tapp*oivat kokonaisia perheitä. Rokotukset on pelastaneet niin mielettömän määrän ihmishenkiä, ettei tottakaan.
Ja antibiootit on toinen pelastava ihmelääke ja ihan lääketieteen löytämä sekin. Keuhkotuberkuloosi kaatoi Suomessakin nuoria aikuisia vielä 1900-luvun alussa suuria määriä ja isäni sisko kuoli vain 28 vuotiaana pienen lapsen äitinä keuhkotautiin, kun heti sotienjälkeen ei antibiootteja vielä ollut välttämättä saatavilla. Tuohon "keuhkotautiinkaan " ei nykyään enää juuri kukaan kuole, kiitos lääketieteen. Kiitos lääketieteelle myös siitä, että lapsi-ja imeväiskuolleisuus on lähes olematonta Suomessa, kun ennen kuolleisuus oli jopa 50% alle viisivuotiaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsos kun se johtuu kilpailun puutteesta. Lääkäreitä ei ole tarvittavaa määrää, niin niille joutuu palkkaa maksamaan.
Ja miksi lääkäreitä ei ole tarvittavaa määrää? Koska lääkärit ovat pääseet siihen asemaan että ovat myös päättämässä uusien lääkärien koulutusmääristä. Ja kun tarvitaan vaikkapa 100 lääkäriä, niin annetaankin 90 koulutuspaikaa jotta ei tulisi kilpailua.
Tätä kutsutaan rakenteelliseksi korruptioksi.
Ja tämä koultspaikkojen vähäisyys on helppo perustella tavan urpolle sillä että lääkäreillä on vaativa työ, missä ollaan ihmishengistä vastuussa, todellisuudessa koulutuksen ulkopolelle jää paljon lahjakkaita ihmisiä. Ei sinne kukaan ihan mitättömin perustein lähde edes hakemaan
Näin juuri. Siksi koulutuspaikkojen määrät pitäisi päättää jokin muut toimija, mieluiten käyttäjät, kuin koulutuksesta eniten hyötyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko 2000 sopiva kk-palkka minimissään kuuden vuoden yliopistokoulutuksen pohjalta? Koulutuksen ja työn, joka on vaativimpia mitä on olemassa?
Kyllä huomaa ettei sinulla ap ole housun takamus koulun penkkiä kuluttanut.
Ei tästä tarvitse tehdä mitään kahtiajakoa. Ainoa mikä ihmtyttää on se, että sille matalapalkkaiselle ei juurikaan puolustajia löydy. Päinvastoin, täällä hudetaan; Olet tyhmä, somalaisesta dunarista ei ole mihinkään jne..
Edes ammattiliitto tai "köyhien puolue" ei ole sen pienipalkkaisen puolella
No ei kai ratkaisu ainakaan ole se, että laitetaan lääkärit tekemään töitä 3000e/kk palkalla, ettei matalapalkkalaisille tule paha mieli. Lääkärit on korkeasti koulutettuja ja tekevät vastuullista työtä, jossa ei virheitä saisi tulla tai ne virheet voi olla hyvinkin kohtalokkaita.
Jos julkinen maksaa lääkärille huonoa palkkaa niin moniko lääkäri sitten enää tekisi töitä julkisella? Kohta olisi enää yksityisiä ryöstölaitoksia. Sitäkö haluaisit??
Ei tässä siitä ollut kyse, vaan kommentti oli vain esimerkki kuinka duunarien edustajatkin voisivat ottaa lääkäriliitosta koppia ja alkaa suojelemaan niitä ihmisiä, joita ne väittävät puolstavansa
Miksi sulla riittää empatiaa jotain lääkäreitä kohtaan, joilla ei ole elämässään mitään hätää, mutta sympatiaa ei riitäkään sitä pienituloista kohtaan, jota ilman ei yhteiskunta pyöri yhtään sen paremmin, mutta joka haluaa kuitenkin elää omalla työllään?
Heikompiosainen joutuu taistelemaan olemassaolostaan koko globaalin maailman kanssa, kun lääkärit on suojattu ja turvalukittu moninkertaisesti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinnehän voi ihan jokainen hakea pääsykokeella. Ei tarvi kadehtia ketään eikä kenenkään palkkaa. Kirjat käteen vaan, muuta ei vaadita. Jokainen voi kokeilla pääseekö edes pääsykokeessa läpi. Helsingin lääkikseen suoraan pääsevillä on 6 x L yo-kirjoituksista: pitkässä matikassa, fysiikassa, kemiassa, biologiassa plus äidinkielessä ja yhdessä vieraassa kielessä. Siitä lukiosta 10 arvosanoilla voi myös aloittaa jos tuntuu ettei pääsykoe kiinnosta.
No niin, ja sulla oli todennäköisesti keskiarvo 6,0
Lääkikseen on valtavat jonot ja koulutuspaikkojen määrää ei ihan tarkoituksella ikinä nosteta. Jos lääkäreita valmistuisi enemmän laskisi niiden palkatkin. Yllättäen väitteistä huolimatta ei ulkomailtakaan niiden huippuosaajien joukossa lääkäreitä koskaan ole ja jos niitä jostain syystä sitten jonoksi saakka ilmaantuisi pitäisi lääkäreiden ammattiliitto varmasti huolen, että tulijoiden virta tyrehtyisi
No ei ollut 6.0 eikä ole lapsillanikaan, vaan 9.5- 10.0 ja olen akateemisesti koulutettu alalla, jolle karsinta on myös kuten lääkikseen. Samoin lapseni opiskelee yliopistossa.
