Miten veron alennukset lisää valtion tuloja

Vierailija kirjoitti:

Siten että ihmiset uskaltaa kuluttaa ja valtio saa sen kautta enemmän tuloja. Nyttenhän on mennyt ravintoloita ja yrityksiä nurin paljon. Niillä ei ollut tuloja koska ihmiset ei ostaneet mitää eikä kuluttaneet. Silloin yritys enee nurin kun ei tule rahaa. Ihmiset alkoi säästämään enemmän. Veroja pitää saada alas että iihmiset uskaltaa kuluttaa. 

Tässä on puhuttu jo pitkään siitä, että veronalennukset rikkaille ei auta tuossa yhtään, ja niihin hallitus silti ne kohdistaa.

Vierailija kirjoitti:

Sosialistin on vaikea ymmärtää yhtään mitään. Ei kannata edes yrittää niin selvitään kaikki edes vähän helpommalla.

Tein saman johtopäätöksen. Voisi kuvitella, että kun homma ei toimi ja talous on kuralla, niin jotain pitää muuttaa. Vaan ei, tällä palstalla 95 prosenttia ja politiikassakin yli puolet ajattelee sosialismin lisäämisen ratkaisevan ongelmat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siten että ihmiset uskaltaa kuluttaa ja valtio saa sen kautta enemmän tuloja. Nyttenhän on mennyt ravintoloita ja yrityksiä nurin paljon. Niillä ei ollut tuloja koska ihmiset ei ostaneet mitää eikä kuluttaneet. Silloin yritys enee nurin kun ei tule rahaa. Ihmiset alkoi säästämään enemmän. Veroja pitää saada alas että iihmiset uskaltaa kuluttaa. 

Tässä on puhuttu jo pitkään siitä, että veronalennukset rikkaille ei auta tuossa yhtään, ja niihin hallitus silti ne kohdistaa.

Sä ja sun rikkaat. Suomessa on noin kolme rikasta. Me ollaan persaukinen takapajula.

Tavalliselle tallaajalle ei tule niin isoja veron alennuksia että kannattaa alkaa kuluttaa. Itse säästän enkä tee mitään mikä maksaa.

Vierailija kirjoitti:

"Mä aikoinaan kuuluin parin vuoden ajan tuohon ylimpään tulodesiiliin, mutta silloin piti olla yli 10 000 € kuukausitulot, "

 

Tuollaista aikaa ei vain ole koskaan ollut. Ylimmän tulodesiilin raja ei ole noin radikaalisti muuttunut.

Kyllä vain oli viime vuosikymmenellä ylimmän tulodesiilin raja 120 000 €/v ja nyt se on noin 73 400 €/v. 

"Mutta se köyhän temutukseen tai olueen menevä kymppi on pois keskiluokkaisen kulutuksesta. "

Jos veronalennus menee jollekin muulle kuin keskiluokalle, se on pois heiltä riippumatta siitä annetaanko se köyhälle tai rikkaalle. Minä annan mieluummin köyhälle.

"Veroja pitää saada alas että iihmiset uskaltaa kuluttaa. "

Ei se verotuksella muutu. Ihminen kuluttaa jos tulevaisuus näyttää turvatulta. Se edellyttää mm. turvattua työpaikkaa ja työttömyyden sattuessa hyvää työttömyysturvaa. Nyt molemmat on viety. Pelokas ihminen säästää vaikka verojen jälkeen jäisikin enemmän käteen.

"Kyllä vain oli viime vuosikymmenellä ylimmän tulodesiilin raja 120 000 €/v ja nyt se on noin 73 400 €/v. "

Esim. vuonna 2013 se oli tilastokeskuksen mukaan n.5000 e/kk eli 60.000 e/v.

Mutta jos sinulla on näyttää joku tilasto tuosta 120.000 euron rajasta niin toki. Luulen kyllä että muistelet jotain muuta osuutta, esim. suurituloisinta kahta prosenttia joka taitaa nytkin olla tuota luokkaa.

Kyllä ne lisää, jos niitä annetaan köyhille, joilla on välittömiä kulutustarpeita. Kysyntä boostaa talouden kasvuun. 

