Lue keskustelun säännöt.
Miksi Viro oli keskiajalla upporikas, mutta samaan valtakuntaan kuulunut (ja isompi) Suomi aivan rupuköyhä?
15.08.2026 |
Viro on täynnä upeita kartanoita ja linnoja. Siellä oli jopa hansakaupunki, eli aikansa mahtavin juttu. Samaan aikaan Suomessa elettiin kaameissa mörskissä, linnat oli aika vaatimattomia ja kauppa pyöri lähinnä turkisten ympärillä.
Ruotsi hallitsi molempia alueita. Mikä meni Suomen osalta tässä vikaan?
Kommentit (72)
Vierailija kirjoitti:
Saksalaisvallan ajalta voi olla komeita linnoja, mutta saksalainen aateli juurrutti Viroon maaorjuuden, Suomen talonpojat ovat aina olleet vapaita.
Meillä ei ole mitään rakennuksia tms. jäänyt Ruotsin vallan ajoilta, koska ruotsalaiset ryöväsivät meiltä kaiken.
Helsingin keskusta on rakennettu Venäjän vallan aikana. Suomalaiset kaiketi sen itse maksoivat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ap mainitsi hansakaupungit, eikä silti tajunnut. Häpeä edes vähän.
Vierailija kirjoitti:
Vaurauden määrittivät keskiajalla kauppareitit. Suomessa Turku kuului saksalaisen Hansa-liiton alueisiin. Mutta Suomi oli maantieteellisesti pussin perällä kuten nykyäänkin. Aivan liian syrjässä muista suurista eurooppalaisista kaupungeista. Tallinna tai silloinen Rääveli, oli helpommin saavutettavissa maitse, lisäksi siellä oli valloilla maaorjuus, mikä helpotti matkaa tekevää ylimystöä.
Ja kauppiaat seurasivat sitä ylimystöä, koska muilla ei mitään merkittävää rahaa oikeastaan ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi riisti Suomea monella tavalla. Suomi oli vuosisatoja maailman suurin tervantuottaja joista kertyneet varat hyödyttivät Ruotsia, koska suomalaisten piti myydä terva kuninkaalle. Kuningas sitten myi tervan markkinahintaan ulkomaille.
Tohtori Matti Klinge sanoi että verot laskivat Suomessa kun Suomi liitettiin Venäjään.
Suomen olot olivat Venäjän vallan alla niin hyvät kuin tuolloin oli käytännössä mahdollista. Suorastaan erinomaiset olivat kun vertaa ihan mihin tahansa muuhun alusmaahan. Suomalaisilla oli sellaisia oikeuksia joita edes venäläisillä itsellään ei ollut.
Ja sitten alkoivat sortokaudet ja venäläistämispolitiikka.
Nuo olivat hyvin köykäistä tavaraa siihen todelliseen sortoon nähden, mitä muut alusmaat joutuivat kokonaan. Suomessa on ihan aikuisten oikeasti tehty asiasta karmea itkuvirsi ja härkänen, lähinnä propagandasyistä.
Suomessa tuntuu hämmästyttävän moni olevan ikuisesti katkera Venäjälle, kun eivät voi vihata heitä ilkeän siirtomaaisännyyden vuoksi eikä joukkohautoja jne. muita hirmuhallinnon muistomerkkejä löydy sitten millään tuolta ajanjaksolta. Kielen, rahan, poliittisen järjestelmän, tullivapauksia, vapautuksen sotapalveluksesta yms. kamaluuksiakin meille menivät antamaan. Sehän ei käy!
Minä olen katkera Venäjälle, mutta haluan olla yhtä katkera Ruotsille enkä hyväksy sitä valheellista historiaa, jossa ruotsalaiset esitetään venäläisiä parempina. Ruotsi on tuhonnut suomalaisten identiteetin satojen vuosien aikana ja köyhdyttäneet meidät satojen vuosien ajan. Mitään kiitosta ei olla saamassa Ruotsista. Päinvastoin. Halveksuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Ap mainitsi hansakaupungit, eikä silti tajunnut. Häpeä edes vähän.
Suomessakin oli hansakaupunki, Ulvila, mutta kyllähän se aikamoinen maalaispitäjä oli verrattuna Tallinnaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persuilla vuosisadat sulautuvat toisiinsa täyden sivistyksen puutteen vuoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi riisti Suomea monella tavalla. Suomi oli vuosisatoja maailman suurin tervantuottaja joista kertyneet varat hyödyttivät Ruotsia, koska suomalaisten piti myydä terva kuninkaalle. Kuningas sitten myi tervan markkinahintaan ulkomaille.
