Lue keskustelun säännöt.
Miksi nyt eläkkeellä olevat kuvittelevat tehneensä kovemmin töitä kuin nykysukupolvet?
Kommentit (738)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Duunarilla oli ennen omakotitalo, mökki, vene ja muut mukavuudet. Eläkkeellä pääsi 60 vuotiaana. Miten nykypäivänä kun ei edes riitä vuokraan ja töitä tehdään kuolemaan asti.
Siltä duunarilta puuttui kaksi autoa, perheen viisi puhelinta, kaksi parin viikon vuotuista ulkomaanmatkaa, suoratoistopalvelut ja perheen sunnuntailounaat fine dining -paikassa. Ja puuttui parketti, astianpesukonekin todennäköisesti, pyykkikin kuivattiin narulla ja ilmanvaihto toimi avaamalla ikkuna.
Niin siis verrattuna bussilla kulkevaan työmieheen joka asuu vuokralla ja maksaa palkastaan boomeiden eläkkeet ja kaupan päälle kuuntelee vielä vittuilua heiltä.
No sinun köyhyys on kyllä sinun oma vika.Tunnen monia duunareita enkä tiedä ketään joka asuisi vuokralla ja joutuisi kulkemaan bussilla.Jopa 18-vuotiailla on autot.
Totta, asun amiksen naapurissa ja kyllä on autoja ja moottoripyöriä lähes jokaisella nuorella siellä koulussa. Piha ja teiden varret täynnä. Asuin myös 60-luvulla amiksen lähellä. Kaikilla ei ollut edes polkupyörää kulkuvälineenä.
Ei voi olla köyhää, jos suurin osa nuorisosta ajelee omilla autoilla.
Ei voi olla köyhää jos nuoriso ajelee omilla autoilla. Nuoriso ei voi ajella omilla autoillaan, jos on köyhää.
Hyvä yleisö, tätä kutsutaan kehäpäätelmäksi. Toisinsanoen: Yritetään perustella väittämää, väittämällä itsellään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin varmaan mekin tehdään eläkkeellä. Ja seuraavat. Ja seuraavat.
No ainakin joudumme olemaan 10 vuotta pitempään työelämässä kuin he. Olen syntynyt 70-luvulla ja tavoite-eläkeikäni on 69 vuotta. Nousupaineita on 70:n ikävuoden toiselle puolelle.
Oikeastiko? Ennen mentiin töihin 16v iässä ja eläke alkoi kertymään 23v iästä alkaen, töissä ehti olla jo pelkästään 23 v -> 63v 40 vuoden ajan.
Nyt töissä ei viihdytä noin monta vuotta, monella 45v ikäisellä on työvuosia takana alle 15, kun pitää elää elämää.
Joten ette te ole työelämässä 10 vuotta pitempään, te teette vähemmän työvuosia ja pidätte enemmän sapattivapaita.
Mikä sapattivapaa? Juuri poistettiin vuorotteluvapaankin mahdollisuus ja moni ei hanki/ei ole varaa hankkia lapsia, niin poissaoloa ei työelämästä tule välttämättä yhtään ylimääräistä. Ja ei kaikki entisaikoinakaan heti 16 v aloittaneet työtä, kyllä silloinkin mentiin opiskelemaan.
Niinpä, opiskelemaan lähtivät ne, joilla oli varaa. Monilla ei ollut taloudellisia mahdollisuuksia
40 v työskentelyt on kyllä enemmän puurtanut kun se, kenellä on 20 v, 10 v tai 15 v työkokemusta. Pelkästään kesto ja pituus antavat oikeuden sanoa, että on kovemmin työskentellyt. Nykyajan nuorilla on tämä puurtaminen vielä edessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkeikäisillä on ollut parempi työmoraali kuin nykyisin työtä tekevillä.
Hah! Jokaikinen vanhempi työntekijä mitä meidänkin työpaikassa on tekee ehkä 30% siitä mitä me nuoremmat. Eivät opi uutta, kaikki tehdään hitaasti ha sitten kitistään 2h ylimääräisillä "kahvitaoilla"
Tämä, on myös todella jääräpäisiä, jos pitää jotain uutta opetella. Esim. työvuoron leimaaminen älypuhelinsovelluksella on osalle viisikymppisistäkin jo valtava saavutus, jossa piti itse nuorempana opastaa.
Vierailija kirjoitti:
Jospa he tarkoittavat suoritettyjä vuosia. Nuorilla ei ole ehtinyt kertyää vielä 40 v. pituista työuraa. Niillö on puoli edessä vielä, jos ei enemmän.
Näkyy se sama, mikä näkyy myös työmarkkinoilla. Ekaa duuniaan hakevalla pitäisi olla jo vuosien kokemus alasta. Muuten on arvoton.
