Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautoilu on pelkkää viherpesua ja statuspeliä
23.08.2026 |
Oikeasti sähköauton hankinnassa ei ole kyse ympäristöstä, vaan pelkästä statuksesta, kiihtyvyydellä elvistelystä ja muiden yläpuolelle asettumisesta. Akkuteknologian ympäristöhaitat ja lapsityövoima unohdetaan heti, kun pääsee itse ilmaiseksi kauppakeskuksen latauspaikalle (jotka nekin on tietysti varattu niille kaikkein kalleimmille autoille).
Ja entä se todellisuus? Talvella toimintasäde puolittuu, matkanteko on pelkkää laturilta laturille stressaamista ja range-ahdistusta, ja auto pitää ladata hitaasti kuin vanha kännykkä samalla kun kahvikuppi maksaa huoltoasemalla maltaita. Polttomoottorilla ajaa viidessä minuutissa tankkaamalla Lappiin ilman yhtäkään Excel-taulukon täyttämistä.
Miksi sähköauton omistajien on niin vaikea myöntää, että ostitte auton vain naapurille kerskailemista ja veronkiertoa varten, ette luonnon takia?
Kommentit (471)
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei tiedä miten akun "kierrätys" tehdään, ketä sen tekee, mitä siinä tapahtuu, paljonko tulee jätettä, mitä jätteelle tapahtuu.
Kierrätyksellä ei juurikaan merkitystä vuosikymmeniin. Primäärituotanto sellaiset miljardia sähköautoa jotta alkaa olla pm-autot syrjäytetty ja kierrätys rullaa balanssissa.
Siltäkään ei saada kierrätettyä kuin osa, pieni osa. Teknologia muuttuu esim. kobolttiakuista ei juuri hyötyä saada uudempiin akkuihin.
Sähköautojen tulo on siitä rumaa, että se rasittaa enemmän ympäristökuormitusta vaikka ei metriäkään ajettaisi. Kuormitus kasvaa etupainotteisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sähköautot kuten myös nykyään muutkin autot (katumaasturit) on liian isoja. Työmatka-ajoon riittää puolet pienempi mopoauto, joka olisi paljon halvempikin.
Housuissa pieni niin pitää istua 2 tonnia painavassa kylpyammeessa korkealla. Samat pätkät käyttää korotettuja kenkiä että yltävät marketissa ylähyllylle ;)
Kaksimetrinen Diiseli-Pentti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei tiedä miten akun "kierrätys" tehdään, ketä sen tekee, mitä siinä tapahtuu, paljonko tulee jätettä, mitä jätteelle tapahtuu.
Kierrätyksellä ei juurikaan merkitystä vuosikymmeniin. Primäärituotanto sellaiset miljardia sähköautoa jotta alkaa olla pm-autot syrjäytetty ja kierrätys rullaa balanssissa.
Siltäkään ei saada kierrätettyä kuin osa, pieni osa. Teknologia muuttuu esim. kobolttiakuista ei juuri hyötyä saada uudempiin akkuihin.
Sähköautojen tulo on siitä rumaa, että se rasittaa enemmän ympäristökuormitusta vaikka ei metriäkään ajettaisi. Kuormitus kasvaa etupainotteisesti.
Akkukierrätyksen ongelma on yhä ettei oikein ole mitään kierrätettävää. Ei ne hajoile sitä tahtia kuin mitä höpöpuheissa sanotaan. Rikkinäisiä korjataa, enemmän rikkinäisistä otetaan varaosia. Vanhat purkuakut ovat hyvin kysyttyä tavaraa esim diy kotiakuiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP on ihan oikeassa. Mutta tämä on ylimenovaihe ennenkuin sähköautoilusta tulee oikeasti järkevää. Kevyet, paloturvalliset ja nopeasti latautuvat akut. Autot ilman turhia hömpötyksiä. Kattava latausverkosto. Ehkä joku 10 vuotta vielä menee.
akkujen kehitys ei ole 100 vuodessa ollut kummoista
Solid State akkujen kehitys on itseasiassa hyvin pitkällä. Prototyypeillä ajetaan jo mutta massatuotanto käynnistyy joskus 2030-luvun puolella.
