HS: Saako lapsi harrastaa, jos ei pysty olemaan ryhmässä?
HS kolumnissa toimittaja kirjoittaa, kuinka vaikeaa on, kun hyvin vilkas 5-vuotias ei tule hyväksytyksi harrastuksissa. Perheessä on neljä lasta, ja yhteensä vähintään kymmenen harrastusmenoa viikossa. Nuorimmaisen kanssa on ollut vaikeaa, koska hänet on jo käännytetty käytöksensä vuoksi useammasta ryhmästä. Lapsi on saanut "viimeisen varoituksen" sekä lähikirjastossa että jalkapallokerhossa. Vilkas lapsi ei kuuntele ohjeita eikä keskity, ja äiti pohtii, mitä seurauksia sillä on, jos hyvin pienenä jää harrastuksista ulkopuolelle. "Hyvin vilkkaille lapsille opetetaan harrastuksissa, etteivät he kuulu joukkoon", äiti kirjoittaa.
Kommentit (1423)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kasvattajana sitä voi valita, että uskooko omia silmiään vai uskooko lukemaansa kasvatusopasta. Yhä enemmän on niitä kasvattajia jotka uskovat kasvatusopasta.
Perinteinen vanhempi laittaa kurittoman mukulansa jäähylle ja katsoo tyytyväisenä, kun mukula nöyrtyy ja alkaa totella. Kasvatusoppaaseen uskova vanhempi taas katsoo kauhuissaan vierestä miten viaton pieni hylätään yksin vaikeassa tunnetilassa..
Perinteinen vanhempi siirtää eteenpäin vanhemmaltaan saamaansa tunnetaakkaa. Perheestä ja suvusta riippuu se, millainen se on. Jossakin perheessä se tarkoittaa sitä, että vanhempi ”katsoo tyytyväisenä nöyrtyvää mukulaa”, kuten tuossa yllä kirjoitetaan. Tällöin on kysymys ylisukupoövisesta sadismista.
Minun äitini raivostui minulle, jos aloin itkeä. Koskaan, kertaakaan hän ei itkenyt minun eikä isänikään nähden. Hän kuoli jo vuosia sitten, enkä koskaan saanut tietää, mitä hänen lapsuudessaan oli tapahtunut.
Tuollainen ”perinteinen” vanhempi siirtää ylisukupolvisia tunnetaakkaa myös pettämällä Ja eroilemalla sarjassa.
Kyllä lapsella 3-4uusperheitä ennen täysi-ikäisyyttä on hänen mielestään vain hyväksi.
Ja sitten uhriutumalla tietenkin ihmisten edessä.No kyllä minä ainakin ehdottomasti olen mieluummin kasvatusoppaaseen uskova vanhempi, joka pysyy ydinperheessään, kuin perinteinen vanhempi, joka eroilee vähän väliä.
Nehän tässä vaihtoehtoina olivat, perinteinen ja kasvatusoppaaseen uskova.
Minä en usko kasvatusoppaisiin, ja kultahääpäivä on kahden vuoden kuluttua. Kun olen jututtanut paria sukupolvea nuorempia pikkulasten vanhempia, niin on käynyt ilmi, ettei synnytysosaston henkilökuntakaan usko niihin. Kyllä siellä edelleen otetaan lasta molemmista nilkoista kiinni, kun vaihdetaan vaippaa, eikä kieritetä lasta kuin pullataikinaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maksuttomia ja edullisia harrastuksia on js on ollut aina. Ei kaikkien tarvitse köydä yksityistunneilla opettelemassa viulunsoittoa tai kuulua urheiluseuraan tms. Muitakin vaihtoehtoja on. Liikuntaa voi harrastaa ihan omaksi iloksikin. Kansalaisopistoissa on lapsillekin edullisia kursseja yms.
Jostain syystä sitä maksutonta ja edullista vapaamuotoista harrastamista kuitenkin hyljeksitään lasten kohdalla. Yleinen käsitys on että jos lapsi harrastaa niin sen pitää tapahtua valmentajan tai opettajan johdolla esimerkiksi urheiluseuran puitteissa.