Jos niitä taas annetaan rikkaille, joilla on jo ennestään kaikkea, menevät vaan ulkomaisiin sijoituksiin. Tämä on nyt empiirisesti testattu.

Vierailija kirjoitti:

He kuvittelevat, että hyväpalkkaisessa asiantuntijatyössä olevat alkaisivat tekemään enemmän työtunteja tai urakoita. Todellisuus on se, että useimmat heistä tekevät jo nyt niin paljon töitä että vuorokaudessa pitäisi olla lisätunteja jos haluttaisiin työtuntimäärän lisääntyvän. He eivät edes yleensä ole tunti- tai urakkapalkalla töissä. 

Suurituloisten veroalennukset menee pörssiin tuottamaan ja työllistämään ja luomaan hyvinvointia.  Tämä raha tuottaa enemmän pörssissä kuin matu bisneksen rahoittamisessa, ja siten luo tulevaisuudessa isommat tulot valtion kassaan.

Vierailija kirjoitti:

Tavalliselle tallaajalle ei tule niin isoja veron alennuksia että kannattaa alkaa kuluttaa. Itse säästän enkä tee mitään mikä maksaa.

Sulla ei ole tarpeita? Ruoka, silmälasit, alushousut, uusi jääkaappi rikkinäisen tilalle? 

"Tein saman johtopäätöksen. Voisi kuvitella, että kun homma ei toimi ja talous on kuralla, niin jotain pitää muuttaa. Vaan ei, tällä palstalla 95 prosenttia ja politiikassakin yli puolet ajattelee sosialismin lisäämisen ratkaisevan ongelmat."

Miksi kuvittelet että kaikki muiden ajatukset olisivat kamalaa sosialismia? Kyllä esim. minä uskon että osa tämän hallituksen toimista on ollut tarpeellisia. Ne vain ovat olleet liian yksipuolisia eivätkä ole antaneet työntekijälle mitään. Ja siksi niiden vaikutus on ollut monesti negatiivinen.

Esim. Ruotsista, johon aina verrataan, olisi voinut hakea mallia myös tasapainottavista toimista jolloin palkansaaja ei olisi ollut vain häviäjäpuolella.

Ainakin itselle työttömyysturvan raju heikentäminen on ollut pääsyy sille että kulutus on vedetty minimiin ja ylimääräinen raha on mennyt säästöön ja sijoituksiin jo muutaman vuoden. Onko sillä muutoksella siis oikeasti säästetty paljoakaan kun työttömyys on silti vain kasvanut ja ihmisten tulevaisuudenusko heikentynyt?

"Suurituloisten veroalennukset menee pörssiin tuottamaan ja työllistämään ja luomaan hyvinvointia. "

Pörssin työllistävää ja hyvinvointia luovaa vaikutusta hehkuttavat ne jotka eivät pörssistä mitään ymmärrä.

Pörssiin sijoitettu raha ei ole mikään laina niille yrityksille kuten joku täällä jo aikaisemmin luuli.

Vierailija kirjoitti:

"Tein saman johtopäätöksen. Voisi kuvitella, että kun homma ei toimi ja talous on kuralla, niin jotain pitää muuttaa. Vaan ei, tällä palstalla 95 prosenttia ja politiikassakin yli puolet ajattelee sosialismin lisäämisen ratkaisevan ongelmat."

 

Miksi kuvittelet että kaikki muiden ajatukset olisivat kamalaa sosialismia? Kyllä esim. minä uskon että osa tämän hallituksen toimista on ollut tarpeellisia. Ne vain ovat olleet liian yksipuolisia eivätkä ole antaneet työntekijälle mitään. Ja siksi niiden vaikutus on ollut monesti negatiivinen.

Esim. Ruotsista, johon aina verrataan, olisi voinut hakea mallia myös tasapainottavista toimista jolloin palkansaaja ei olisi ollut vain häviäjäpuolella.

Ainakin itselle työttömyysturvan raju heikentäminen on ollut pääsyy sille että kulutus on vedetty minimiin ja ylimääräinen raha on mennyt säästöön ja sijoituksiin jo muutaman vuoden. Onko sillä muutoksella siis oikeasti säästetty paljoakaan kun työttömyys on silti vain kasvanut ja ihmisten tulevaisuudenusko heikentynyt?