Ostakaa Donut Labin osakkeita!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
eli paristovispilällä ajetaan jotain 20 km matkoja
saa aika köyhä olla jos ei tuota matkaa ole polttiksella varaa
Eli itsekin tiedät, että sähköauton käyttö tulee halvemmaksi kuin polttiksen. Kerropa, miksi pitäisi maksaa enemmän, jotta voisi ajaa autolla jonka käyttöominaisuudet omiin tarpeisiin on huonommat. Omasta mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Mieluummin ajan paremmalla autolla ja säästän rahaa.
Kalleimmat kilometrit on saanut jo 5-6v ajan ostamalla uuden sähköauton ja vaihtamalla sen uuteen muutaman vuoden välein.
Sen jälkeen kun käytetyistä Tesloista ei ollutkaan enää "pulaa" ja oikeat autotehtaat toivat markkinoille sähköautoja jotka menivät ominaisuuksissa ohi oikealta ja vasemmalta, käytettyjen hinnat romahtivat aivan pystysuoraan.
Sähköautojen tekniikka kehittyy edelleen niin nopeassa tahdissa että 3v kuluttua ei tänään tyypillisesti 50-60t€ maksavan keskiluokan sähköauton arvo tule olemaan kuin max puolet uuden hinnasta.
Lopulta tuo romahdus tulee tasaantumaan mutta vielä tänään pelkkä arvonalentuma tekee kilometreistä tähtitieteellisen kalliita vaikka itse auton käyttö ei maksaisi kirjaimellisesti yhtään mitään.
Kannattaa siis ostaa se 3 vuotta vanha, kun sen saa jo nyt puoleen hintaan.
Ennen wanhaan rahalle saatavan vastineen maksimoi jos lähes uutta vastaavan 3-vuotiaan löysi pilkkahintaan. Hintojen romahdus kun oli pystysuoraa vain ensimmäiset vuodet ja tasaantui sen jälkeen melkoisesti koska uusien autojen tekniikka ja ominaisuudet eivät kuitenkaan hirveästi muuttuneet muutaman vuoden aikana
Sähköautojen kanssa näin ei ole koska 3v sitten ostettu 60-70t€ sähköauto on kyllä menettänyt jopa selvästi enemmän kuin 50% arvostaan mutta tämä johtuu siitä että vielä 3v sitten 500km WLTP oli vielä niin korkea lukema että sellainen oikeutti premium-hintaan. Tänään 500km ja enemmänkin löytyy jo kaikista alemman keskiluokan perheautoistakin.
Seuraavan 3v kuluttua tuon 6-vuotiaan premiumin akut riittävät ehkä 200km talvipakkasilla joten se putoaa kategoriaan jollainen hankitaan vain pikkurahalla perheen kakkosautoksi nurkkapyöritykseen. Lisäksi aikanaan kalliin premiumin varaosat ja korjauskulut ovat alkuperäisen hintaluokan mukaisia eli tähtitieteellisiä sikäli kuin osia edes enää saa mistään ja jälleenmyyntiarvo romahtaa niin alas että ensimmäinen isomman korjauksen osuessa kohdalle tuo menee paaliin. Tämä tieto auttaa entisestään pudottamaan ostajien kysynnän ja hinnan kohti nollaa.
Aika paljon totta tuossakin. 3 vuoden ikäisen premium sähköauton arvonpudotus voi jatkua vielä toiset 3 vuotta reippaana ja korjauskulut pysyvät premiumtasolla.
Eri mieltä olen rangen pudotuksesta, koska ajoakut kestävät paljon epäiltyä pidempään. Käyttöarvoa on pitkään, eikä näitä autoja paalata, vaan puretaan kierrätykseen.ICE-aikana vähän ajettu 6v premium oli vielä melkein vaihtoehto uudelle ja sellainen hankittiin täsmälleen samaan käyttöön kuin uusikin eli perheen ainoaksi/ykkösautoksi.