Jep. Ja sitten siellä on sekaisin kaikenlaista porukkaa. Juuri näitä enemmän lastenhoitoa kaipaavia ja sitten niitä jotka oikeasti haluaisi treenata. Ja voi arvata kumpaan ryhmään sen valmentajan aika (valitettavasti) kuluu.
Edelleenkään 5-vuotiaat eivät tarvitse valmentajaa yhtään mihinkään. Eli se aika kuluu joka tapauksessa hukkaan.
Miten ajattelit viisivuotiaan opettelevan vaikka pianonsoittoa tai jalkapalloa (siis sitä oikeaa lajia, ei pihalla potkiskelua) ilman valmentajaa?
Miksi sinä ajattelet, että viisivuotiaan pitäisi opetella pianonsoittoa tai oikeaa jalkapalloa? Harrastuspoluissa yleensä viisivuotiaan ikätasolla tarjotaan yleensä muskaria ja perhefutista.
Joita kumpaakin vetää koulutettu valmentaja tai opettaja. Pointtisi oli?
Pianonsoittoa ja jalkapalloa voi kumpaakin alkaa myöhemmin harrastaa, vaikka ei kävisi 5-vuotiaana missään ohjatussa harrastuksessa. valmentajasta ei ole mitään hyötyä, jos lapsen kypsyys ei vielä riitä harrastukseen.
Siitä nyt ei edelleenkään ollut puhe, vaan että tarvitaanko vaikka niiden viisivuotiaiden harrasteryhmiin valmentajia vai ei. Ja vastaus on edelleen, että kyllä tarvitaan vaikka tuo yksi turaani jotain muuta jostain syystä kuvittelee.
Viisivuotiaat eivät tarvitse valmentajia mihinkään. He tarvitsevat tolkun aikuisia. Totuuden nimissä myönnän, että joskus olen tavannut ihmisiä, jotka ovat molempia.
Vastuullisia aikuisia ohjaamaan harrasteryhmän toimintaa? Vịttu kun meillä olisi joku lyhyempi sana tuolle. Eiku hei, se on valmentaja!
Viisivuotiaat ei tartte valmentajia, koska eivät tartte harrastusryhmiäkään.
Jotkut lajit ovat aikaisen erikoistumisen lajeja, jotka on hyvä aloittaa jo 3 - 4 vuotiaana.
Kiinnostais tosiaan mitkä on tälläiset lajit. Kun moni ihan menestyvä ammatti urheilija on aloittanut vasta vuosia myöhemmin
Esimerkiksi futiksessa ne lahjakkaat menee nopeasti ohi niistä aikaisemmin aloittaneista joilla ei ole lahjoja. Yleisurheilussa ehkä voi pärjätä pelkällä kovalla treenillä
Mitään "lahjakkaita" ei ole olemassakaan. Futiksessa ne menee ohi muista jotka viettävät lähes kaiken vapaa-aikansa palloa potkien ja ne jotka koskevat palloon vain treeneissä ovat niitä jotka "jäävät jälkeen".
Kummasti Suomessa uskotaan varhaiseen erikoistumiseen ja siihen, että kaikki aika pitäisi kuluttaa sen yhden harrastuksen parissa.
Toisenlainen kulttuuri on mm. Norjassa, jossa tyypillisesti harrastetaan monia lajeja ja erikoistuminen tapahtuu vasta usein teini-iässä.
Aiheesta on kirjoitettu vaikka kuinka, mutta Suomessa toistetaan tätä näkemystä ja tuloksena huomattavasti vähemmän huippuja kuin monipuolisella harrastamisella.
Kuulostaa siltä, että Suomessa on menty väärään suuntaan, jos jo pienenä valitaan laji. Mikään ei takaa sitä, että valittu laji olisi yksilön kannalta paras vaihtoehto, ja moni nuori lopettaa todennäköisesti harrastuksen murkkuiässä.
Mielestäni kasvavien lasten pitäisi harrastaa useita lajeja monipulisesti, eikä takertua ammattimaisesti yhteen lajiin, josta hauskuus on kaukana. Pääasia, että nuorella on jotain tekemistä, ja hän pysyy poissa kadulta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.