Tohtori Matti Klinge sanoi että verot laskivat Suomessa kun Suomi liitettiin Venäjään.
Suomen olot olivat Venäjän vallan alla niin hyvät kuin tuolloin oli käytännössä mahdollista. Suorastaan erinomaiset olivat kun vertaa ihan mihin tahansa muuhun alusmaahan. Suomalaisilla oli sellaisia oikeuksia joita edes venäläisillä itsellään ei ollut.
Ja sitten alkoivat sortokaudet ja venäläistämispolitiikka.
Nuo olivat hyvin köykäistä tavaraa siihen todelliseen sortoon nähden, mitä muut alusmaat joutuivat kokonaan. Suomessa on ihan aikuisten oikeasti tehty asiasta karmea itkuvirsi ja härkänen, lähinnä propagandasyistä.
Suomessa tuntuu hämmästyttävän moni olevan ikuisesti katkera Venäjälle, kun eivät voi vihata heitä ilkeän siirtomaaisännyyden vuoksi eikä joukkohautoja jne. muita hirmuhallinnon muistomerkkejä löydy sitten millään tuolta ajanjaksolta. Kielen, rahan, poliittisen järjestelmän, tullivapauksia, vapautuksen sotapalveluksesta yms. kamaluuksiakin meille menivät antamaan. Sehän ei käy!
venäjälle ollaan katkeria jatkuvien hyökkäysten ja natsismin seurauksena. Jos osaisitte käyttäytyä kuin normaalit kansat niin ei oltaisi teille katkeria.
On kyllä kieltämättä huvittavaa että Suomessa puidaan nyrkkiä itään ja länteen maailman karmeimmasta sorrosta syyttäen, mutta ainoat joukkohaudat on 100% omaa tekoa heti kun itsenäisyys saatiin. Niihin viskattiin myös ulkomaalaiset, ihan kansalaisuuteen katsomatta. Ruotsi tai Venäjä ei niitä tänne jättäneet hallintokausillaan.
Ollaanko me ihan oikeasti puhtoisia huutelemaan vieraisiin pöytiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persuilla vuosisadat sulautuvat toisiinsa täyden sivistyksen puutteen vuoksi.
Täytyy nauraa näille persujennäkijöille, koska heille on aiheutunut aivovamma persujen menestyksestä. He näkevät persuja jokaisen puun takana ja jokaisessa ikkunassa. Mahtaa tuntua yksinäiseltä
rehtori Nesseliuksen julmuudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel_Nesselius
"Professorin virkojensa lisäksi hän toimi vuosina 1707 ja 1708 Turun akatemian rahastonhoitajana ja vuosina 1711–1712 yliopiston rehtorina."
"Vuosina 1708-1711 Nesselius ehdottaa suomalaisten hävittämistä ja sulauttamista ruotsalaisiin kaikkialla paitsi Lapissa. Nesseliuksen kammottavaa ja kylmäveristä joukkotuhontaehdotusta säätyedustajat eivät hyväksyneet."
Vaikkeivat säätyvaltiopäivät Tukholmassa hyväksyneet tätä ehdotusta, palkittiin Nesselius 1711 Turun akatemian (Suomen provinssin silloinen ainoa yliopisto) rehtorin viralla. Nesselius oli jälleen näitä kieliprofessoreja kuten oli myös Freudenthal.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
rehtori Nesseliuksen julmuudesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Israel_Nesselius
"Professorin virkojensa lisäksi hän toimi vuosina 1707 ja 1708 Turun akatemian rahastonhoitajana ja vuosina 1711–1712 yliopiston rehtorina."
"Vuosina 1708-1711 Nesselius ehdottaa suomalaisten hävittämistä ja sulauttamista ruotsalaisiin kaikkialla paitsi Lapissa. Nesseliuksen kammottavaa ja kylmäveristä joukkotuhontaehdotusta säätyedustajat eivät hyväksyneet."
Vaikkeivat säätyvaltiopäivät Tukholmassa hyväksyneet tätä ehdotusta, palkittiin Nesselius 1711 Turun akatemian (Suomen provinssin silloinen ainoa yliopisto) rehtorin viralla. Nesselius oli jälleen näitä kieliprofessoreja kuten oli myös Freudenthal.