Tänään 3v ikäisen 100 000€ maksaneen Jaguar iPacen 408-470km WLTP on talvella niin aneeminen ettei kukaan yli 25k€ hintaluokassa autoa etsivä tuollaista harkitse ainoaksi autokseen. Korkeintaan kakkosautoksi jolla käydään töissä, viedään lapset tarhaan ja treeneihin ja käydään kaupassa.
Jälleenmyyntiarvo kokee väistämättä romahduksen kun autoa ei voi enää myydä kuin hyvin rajoitettuun käyttöön.
Voi tuollainenkin esimerkki löytyä ja ei kaikki tarvitse pitkää rangea. Nyt on yli 100 000 € uutena maksaneita autoja melkein puoleen hintaan, joissa range jopa yli 600 km uutena.
Tesla 3 RWD range ei ollut kuin 380km kun se tuli markkinoille ja näitä otettiin liisareina Suomessakin vaikka kuinka.
Onneksi maasta löytyy vaikka kuinka amisviiksiä joille ainoa autolta vaadittava ominaisuus on 0-100km/h joten kysyntää riittää kunhan hinta putoaa niin alas että selaisen ostaa taskurahoilla. Arvonalenema ei kyllä omilla rahoillaan 3v ikäisenä ostanutta ilahduta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
eli paristovispilällä ajetaan jotain 20 km matkoja
saa aika köyhä olla jos ei tuota matkaa ole polttiksella varaa
Eli itsekin tiedät, että sähköauton käyttö tulee halvemmaksi kuin polttiksen. Kerropa, miksi pitäisi maksaa enemmän, jotta voisi ajaa autolla jonka käyttöominaisuudet omiin tarpeisiin on huonommat. Omasta mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Mieluummin ajan paremmalla autolla ja säästän rahaa.
Kalleimmat kilometrit on saanut jo 5-6v ajan ostamalla uuden sähköauton ja vaihtamalla sen uuteen muutaman vuoden välein.
Sen jälkeen kun käytetyistä Tesloista ei ollutkaan enää "pulaa" ja oikeat autotehtaat toivat markkinoille sähköautoja jotka menivät ominaisuuksissa ohi oikealta ja vasemmalta, käytettyjen hinnat romahtivat aivan pystysuoraan.
Sähköautojen tekniikka kehittyy edelleen niin nopeassa tahdissa että 3v kuluttua ei tänään tyypillisesti 50-60t€ maksavan keskiluokan sähköauton arvo tule olemaan kuin max puolet uuden hinnasta.
Lopulta tuo romahdus tulee tasaantumaan mutta vielä tänään pelkkä arvonalentuma tekee kilometreistä tähtitieteellisen kalliita vaikka itse auton käyttö ei maksaisi kirjaimellisesti yhtään mitään.
Kannattaa siis ostaa se 3 vuotta vanha, kun sen saa jo nyt puoleen hintaan.
Ennen wanhaan rahalle saatavan vastineen maksimoi jos lähes uutta vastaavan 3-vuotiaan löysi pilkkahintaan. Hintojen romahdus kun oli pystysuoraa vain ensimmäiset vuodet ja tasaantui sen jälkeen melkoisesti koska uusien autojen tekniikka ja ominaisuudet eivät kuitenkaan hirveästi muuttuneet muutaman vuoden aikana
Sähköautojen kanssa näin ei ole koska 3v sitten ostettu 60-70t€ sähköauto on kyllä menettänyt jopa selvästi enemmän kuin 50% arvostaan mutta tämä johtuu siitä että vielä 3v sitten 500km WLTP oli vielä niin korkea lukema että sellainen oikeutti premium-hintaan. Tänään 500km ja enemmänkin löytyy jo kaikista alemman keskiluokan perheautoistakin.