Koko tottelemattomuus on aikuisen keksimä asia. Lapsi ei tee kuten aikuinen haluaa. Ja siitä sitten rankaistaan. Koko sana pitäisi poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.
Lapsi ei tottele koska lapsi asettaa oman etunsa muiden edun edelle tai koska lapsi on yksinkertaisesti liian pieni ymmärtääkseen asiaa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi tyypillinen lapsiperheen arkitilanne missä lapsi ei halua siivota huonettaan.
Moderni kasvattaja siinä tilanteessa selittää lapselle, että vaikka lasta harmittaa huoneen siivoaminen niin silti pitää siivota. Kun tämä ei saa lasta tottelemaan niin moderni kasvattaja toistaa sanoituksen uudelleen. Kun lapsi ei vieläkään tottele niin moderni kasvattaja ei halua enää jankata asiasta jotta positiivinen ilmapiiri säilyy, ja sen sijaan moderni kasvattaja käy itse siivoamassa lapsen huoneen. Jälkikäteen moderni kasvattaja tilittää miehelleen, että onkohan meidän Veeti-Penttiinalla ehkä adhd kun asiat sen kanssa eivät suju yhtään niin kuin pitäisi.
Perinteinen kasvattaja taas käskee lapsen siivoamaan huoneensa ja odottaa pienen hetken. Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty. Seuraavalla kerralla lapsi sitten siivoaakin ihan vaan kehottamalla koska muistaa jäähyn eikä halua joutua sinne uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.Lapsi ei tottele koska lapsi asettaa oman etunsa muiden edun edelle tai koska lapsi on yksinkertaisesti liian pieni ymmärtääkseen asiaa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi tyypillinen lapsiperheen arkitilanne missä lapsi ei halua siivota huonettaan.
Moderni kasvattaja siinä tilanteessa selittää lapselle, että vaikka lasta harmittaa huoneen siivoaminen niin silti pitää siivota. Kun tämä ei saa lasta tottelemaan niin moderni kasvattaja toistaa sanoituksen uudelleen. Kun lapsi ei vieläkään tottele niin moderni kasvattaja ei halua enää jankata asiasta jotta positiivinen ilmapiiri säilyy, ja sen sijaan moderni kasvattaja käy itse siivoamassa lapsen huoneen. Jälkikäteen moderni kasvattaja tilittää miehelleen, että onkohan meidän Veeti-Penttiinalla ehkä adhd kun asiat sen kanssa eivät suju yhtään niin kuin pitäisi.
Perinteinen kasvattaja taas käskee lapsen siivoamaan huoneensa ja odottaa pienen hetken. Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty. Seuraavalla kerralla lapsi sitten siivoaakin ihan vaan kehottamalla koska muistaa jäähyn eikä halua joutua sinne uudestaan.
Hahah et ole kohdannut meidän kovapäistä viisivuotiasta. Sen kanssa kun alat vääntämään, saatte jäähytellä vaikka seuraavaan aamuun.
Lapsen tahdon murtamalla silti tuskin onnistut muidenkaan, pehmeiden lasten kanssa. Alistaminen ei kasvata yhteistyöhön, vaan vihaamaan alistajaa. Ja se mitä täällä joku sanoi, ettei lapsi opi jos ei tule negatiivista tunnetta (rangaistus), niin sori, kun kaikki tutkimukset osoittavat, että ihminen oppii kun tunne on positiivinen. Lapsen aivojen kehityksestä tiedetään enemmänkin. Raivoava lapsi ei ole oppimisen tilassa. Laita vaikka itsesi jäähylle lueskelemaan tutkimustietoa. Jännä sekin, että ensin lapset halutaan tottelemaan aikuisen käskyjä, ja sitten pitäisi vähän myöhemmin yhtäkkiä ajatella itsenäisesti opinnoissa eikä esim lähteä vieraiden aikuisten kyytiin.