Tuollaisen dementoituneen vanhuksen päässä ikävuodet näköjään muuntuvat itsestään puhtaaksi päähän nousevaksi kuseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa, muista en tiedä, mutta itse painoin omassa yrityksessä 12-18 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa, tämä oli normaalityöaika. Kiireaikaan tein 18-24 tuntisia päiviä. Työ oli fyysistä työtä. Kuka nykysukupolvesta haluaa kokeilla ja kuinka monta päivää menee ennenkun kuuluu että ei jaksa?
Avaapa nyt vähän mitä ja missä teit ja miten vahva olet? Näissä hupijutuissa usein eletään aikaa kaukana menneisyydessä. Esim. 8 tuntinen työpäivä tuli Suomeen vuonna 1917 eli säännönmukaisesti edellä mainittuja työtunteja ei ole raadettu yli sataan vuoteen. Käytännössä toki ylityösääntöjä on rikottu aina, ihmiset ovat voineet toimia oman yrityksen kautta jne. jne., mutta yleensä nämä jutut on keksittyjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin varmaan mekin tehdään eläkkeellä. Ja seuraavat. Ja seuraavat.
No ainakin joudumme olemaan 10 vuotta pitempään työelämässä kuin he. Olen syntynyt 70-luvulla ja tavoite-eläkeikäni on 69 vuotta. Nousupaineita on 70:n ikävuoden toiselle puolelle.
Oikeastiko? Ennen mentiin töihin 16v iässä ja eläke alkoi kertymään 23v iästä alkaen, töissä ehti olla jo pelkästään 23 v -> 63v 40 vuoden ajan.
Nyt töissä ei viihdytä noin monta vuotta, monella 45v ikäisellä on työvuosia takana alle 15, kun pitää elää elämää.
Joten ette te ole työelämässä 10 vuotta pitempään, te teette vähemmän työvuosia ja pidätte enemmän sapattivapaita.
Mikä sapattivapaa? Juuri poistettiin vuorotteluvapaankin mahdollisuus ja moni ei hanki/ei ole varaa hankkia lapsia, niin poissaoloa ei työelämästä tule välttämättä yhtään ylimääräistä. Ja ei kaikki entisaikoinakaan heti 16 v aloittaneet työtä, kyllä silloinkin mentiin opiskelemaan.
Niinpä, opiskelemaan lähtivät ne, joilla oli varaa. Monilla ei ollut taloudellisia mahdollisuuksia
Kaikilla on mahdollisuus opiskella. Jos ei kiinnosta, niin se onkin toinen juttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
40 v työskentelyt on kyllä enemmän puurtanut kun se, kenellä on 20 v, 10 v tai 15 v työkokemusta. Pelkästään kesto ja pituus antavat oikeuden sanoa, että on kovemmin työskentellyt. Nykyajan nuorilla on tämä puurtaminen vielä edessä.
Joo, on todella fiksua näyttää keskisormea vain sen takia, että nuoremmalla ne työvuodet ovat vasta edessä
Opettaa arvostamaan vanhuksia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin varmaan mekin tehdään eläkkeellä. Ja seuraavat. Ja seuraavat.
No ainakin joudumme olemaan 10 vuotta pitempään työelämässä kuin he. Olen syntynyt 70-luvulla ja tavoite-eläkeikäni on 69 vuotta. Nousupaineita on 70:n ikävuoden toiselle puolelle.
Oikeastiko? Ennen mentiin töihin 16v iässä ja eläke alkoi kertymään 23v iästä alkaen, töissä ehti olla jo pelkästään 23 v -> 63v 40 vuoden ajan.
Nyt töissä ei viihdytä noin monta vuotta, monella 45v ikäisellä on työvuosia takana alle 15, kun pitää elää elämää.
Joten ette te ole työelämässä 10 vuotta pitempään, te teette vähemmän työvuosia ja pidätte enemmän sapattivapaita.
Mikä sapattivapaa? Juuri poistettiin vuorotteluvapaankin mahdollisuus ja moni ei hanki/ei ole varaa hankkia lapsia, niin poissaoloa ei työelämästä tule välttämättä yhtään ylimääräistä. Ja ei kaikki entisaikoinakaan heti 16 v aloittaneet työtä, kyllä silloinkin mentiin opiskelemaan.
Niinpä, opiskelemaan lähtivät ne, joilla oli varaa. Monilla ei ollut taloudellisia mahdollisuuksia
Kaikilla on mahdollisuus opiskella. Jos ei kiinnosta, niin se onkin toinen juttu.