Seuraavan 3v kuluttua tuon 6-vuotiaan premiumin akut riittävät ehkä 200km talvipakkasilla joten se putoaa kategoriaan jollainen hankitaan vain pikkurahalla perheen kakkosautoksi nurkkapyöritykseen. Lisäksi aikanaan kalliin premiumin varaosat ja korjauskulut ovat alkuperäisen hintaluokan mukaisia eli tähtitieteellisiä sikäli kuin osia edes enää saa mistään ja jälleenmyyntiarvo romahtaa niin alas että ensimmäinen isomman korjauksen osuessa kohdalle tuo menee paaliin. Tämä tieto auttaa entisestään pudottamaan ostajien kysynnän ja hinnan kohti nollaa.
Aika paljon totta tuossakin. 3 vuoden ikäisen premium sähköauton arvonpudotus voi jatkua vielä toiset 3 vuotta reippaana ja korjauskulut pysyvät premiumtasolla.
Eri mieltä olen rangen pudotuksesta, koska ajoakut kestävät paljon epäiltyä pidempään. Käyttöarvoa on pitkään, eikä näitä autoja paalata, vaan puretaan kierrätykseen.ICE-aikana vähän ajettu 6v premium oli vielä melkein vaihtoehto uudelle ja sellainen hankittiin täsmälleen samaan käyttöön kuin uusikin eli perheen ainoaksi/ykkösautoksi.
Tänään 3v ikäisen 100 000€ maksaneen Jaguar iPacen 408-470km WLTP on talvella niin aneeminen ettei kukaan yli 25k€ hintaluokassa autoa etsivä tuollaista harkitse ainoaksi autokseen. Korkeintaan kakkosautoksi jolla käydään töissä, viedään lapset tarhaan ja treeneihin ja käydään kaupassa.
Jälleenmyyntiarvo kokee väistämättä romahduksen kun autoa ei voi enää myydä kuin hyvin rajoitettuun käyttöön.
Voi tuollainenkin esimerkki löytyä ja ei kaikki tarvitse pitkää rangea. Nyt on yli 100 000 € uutena maksaneita autoja melkein puoleen hintaan, joissa range jopa yli 600 km uutena.
Tesla 3 RWD range ei ollut kuin 380km kun se tuli markkinoille ja näitä otettiin liisareina Suomessakin vaikka kuinka.
Onneksi maasta löytyy vaikka kuinka amisviiksiä joille ainoa autolta vaadittava ominaisuus on 0-100km/h joten kysyntää riittää kunhan hinta putoaa niin alas että selaisen ostaa taskurahoilla. Arvonalenema ei kyllä omilla rahoillaan 3v ikäisenä ostanutta ilahduta.
Niinpä. Saat 100 000 € auton puoleen hintaan, mutta arvo vaan jatkaa putoamista.
Vierailija kirjoitti:
Ketään ei tiedä miten akun "kierrätys" tehdään, ketä sen tekee, mitä siinä tapahtuu, paljonko tulee jätettä, mitä jätteelle tapahtuu.
Se, että sinä et tiedä, ei tarkoita ettei kukaan muu tietäisi. Mutta googlettaminen lienee liian vaikeaa sinulle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
AP on ihan oikeassa. Mutta tämä on ylimenovaihe ennenkuin sähköautoilusta tulee oikeasti järkevää. Kevyet, paloturvalliset ja nopeasti latautuvat akut. Autot ilman turhia hömpötyksiä. Kattava latausverkosto. Ehkä joku 10 vuotta vielä menee.
akkujen kehitys ei ole 100 vuodessa ollut kummoista
Mitä nyt teho ja käyttöikä moninkertaistunut ja hinta romahtanut. Mutta noin muuten olet kyllä oikeassa.