Miksei kasvattaja voisi sanoa vaan, että siivotaan yhdessä. Jos omat hermot pitävät. Yhteistyöhän tarvitaan kaksi, ja kumpi teistä on aikuinen ja kumpi keskeneräinen?
Huom en mitenkään puolusta HS jutun äidin käytöstä. Päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.Lapsi ei tottele koska lapsi asettaa oman etunsa muiden edun edelle tai koska lapsi on yksinkertaisesti liian pieni ymmärtääkseen asiaa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi tyypillinen lapsiperheen arkitilanne missä lapsi ei halua siivota huonettaan.
Moderni kasvattaja siinä tilanteessa selittää lapselle, että vaikka lasta harmittaa huoneen siivoaminen niin silti pitää siivota. Kun tämä ei saa lasta tottelemaan niin moderni kasvattaja toistaa sanoituksen uudelleen. Kun lapsi ei vieläkään tottele niin moderni kasvattaja ei halua enää jankata asiasta jotta positiivinen ilmapiiri säilyy, ja sen sijaan moderni kasvattaja käy itse siivoamassa lapsen huoneen. Jälkikäteen moderni kasvattaja tilittää miehelleen, että onkohan meidän Veeti-Penttiinalla ehkä adhd kun asiat sen kanssa eivät suju yhtään niin kuin pitäisi.
Perinteinen kasvattaja taas käskee lapsen siivoamaan huoneensa ja odottaa pienen hetken. Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty. Seuraavalla kerralla lapsi sitten siivoaakin ihan vaan kehottamalla koska muistaa jäähyn eikä halua joutua sinne uudestaan.
Katsopas kun se moderni kasvattaja on tehnyt asiat oikein jo aiemmin. Perustellut, opettanut, näyttänyt miten ja sopimut asian lapsen kanssa. Moderni kasvattaja ei edes joudu miettimään miten rankaisemalla tai kurittamalla/pelottelemalla saisi lapsen toimimaan kuten just sillpin haluaisi. Lapsi siivoaa huoneensa, koska tietää miksi ja miten. Jos ei just silloin kun vanhempi haluaa, myöhemmin kyllä, ihan ilman kuritusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä rangaistustaan vaatijoita täällä. Eikö edes Keltikanggas-Järvinen näkemykset aiheesta kiinnosta? Hän kirjoittaa aiheesta kirjassaan Sosiaalisuus ja sosiaaliset taidot. Siinä hän toteaa, että rankaiseminen ei opeta lapselle, miten tulisi toimia. Rankaisemisen sijaan on tehokkaampia tapoja ohjata lasta muuttamaan käytöstään. Lukekaa itse lisää.
Kyse ei ole siitä, että mikä mahdollisesti on tehokas tapa jonkun teorian mukaan. Vaan kyse on siitä, että mikä käytännössä on toimiva tapa saada lapsi kuriin kussakin yksittäisessä tilanteessa ja kunkin yksittäisen lapsen kohdalla.
Rangaistuksista tulee myös huomioida se, että ne ovat ensisijassa painostus- ja sovituskeinoja. Ei lasta laiteta vaikkapa jäähylle sen takia, että hän oppisi, että miksi hänen tekemänsä kielletty asia on kielletty. Se juttu käsitellään tarvittaessa lapsen kanssa "saarnassa" ennen ja jälkeen jäähyn. Hyvin usein lapset myös tietävät tasan tarkkaan miksi tietyt asiat ovat kiellettyjä, mutta siitä huolimatta he tekevät niitä.
No jäähyjä ei suositella enää missään. Lapsen eristäminen ja yksin jättäminen toki ovat ”tehokas” rangaistus, kuten remmin antaminen ennen. Enää ei näin tehdä.
Ei jäähy tarkoita lapsen eristämistä ja yksin jättämistä. Jäähy on keino rauhoittaa lapsi poistamalla hänet kuormittavasta tilanteesta rauhalliseen tilaan, jossa hänellä on mahdollisuus itsereflektioon. Aikuinen tietysti on hänen mukanaan ottamassa tunbetilan vastaan.