Itse täydellisyys löysi tiensä ketjuun
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vtun työttömmät saatanat kun tuhositte kansantalouden.
Työelämän vaatimukset ovat ihan eri tasolla nykyään, lisäksi eläkeikää nostetaan jatkuvasti. Ymmärrän nuorien turhautumisen tilanteeseen ja ikävintä on että tulevaisuuden näkymät ovat vielä paljon synkemmät. Aloitin itse työelämässä lähes 30 vuotta sitten ja vielä olisi vähintään 20 vuotta jäljellä, joten olen nähnyt kehityksen omin silmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinpä. Työtahti oli eri. Katsoin kerran kun leipomossa eläkeläinen voiteli pullia: yksi kerrallaan sudilla. Esihenkilö tuli siihen, pysäytti homman ja ruiskutti ruiskulla kaikki pellin pullat kahdessa sekunnissa. Eläkeläinen änkyröi, että näin hän on sen oppinut tekemään...esihenkilö sanoi väsyneesti, että aika ei riitä tuollaiseen.
Vierailija kirjoitti:
Jaa, muista en tiedä, mutta itse painoin omassa yrityksessä 12-18 tuntisia päiviä 7 päivää viikossa, tämä oli normaalityöaika. Kiireaikaan tein 18-24 tuntisia päiviä. Työ oli fyysistä työtä. Kuka nykysukupolvesta haluaa kokeilla ja kuinka monta päivää menee ennenkun kuuluu että ei jaksa?
No on yrittäjiä edelleen olemassa. Kaikki sinun sukupolvessakaan ei tehnyt tuollaista työmäärää, et edusta keskiarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin varmaan mekin tehdään eläkkeellä. Ja seuraavat. Ja seuraavat.
No ainakin joudumme olemaan 10 vuotta pitempään työelämässä kuin he. Olen syntynyt 70-luvulla ja tavoite-eläkeikäni on 69 vuotta. Nousupaineita on 70:n ikävuoden toiselle puolelle.
Oikeastiko? Ennen mentiin töihin 16v iässä ja eläke alkoi kertymään 23v iästä alkaen, töissä ehti olla jo pelkästään 23 v -> 63v 40 vuoden ajan.
Nyt töissä ei viihdytä noin monta vuotta, monella 45v ikäisellä on työvuosia takana alle 15, kun pitää elää elämää.
Joten ette te ole työelämässä 10 vuotta pitempään, te teette vähemmän työvuosia ja pidätte enemmän sapattivapaita.
Mikä sapattivapaa? Juuri poistettiin vuorotteluvapaankin mahdollisuus ja moni ei hanki/ei ole varaa hankkia lapsia, niin poissaoloa ei työelämästä tule välttämättä yhtään ylimääräistä. Ja ei kaikki entisaikoinakaan heti 16 v aloittaneet työtä, kyllä silloinkin mentiin opiskelemaan.
Niinpä, opiskelemaan lähtivät ne, joilla oli varaa. Monilla ei ollut taloudellisia mahdollisuuksia
Kaikilla on mahdollisuus opiskella. Jos ei kiinnosta, niin se onkin toinen juttu.
Onko vastaväitteesi lauseeseen "kaikilla ei ole varaa opiskella" se, että "kaikilla on mahdollisuus opiskella". xD
Vierailija kirjoitti:
Niinpä. Työtahti oli eri. Katsoin kerran kun leipomossa eläkeläinen voiteli pullia: yksi kerrallaan sudilla. Esihenkilö tuli siihen, pysäytti homman ja ruiskutti ruiskulla kaikki pellin pullat kahdessa sekunnissa. Eläkeläinen änkyröi, että näin hän on sen oppinut tekemään...esihenkilö sanoi väsyneesti, että aika ei riitä tuollaiseen.
Tämä summaa hyvin eron siinä työtahdissa sukupolvien välillä. Eläkeläinen ei luultavasti ollut halunnut/viitsinyt opetella edes tuottavamman ruiskun käyttöä, kun on ikänsä tottunut sudilla puuhastelemaan pulla kerrallaan eikä oltu vaadittu kuin murto-osa siitä tuottavuudesta mitä nykyään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin varmaan mekin tehdään eläkkeellä. Ja seuraavat. Ja seuraavat.
No ainakin joudumme olemaan 10 vuotta pitempään työelämässä kuin he. Olen syntynyt 70-luvulla ja tavoite-eläkeikäni on 69 vuotta. Nousupaineita on 70:n ikävuoden toiselle puolelle.
Oikeastiko? Ennen mentiin töihin 16v iässä ja eläke alkoi kertymään 23v iästä alkaen, töissä ehti olla jo pelkästään 23 v -> 63v 40 vuoden ajan.