Kotimaisella energialla ajellaan jo viidettä vuotta (ja se ei ole häkäpönttö). Vielä kun saisi kotimaisia sähköautojakin. Öljy on paras jättää poraamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teppo on taas kannabispsykoosissa 🥶
Kannabispsykoosi on karmea 😫😡🥵
Hybridi on paras pala molemmista maailmoista. Voin ajaa lappiin pysähtymättä kolmen sepän patsaalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
eli paristovispilällä ajetaan jotain 20 km matkoja
saa aika köyhä olla jos ei tuota matkaa ole polttiksella varaa
Eli itsekin tiedät, että sähköauton käyttö tulee halvemmaksi kuin polttiksen. Kerropa, miksi pitäisi maksaa enemmän, jotta voisi ajaa autolla jonka käyttöominaisuudet omiin tarpeisiin on huonommat. Omasta mielestäni siinä ei ole mitään järkeä. Mieluummin ajan paremmalla autolla ja säästän rahaa.
Kalleimmat kilometrit on saanut jo 5-6v ajan ostamalla uuden sähköauton ja vaihtamalla sen uuteen muutaman vuoden välein.
Sen jälkeen kun käytetyistä Tesloista ei ollutkaan enää "pulaa" ja oikeat autotehtaat toivat markkinoille sähköautoja jotka menivät ominaisuuksissa ohi oikealta ja vasemmalta, käytettyjen hinnat romahtivat aivan pystysuoraan.
Sähköautojen tekniikka kehittyy edelleen niin nopeassa tahdissa että 3v kuluttua ei tänään tyypillisesti 50-60t€ maksavan keskiluokan sähköauton arvo tule olemaan kuin max puolet uuden hinnasta.
Lopulta tuo romahdus tulee tasaantumaan mutta vielä tänään pelkkä arvonalentuma tekee kilometreistä tähtitieteellisen kalliita vaikka itse auton käyttö ei maksaisi kirjaimellisesti yhtään mitään.
Kannattaa siis ostaa se 3 vuotta vanha, kun sen saa jo nyt puoleen hintaan.
Ennen wanhaan rahalle saatavan vastineen maksimoi jos lähes uutta vastaavan 3-vuotiaan löysi pilkkahintaan. Hintojen romahdus kun oli pystysuoraa vain ensimmäiset vuodet ja tasaantui sen jälkeen melkoisesti koska uusien autojen tekniikka ja ominaisuudet eivät kuitenkaan hirveästi muuttuneet muutaman vuoden aikana
Sähköautojen kanssa näin ei ole koska 3v sitten ostettu 60-70t€ sähköauto on kyllä menettänyt jopa selvästi enemmän kuin 50% arvostaan mutta tämä johtuu siitä että vielä 3v sitten 500km WLTP oli vielä niin korkea lukema että sellainen oikeutti premium-hintaan. Tänään 500km ja enemmänkin löytyy jo kaikista alemman keskiluokan perheautoistakin.
Seuraavan 3v kuluttua tuon 6-vuotiaan premiumin akut riittävät ehkä 200km talvipakkasilla joten se putoaa kategoriaan jollainen hankitaan vain pikkurahalla perheen kakkosautoksi nurkkapyöritykseen. Lisäksi aikanaan kalliin premiumin varaosat ja korjauskulut ovat alkuperäisen hintaluokan mukaisia eli tähtitieteellisiä sikäli kuin osia edes enää saa mistään ja jälleenmyyntiarvo romahtaa niin alas että ensimmäinen isomman korjauksen osuessa kohdalle tuo menee paaliin. Tämä tieto auttaa entisestään pudottamaan ostajien kysynnän ja hinnan kohti nollaa.
Aika paljon totta tuossakin. 3 vuoden ikäisen premium sähköauton arvonpudotus voi jatkua vielä toiset 3 vuotta reippaana ja korjauskulut pysyvät premiumtasolla.
Eri mieltä olen rangen pudotuksesta, koska ajoakut kestävät paljon epäiltyä pidempään. Käyttöarvoa on pitkään, eikä näitä autoja paalata, vaan puretaan kierrätykseen.ICE-aikana vähän ajettu 6v premium oli vielä melkein vaihtoehto uudelle ja sellainen hankittiin täsmälleen samaan käyttöön kuin uusikin eli perheen ainoaksi/ykkösautoksi.