Terv. Vakaope
Mitä pitää tehdä jos on antanut lapselle mahdollisuuden itsereflektioon ja on ottanut lapsen tunnetilan vastaan, mutta lapsi ei senkään jälkeen tottele?
Silloin on toiminut itse väärin. Siloin on kuvitellut, että lapsi on ollut tottelematon ja siitä rangaistuksen anto opettaa tottelemaan. Todennäköisesti syy on ollut ihan muu tunne tai asia, jolloin rangaistuskin on kohdistunut väärään asiaan ja vain lisää lapsen pahaa oloa.
Sehän noissa rangaistuksissa on vikana suurimmassa osassa, että ne eivät opeta lapselle mitään vaan ovat aikuisen ärsytyksen tai tunteen hallintaa. Kannattaa miettiä miksi lapsi toimii kuten toimii eikä reagoida siihen miten lapsi toimii ja miltä se susta tuntuu.Lapsi ei tottele koska lapsi asettaa oman etunsa muiden edun edelle tai koska lapsi on yksinkertaisesti liian pieni ymmärtääkseen asiaa.
Otetaan vaikkapa esimerkiksi tyypillinen lapsiperheen arkitilanne missä lapsi ei halua siivota huonettaan.
Moderni kasvattaja siinä tilanteessa selittää lapselle, että vaikka lasta harmittaa huoneen siivoaminen niin silti pitää siivota. Kun tämä ei saa lasta tottelemaan niin moderni kasvattaja toistaa sanoituksen uudelleen. Kun lapsi ei vieläkään tottele niin moderni kasvattaja ei halua enää jankata asiasta jotta positiivinen ilmapiiri säilyy, ja sen sijaan moderni kasvattaja käy itse siivoamassa lapsen huoneen. Jälkikäteen moderni kasvattaja tilittää miehelleen, että onkohan meidän Veeti-Penttiinalla ehkä adhd kun asiat sen kanssa eivät suju yhtään niin kuin pitäisi.
Perinteinen kasvattaja taas käskee lapsen siivoamaan huoneensa ja odottaa pienen hetken. Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty. Seuraavalla kerralla lapsi sitten siivoaakin ihan vaan kehottamalla koska muistaa jäähyn eikä halua joutua sinne uudestaan.
Hahah et ole kohdannut meidän kovapäistä viisivuotiasta. Sen kanssa kun alat vääntämään, saatte jäähytellä vaikka seuraavaan aamuun.
Lapsen tahdon murtamalla silti tuskin onnistut muidenkaan, pehmeiden lasten kanssa. Alistaminen ei kasvata yhteistyöhön, vaan vihaamaan alistajaa. Ja se mitä täällä joku sanoi, ettei lapsi opi jos ei tule negatiivista tunnetta (rangaistus), niin sori, kun kaikki tutkimukset osoittavat, että ihminen oppii kun tunne on positiivinen. Lapsen aivojen kehityksestä tiedetään enemmänkin. Raivoava lapsi ei ole oppimisen tilassa. Laita vaikka itsesi jäähylle lueskelemaan tutkimustietoa. Jännä sekin, että ensin lapset halutaan tottelemaan aikuisen käskyjä, ja sitten pitäisi vähän myöhemmin yhtäkkiä ajatella itsenäisesti opinnoissa eikä esim lähteä vieraiden aikuisten kyytiin.
Miksei kasvattaja voisi sanoa vaan, että siivotaan yhdessä. Jos omat hermot pitävät. Yhteistyöhän tarvitaan kaksi, ja kumpi teistä on aikuinen ja kumpi keskeneräinen?
Huom en mitenkään puolusta HS jutun äidin käytöstä. Päinvastoin.
Mitä käytöstä?