Milloinhan sitä sosialistit ymmärtää että kun kassa on tyhjä, rahaa ei ole eikä tule, niin kun tehdään leikkauksia niin jonkun täytyy vaan kärsiä.

Ja nyt kun hallitus antaa veronalennuksena 200€/v niille köyhille ja 90€/v 5000€/kk tienaaville, niin se on huono juttu kun köyhä saa enemmän?

Vierailija kirjoitti:

Tavalliselle tallaajalle ei tule niin isoja veron alennuksia että kannattaa alkaa kuluttaa. Itse säästän enkä tee mitään mikä maksaa.

Mitäpä alennukset auttaa kun ruoan kuluttajahintojen arvioidaan nousevan vuonna 2026 noin 2–3 prosenttia. Erityisesti maitotuotteet, naudanliha, kahvi ja valmisruoat ovat nousupaineen alla, ja MTV Uutiset uutisoi syksyn hintapaineista johtuen myös logistiikasta ja sään ääri-ilmiöistä. 

Myös sähkön hinta voi nousta syksyllä merkittävästi. Esimerkiksi Ilta-Sanomat arvioi sähkön hinnan voivan nousta syksyllä jopa yli 70 prosenttia viime vuoteen verrattuna. 

"Milloinhan sitä sosialistit ymmärtää että kun kassa on tyhjä, rahaa ei ole eikä tule, niin kun tehdään leikkauksia niin jonkun täytyy vaan kärsiä."

Milloinkohan kova oikeistolainen tajuaa että ei ole sellaista jossa joku "vain kärsii" mutta siitä ei seuraisi taloudelle mitään sen kummempaa? Sillä kärsimyksellä on usein laajoja negatiivisia talousvaikutuksia jotka saattavat syödä kokonaan ne hyödyt.

"Ja nyt kun hallitus antaa veronalennuksena 200€/v niille köyhille ja 90€/v 5000€/kk tienaaville, niin se on huono juttu kun köyhä saa enemmän?"

Ei se ole huono juttu vaan se että nuo muutamat kympit vuodessa tulevat valtiolle todella kalliiksi ilman että niistä on juurikaan käytännön hyötyä tavalliselle ihmiselle. Noin pieni raha ei millään korvaa esim. työttömyysturvan heikennyksiä.

"Milloinhan sitä sosialistit ymmärtää että kun kassa on tyhjä, rahaa ei ole eikä tule, niin kun tehdään leikkauksia niin jonkun täytyy vaan kärsiä."

Niin, "jonkun". Kunhan se ei vain ole rikas, hyvätuloinen tai eläkeläinen. Muut voivat kärsiä.

Vierailija kirjoitti:

Ne ketkä sai isomman ale potin veroissa eivät laita senttiäkään enemmän kulutukseen vaan se lisäraha menee sijoituksiin.

Niiden samojen verotusta on kevennetty jo 30 vuotta. Ja sattumoisiin valtion talous sakannut koko ajan. Minimaalista kasvua enintään. Miksiköhän?

Vierailija kirjoitti:

Sosialistin on vaikea ymmärtää yhtään mitään. Ei kannata edes yrittää niin selvitään kaikki edes vähän helpommalla.

Lapsellinen provo

Vierailija kirjoitti:

"Kyllä vain oli viime vuosikymmenellä ylimmän tulodesiilin raja 120 000 €/v ja nyt se on noin 73 400 €/v. "

 

Esim. vuonna 2013 se oli tilastokeskuksen mukaan n.5000 e/kk eli 60.000 e/v.

Mutta jos sinulla on näyttää joku tilasto tuosta 120.000 euron rajasta niin toki. Luulen kyllä että muistelet jotain muuta osuutta, esim. suurituloisinta kahta prosenttia joka taitaa nytkin olla tuota luokkaa.

Sä puhutkin nyt nettotuloista ja mä taas bruttotuloista.  Mä muistan tuon 120 000 €/v oikein hyvin juuri siksi, että vain 2 kertaa elämässäni olen päässyt tuohon porukkaan. Jos olisi ollut 60 000 €/v bruttona, niin mähän olisin ollut tossa suurituloisimpien desiilissä melkein 20 vuotta.