Tänään 3v ikäisen 100 000€ maksaneen Jaguar iPacen 408-470km WLTP on talvella niin aneeminen ettei kukaan yli 25k€ hintaluokassa autoa etsivä tuollaista harkitse ainoaksi autokseen. Korkeintaan kakkosautoksi jolla käydään töissä, viedään lapset tarhaan ja treeneihin ja käydään kaupassa.
Jälleenmyyntiarvo kokee väistämättä romahduksen kun autoa ei voi enää myydä kuin hyvin rajoitettuun käyttöön.
Voi tuollainenkin esimerkki löytyä ja ei kaikki tarvitse pitkää rangea. Nyt on yli 100 000 € uutena maksaneita autoja melkein puoleen hintaan, joissa range jopa yli 600 km uutena.
Tesla 3 RWD range ei ollut kuin 380km kun se tuli markkinoille ja näitä otettiin liisareina Suomessakin vaikka kuinka.
Onneksi maasta löytyy vaikka kuinka amisviiksiä joille ainoa autolta vaadittava ominaisuus on 0-100km/h joten kysyntää riittää kunhan hinta putoaa niin alas että selaisen ostaa taskurahoilla. Arvonalenema ei kyllä omilla rahoillaan 3v ikäisenä ostanutta ilahduta.
Niinpä. Saat 100 000 € auton puoleen hintaan, mutta arvo vaan jatkaa putoamista.
50 000€ on suomalaisten tuloihin nähden aika tolkuton summa autosta ja vielä tolkuttomampi käytetystä 3v sähköautosta kun tällä hetkellä uutena myytävät 50t€ sähköautot ohittavat sen kaikissa sellaisissa ominaisuuksissa joilla oikeasti on mitään merkitystä aikuiselle jolla todella on 50 000€ auton ostoon.
Uuden auton luotettavuus ja täysi takuu, pidempi range, mahdollisuus valita juuri haluamansa väri ja sisustus sekä tuore muotoilu painavat 50t€ auton hankinnassa paljon enemmän kuin siinä jo hiukan kulahtaneessa 3-vuotiaassa uutena ollut sadan tonnin hintalappu plus kuvitteellinen status ja mahdollisesti sekunnin parempi kiihtyvyys. Viimeistään sen jälkeen kun on polkenut yhden parin tonnin rengaskerran sileäksi sähkövatkaimella alkaa päähän tulla sen verran järkeä ettei voisi vähempää kiinnostaa kiihtyykö auto nollasta sataan neljässä vai viidessä sekunnissa. Kumpikin on aivan järjetön arvo Suomen kaltaisessa holhousvaltiossa jossa punaiset valot palavat 24h vuorokaudessa aina sadan metrin välein ja rajoitus on 30km/h.
En ostaisi Tesslaa. Lasten leluautot laadukkaampia, ja akut kestää kauemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ostaisi Tesslaa. Lasten leluautot laadukkaampia, ja akut kestää kauemmin.
Eipä sulla teppo ole varaakaan Teslaan, kun olet ollut vuosikausia vankilassa ja kannabispsykoosissa
Vierailija kirjoitti:
Myös itsetuhoisille sähköautot sopii hyvin.
Entäs jos autossa on ihan perinteiset, mekaanisesti aukeavat ovet? Vai etkö ole huomannut, että muitakin sähköautoja on kuin Tesla?
Vierailija kirjoitti:
Hybridi on paras pala molemmista maailmoista. Voin ajaa lappiin pysähtymättä kolmen sepän patsaalta.
Kuinka usein sinulla on tuo tarve?
Sähköautoilu on ohimenevä ilmiö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Myös itsetuhoisille sähköautot sopii hyvin.
Entäs jos autossa on ihan perinteiset, mekaanisesti aukeavat ovet? Vai etkö ole huomannut, että muitakin sähköautoja on kuin Tesla?
Alue: Aihe vapaa
Mitä nyt energiatiheys kasvanut huimasti, tullut aivan uusia kemioita ja latausnopeudet jo päätä huimaavat. Myöskin kennon hinta romahtanut.