Ette ole tervetulleita meidän harrasteryhmäämme
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut seuraamassa sivusta uimakoulua, jossa yhdelle lapselle sanottiin kerran, että lopeta muiden painaminen veden alle ja toisesta kerrasta uimaopettaja ilmoitti, että uimakoulu ei jatku, jos lapsi ei poistu altaasta, hän ei hyväksy muiden kiusaamista. Lapsihan ei poistunut, vaan lällätti, että en mene mihinkään ja uimakoulu päättyi siihen. Opettaja pyysi anteeksi paikallaolevilta vanhemmilta ja totesi, että koska hän ei voi taata turvallisuutta yhden lapsen kieltäytyessä yhteistoiminnasta, ei hän voi uimakoulua jatkaa.
Kyseisen lapsen vanhempi oli kuin tuo jutun kirjoittanut toimittaja: lastani ei saa poistaa harrastuksesta, miten hän muuten oppii olemaan toisten kanssa, jos ei saa harjoitella. Uimaopettaja oli vakava ja ilmoitti, että hänen uintitunnillaan ei yhdelläkään lapsella saa olla hengenvaaraa toisen lapsen typeryyden takia.
Onpa ilo lukea, että tästä maasta löytyy vielä suoraselkäisiä, ammattitaitoisia aikuisia, jotka osaavat asettaa rajat ja myös pysyä yksiselitteisesti niiden takana silloin, kun lapsi rikkoo nuo rajat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut seuraamassa sivusta uimakoulua, jossa yhdelle lapselle sanottiin kerran, että lopeta muiden painaminen veden alle ja toisesta kerrasta uimaopettaja ilmoitti, että uimakoulu ei jatku, jos lapsi ei poistu altaasta, hän ei hyväksy muiden kiusaamista. Lapsihan ei poistunut, vaan lällätti, että en mene mihinkään ja uimakoulu päättyi siihen. Opettaja pyysi anteeksi paikallaolevilta vanhemmilta ja totesi, että koska hän ei voi taata turvallisuutta yhden lapsen kieltäytyessä yhteistoiminnasta, ei hän voi uimakoulua jatkaa.
Kyseisen lapsen vanhempi oli kuin tuo jutun kirjoittanut toimittaja: lastani ei saa poistaa harrastuksesta, miten hän muuten oppii olemaan toisten kanssa, jos ei saa harjoitella. Uimaopettaja oli vakava ja ilmoitti, että hänen uintitunnillaan ei yhdelläkään lapsella saa olla hengenvaaraa toisen lapsen typeryyden takia.
Onpa ilo lukea, että tästä maasta löytyy vielä suoraselkäisiä, ammattitaitoisia aikuisia, jotka osaavat asettaa rajat ja myös pysyä yksiselitteisesti niiden takana silloin, kun lapsi rikkoo nuo rajat.
Turvallisuus-asioissa tuo nyt on itsestäänselvää. Nyt oli puhe täysin eri asiasta, tilanteista, joissa aikuisella ohjaajalla ei ole sen vertaa ammattitaitoa, että osaisi ohjata myös vilkkaampaa ja energisempää lasta.
Mulla on kokemusta lasteni kautta opettajasta, jolle oli vain täysin tuntematon konsepti se että lapset ovat erilaisia myös energialtaan.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?
Voitais sopia ihan valtakunnallisesti vaikkapa marraskuu sellaiseksi kuuksi, että jokainen työnantaja antaa väh. kaksi käskyä per päivä ja, jos työntekijä ei tottele asap, laittaa pomo jäähylle. Aikuiselle semmonen tunti-puolitoista varmaan ihan hyvä niin alkaa kiinnostaa totella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?Voitais sopia ihan valtakunnallisesti vaikkapa marraskuu sellaiseksi kuuksi, että jokainen työnantaja antaa väh. kaksi käskyä per päivä ja, jos työntekijä ei tottele asap, laittaa pomo jäähylle. Aikuiselle semmonen tunti-puolitoista varmaan ihan hyvä niin alkaa kiinnostaa totella.
Miksi pomo pitää laittaa jäähylle? Ei nyt toimi satiirinakaan.
Käänteinen sanajärjestys on suomen kielen sivulauseissa turha svetisismi.
Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?Voitais sopia ihan valtakunnallisesti vaikkapa marraskuu sellaiseksi kuuksi, että jokainen työnantaja antaa väh. kaksi käskyä per päivä ja, jos työntekijä ei tottele asap, laittaa pomo jäähylle. Aikuiselle semmonen tunti-puolitoista varmaan ihan hyvä niin alkaa kiinnostaa totella.