Ulkomailta ei tule lääkäreitä, koska täällä pitää osata suomea. Miten luulet ihmisten kommunikoivan lääkärikäynnillä - tulkin kanssa?
Vierailija kirjoitti:
Siis ajatteletko että samasta työstä pitäisi maksaa eri palkkaa riippuen siitä onko yksityisellä vai julkisella? Järjestelmä ei taida toimia ihan niin. Kysehän on siitä että Petteri haluaa lopettaa kokonaan julkisen terveydenhuollon. Jos julkinen terveydenhuolto lopetetaan niin maksat kalliisti yksityiselle. Joka tapauksessa kansalainen maksaa aina joko veroissa tai suoraan yksityiselle sektorille. Nämä ovat niitä arvovalintoja joita tehdään ja joita tämäkin hallitus on tehnyt. Fakta on kuitenkin se että julkinen on voittoa tavoittelematon ja yksityinen on voittoa tavoitteleva.
On myös hybrid-malleja joiden myötä monet työnantajat maksavat yksityisen hoidon ja julkisella on lyhyemmät jonot. Kaikki voittavat.
Vierailija kirjoitti:
Pyysin tekoälyä arvioimaan keskimääräisen lääkärin ja sähköasentajan koko työuran aikaiset nettotulot (koska verotuksen progressio on aika merkittävässä roolissa)
Sähköasentaja: 1,1-1,4 miljoonaa euroa
Lääkäri: 1,6-1,9 miljoonaa euroa.
Ihan kohtuullista minusta ottaen huomioon koulutuksen vaativuuden.
Kysy tekoälyltä kuinka kauan keskimääräinen sähkäri nauttii eläkettä vs. lääkäri ja huomioi nuo tulot myös.
Ap, sinä voit aina kääntyä kansanparantajan puoleen.
Olen pitkäaikaissairas enkä vuosikausiin ole käynyt lääkärissä kun koen etten saa sieltä minkäänlaista apua. Nyt kun himnat ovat nousseet varmasti entistä vähemmän. Katkenneen luun kyllä korjasivat hyvin yli 15 vuotta sitten. Jos asia ei vaadi päivystykseen menoa en käy.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärit on korkeasti koulutettuja ja tekevät vastuullista työtä, jossa ei virheitä saisi tulla tai ne virheet voi olla hyvinkin kohtalokkaita.
Saavatko kaikki lääkärit kunnon tuomiot kohtalokkaista virheistä? Eivät saa, vaan ne selitellään parhain päin.
Lääkäri ei sentään tee tietoisesti väärin (toivon mukaan ainakaan), mutta esim kännissä rattiin menevä tekee. Ja jos ajaa jonkun kuoliaaksi, ei siitä yleensä mitään tuomiota saa. Ja mitä luulet, jos lääkäri saisi elinkautisen töissä tekemästään virheestä, moniko tuolle alalle hakisi? olisiko meillä kohta ollenkaan lääkäreitä?
Tästä päästäänkin siihen, että lääkärin työ on erittäin vastuullista ja juuri siitä yleensä töissä maksetaan. Mitä vastuullisempi työ, sen enemmän palkkaa. Lääkärin työssä vain se pienikin virhe voi olla kohtalokas ja siksi alalle pitää saada se paras aines. Vastuullinen ja ammattiinsa sitoutunut. Ja se maksaa.
Lääkäreiden aloituspaikkoja vain lisää. Tekoälyä tulee myös merkittävästi vähentämään tarvetta kun radiologi ja ihotaudit pystytään antamaan tekoälylle. Myös perus flunssat jne chatbotin kyselyllä pystytään vastaukset sylkemään. Myös labrojen analysointi, lääkkeiden riippuvuutta toisistaan jne. Perus yleislääkäreitä yksityisellä ei kohta enää tarvita.
Vierailija kirjoitti:
Katsos kun se johtuu kilpailun puutteesta. Lääkäreitä ei ole tarvittavaa määrää, niin niille joutuu palkkaa maksamaan.
Ja miksi lääkäreitä ei ole tarvittavaa määrää? Koska lääkärit ovat pääseet siihen asemaan että ovat myös päättämässä uusien lääkärien koulutusmääristä. Ja kun tarvitaan vaikkapa 100 lääkäriä, niin annetaankin 90 koulutuspaikaa jotta ei tulisi kilpailua.
Tätä kutsutaan rakenteelliseksi korruptioksi.
näin juuri! Ja jostain syystä lääkärit saavat vielä tehdä ylipitkiä vuorojakin. Koko systeemi on kieroitunut.
Vierailija kirjoitti:
Olen pitkäaikaissairas enkä vuosikausiin ole käynyt lääkärissä kun koen etten saa sieltä minkäänlaista apua. Nyt kun himnat ovat nousseet varmasti entistä vähemmän. Katkenneen luun kyllä korjasivat hyvin yli 15 vuotta sitten. Jos asia ei vaadi päivystykseen menoa en käy.
Ja tämän ongelman luulet korjaantuvan sillä, että lääkäreille maksettaisiin huonompaa palkaa?
Ja tämä koultspaikkojen vähäisyys on helppo perustella tavan urpolle sillä että lääkäreillä on vaativa työ, missä ollaan ihmishengistä vastuussa, todellisuudessa koulutuksen ulkopolelle jää paljon lahjakkaita ihmisiä. Ei sinne kukaan ihan mitättömin perustein lähde edes hakemaan