Nyt töissä ei viihdytä noin monta vuotta, monella 45v ikäisellä on työvuosia takana alle 15, kun pitää elää elämää.
Joten ette te ole työelämässä 10 vuotta pitempään, te teette vähemmän työvuosia ja pidätte enemmän sapattivapaita.
Mikä sapattivapaa? Juuri poistettiin vuorotteluvapaankin mahdollisuus ja moni ei hanki/ei ole varaa hankkia lapsia, niin poissaoloa ei työelämästä tule välttämättä yhtään ylimääräistä. Ja ei kaikki entisaikoinakaan heti 16 v aloittaneet työtä, kyllä silloinkin mentiin opiskelemaan.
Niinpä, opiskelemaan lähtivät ne, joilla oli varaa. Monilla ei ollut taloudellisia mahdollisuuksia
Ei ole välttämättä nykyäänkään taloudellsia mahdollisuuksia, mutta oppivelvollisuus on 18-vuotiaaksi saakka ja on pakko opiskella jokin ammattiin johtava tutkinto. Ei nykyään voi suoraan yläasteelta edes hypätä työelämään ihan Suomen lain mukaan, niin onko tämä joku ihme että työnteko alkaa myöhemmin?
Vierailija kirjoitti:
40 v työskentelyt on kyllä enemmän puurtanut kun se, kenellä on 20 v, 10 v tai 15 v työkokemusta. Pelkästään kesto ja pituus antavat oikeuden sanoa, että on kovemmin työskentellyt. Nykyajan nuorilla on tämä puurtaminen vielä edessä.
Menkää hautausmaalle.
Keskisarjan mielestä hautausmaalla hiljentyminen ei sekään ole laiskottelua, sanan varsinaisessa merkityksessä.
– Pikemmin ajatusten keruuta ja hyötyisää sielunhoitoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen jo keski-ikäinen. Ja kun tiedän omien isovanhempieni työelämästä, omien vanhempieni työelämästä ja sitten oman sukupolven työelämästä, niin kauhistuttaa ajatus että millaista elämää nykyiset lapset joutuu tulevaisuudessa elämään: Työolosuhteet ja palkkojen riittävyys on madaltuneet sukupolvelta toisella aika jyrkässä tahdissa.
Ja tuo myös selittää sitä, miksi ne aiemmat sukupolvet aina ihmettelee sitä, miksi uudempi sukupolvi ei jaksa.
Tsemppiä vain kaikille nuorille :,( Hädintuskin jaksan itsekkään, kuinkahan teidän käy?Miten niin? Olen boomrri ja sain noin 8000 mk palkkaa ja eurovuosina n 1500 euroa brutto.
Pienipalkkaisimmankin lapseni kk-palkka alkaa viitosella.
8 000 mk eri vuosikymmeninä:
1970 = 14 095e
1980 = 4 821e
1990 = 2514e
2000 = 2090e
Nyt = 2024e
Ja tämä johtuu siitä, että vaikka se raha pysyisi sinällään samana, niin eläminen siinä ympärillä on kallistunut ihan helkutisti, joten rahanarvo ei ole sama nyt kuin silloin. Tietenkin palkatkin yleensä korottuu hieman vuosien varrella.
Sitten ne eurot:
2002 = ~2500 €
2003 = ~2470 €
2005 = ~2400 €
2010 = ~2170 €
Nyt = 1500 €
Tämä keskustelu palkoista tuolleen rahana ei siis ihan suoraan toimi, koska rahan arvo laskee jatkuvasti. Jos sait 1500e vuonna 2002-2005 niin se vastaa nykyajan 2400-2500 bruttopalkkaa ostovoimaltaan.
Työn sisältö ja tahti on aivan erilaista. Ergonomia ja työturvallisuus on parantunut, mutta kognitiivista ja henkistä kuormaa on runsaasti enemmän. Työvoima on kallista joten pitää todellakin olla tarkkana tarvitseeko työntekijää, vai tekeekö itse vähän ripeämmin/automatisoi muuten.
Varmaan 50v sitten olisi ollut itsellekin itsestään selvää palkata apulainen tai pari, tänä päivänä todellakin teen itse asiantuntijatyön ohessa toimistosiivousta, keitän kahvit, soittelen puheluita ja järjestelen ja siivoan työvälineet jne oheisaskareita. Ennen vanhaan apulainen olisi tehnyt leppoisaan tahtiin päivän mittaan noita hommia ilman koulutusta
Miksi mulla s. 94 oli eläkeikä 65v samoin isälläni ja apellani. Tiedätkö, että kaikki ei olleet kunnan tai yms töissä, joissa oli tuo 60 v eläkeikä.