Miksi pomo pitää laittaa jäähylle? Ei nyt toimi satiirinakaan.
Käänteinen sanajärjestys on suomen kielen sivulauseissa turha svetisismi.
Ohis
😂 Siinähän lukeekin laitetaan pomo jäähylle. Ja tuo on päälause.
Ei ihan onnistu tuo sun päteminen tänään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut seuraamassa sivusta uimakoulua, jossa yhdelle lapselle sanottiin kerran, että lopeta muiden painaminen veden alle ja toisesta kerrasta uimaopettaja ilmoitti, että uimakoulu ei jatku, jos lapsi ei poistu altaasta, hän ei hyväksy muiden kiusaamista. Lapsihan ei poistunut, vaan lällätti, että en mene mihinkään ja uimakoulu päättyi siihen. Opettaja pyysi anteeksi paikallaolevilta vanhemmilta ja totesi, että koska hän ei voi taata turvallisuutta yhden lapsen kieltäytyessä yhteistoiminnasta, ei hän voi uimakoulua jatkaa.
Kyseisen lapsen vanhempi oli kuin tuo jutun kirjoittanut toimittaja: lastani ei saa poistaa harrastuksesta, miten hän muuten oppii olemaan toisten kanssa, jos ei saa harjoitella. Uimaopettaja oli vakava ja ilmoitti, että hänen uintitunnillaan ei yhdelläkään lapsella saa olla hengenvaaraa toisen lapsen typeryyden takia.
Onpa ilo lukea, että tästä maasta löytyy vielä suoraselkäisiä, ammattitaitoisia aikuisia, jotka osaavat asettaa rajat ja myös pysyä yksiselitteisesti niiden takana silloin, kun lapsi rikkoo nuo rajat.
Minä olisin tuossa tilanteessa poistanut sen yhden lapsen altaasta ja jatkanut muiden kanssa. Aika erikoinen linjanveto tuo että koko tunti keskeytetään.
Joku lapsen harrastuksesta tiputtanut voisi kertoa mikä tavoite siinä on. Mitä se lapsi oppii siis?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?Voitais sopia ihan valtakunnallisesti vaikkapa marraskuu sellaiseksi kuuksi, että jokainen työnantaja antaa väh. kaksi käskyä per päivä ja, jos työntekijä ei tottele asap, laittaa pomo jäähylle. Aikuiselle semmonen tunti-puolitoista varmaan ihan hyvä niin alkaa kiinnostaa totella.
Töissä jos ei tottele pomoa niin saa potkut. Lapselle ei voi antaa potkuja kotoa tai koulusta joten lasta on voitava rangaista muuten.
Vierailija kirjoitti:
Jos lapsi ei ole käskystä huolimatta alkanut siivoamaan, niin perinteinen kasvattaja taluttaa lapsen jäähylle ja käskee seistä siellä kunnes siivoaminen alkaa maistua. Kenties 10-15 minuutin päästä lapsi kyllästyy jäähyllä oloon ja siivoaa niin kuin on käsketty.
Ja sitten me ihmetellään mikä meidän lapsia ja nuoria vaivaa.
Eihän tossa ole järjen häivää koko hommassa. Jäähy mistä? Ja ennen kaikkea miksi?
Tottelemattomuudesta rangaistaan jotta sääntöjä ja muita auktoriteetin käskyjä noudatetaan ja jotta oikeus toteutuu.
Valitettavasti tuntuu löytyvän vanhempia joiden mielestä se on väärin jos lasta vaaditaan tottelemaan äitiä, isää ja opettajaa.
Oikealla kasvatuksella psykopaateista tulee yritysjohtajia, lääkäreitä, pappeja, juristeja, näyttelijöitä, sosiaalityöntekijöitä, journalisteja, jne. Eivät kaikki psykopaatit ole rikollisia, mutta he ovat mielellään esillä tai käyttävät valtaa.