Wikipedian teksti on vääristelty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Wikipediasta:
"Vuosina 1558–1582 Liivinmaan sodassa alueesta taistelivat Ruotsi, Venäjä, Tanska ja Puola-Liettua.[1][3]
Sota alkoi Venäjän tsaari Iivana IV:n hyökkäyksellä vuonna 1558.[3] Ritarikunnan maamestari haki Puolan suojelusta, ja vuonna 1562 puhkesi sota Venäjän ja Puola-Liettuan välille.[2] Ruotsi piiritti ensin Venäjän Narvaa mutta liittyi sitten Venäjän liittolaiseksi Puolaa ja Tanskaa vastaan. Vuonna 1561 Ruotsi sai siihen saakka Puola-Liettualle kuuluneen Liivinmaan."
Ruotsi ja Venäjä liittolaisia?? Tämä oli itselle aivan uusi juttu että on ollut tällainenkin vaihe. Luulin että vain sotaa ollut aina :o
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi riisti Suomea monella tavalla. Suomi oli vuosisatoja maailman suurin tervantuottaja joista kertyneet varat hyödyttivät Ruotsia, koska suomalaisten piti myydä terva kuninkaalle. Kuningas sitten myi tervan markkinahintaan ulkomaille.
Tohtori Matti Klinge sanoi että verot laskivat Suomessa kun Suomi liitettiin Venäjään.
Suomen olot olivat Venäjän vallan alla niin hyvät kuin tuolloin oli käytännössä mahdollista. Suorastaan erinomaiset olivat kun vertaa ihan mihin tahansa muuhun alusmaahan. Suomalaisilla oli sellaisia oikeuksia joita edes venäläisillä itsellään ei ollut.
Ja sitten alkoivat sortokaudet ja venäläistämispolitiikka.
Nuo olivat hyvin köykäistä tavaraa siihen todelliseen sortoon nähden, mitä muut alusmaat joutuivat kokonaan. Suomessa on ihan aikuisten oikeasti tehty asiasta karmea itkuvirsi ja härkänen, lähinnä propagandasyistä.
Suomessa tuntuu hämmästyttävän moni olevan ikuisesti katkera Venäjälle, kun eivät voi vihata heitä ilkeän siirtomaaisännyyden vuoksi eikä joukkohautoja jne. muita hirmuhallinnon muistomerkkejä löydy sitten millään tuolta ajanjaksolta. Kielen, rahan, poliittisen järjestelmän, tullivapauksia, vapautuksen sotapalveluksesta yms. kamaluuksiakin meille menivät antamaan. Sehän ei käy!
Isoviha, pikkuviha, pitkä viha, vanha viha ja lukemattomat muut hävitys- ja murharetket eivät koskaan katoa Suomen kansan muistista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persuilla vuosisadat sulautuvat toisiinsa täyden sivistyksen puutteen vuoksi.
Täytyy nauraa näille persujennäkijöille, koska heille on aiheutunut aivovamma persujen menestyksestä. He näkevät persuja jokaisen puun takana ja jokaisessa ikkunassa. Mahtaa tuntua yksinäiseltä
Jonkun oudon ja ilmeisen vakavan päähänpinttymän vuoksi persut on jonkun mielestä liitettävä kaikkeen, myös Viron keskiajan ja uuden ajan alun historiaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalaisvallan ajalta voi olla komeita linnoja, mutta saksalainen aateli juurrutti Viroon maaorjuuden, Suomen talonpojat ovat aina olleet vapaita.
Meillä ei ole mitään rakennuksia tms. jäänyt Ruotsin vallan ajoilta, koska ruotsalaiset ryöväsivät meiltä kaiken.
Helsingin keskusta on rakennettu Venäjän vallan aikana. Suomalaiset kaiketi sen itse maksoivat.
Kaikki Suomeen rakennetut linnat ja useimmat kirkot ovat Ruotsin vallan ajoilta. Suomalaiset olivat erittäin tyytyväisiä omaan osaansa Ruotsin vallan aikoina, koskaan sen jälkeen Suomi ei ole ollut yhtä vapaa päättäjistä ja itsenäisiä kuin keskiaikaisen Ruotsin kuninkaan Maunu Ladonlukon aikoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalaisvallan ajalta voi olla komeita linnoja, mutta saksalainen aateli juurrutti Viroon maaorjuuden, Suomen talonpojat ovat aina olleet vapaita.
Meillä ei ole mitään rakennuksia tms. jäänyt Ruotsin vallan ajoilta, koska ruotsalaiset ryöväsivät meiltä kaiken.
Helsingin keskusta on rakennettu Venäjän vallan aikana. Suomalaiset kaiketi sen itse maksoivat.
Kaikki Suomeen rakennetut linnat ja useimmat kirkot ovat Ruotsin vallan ajoilta. Suomalaiset olivat erittäin tyytyväisiä omaan osaansa Ruotsin vallan aikoina, koskaan sen jälkeen Suomi ei ole ollut yhtä vapaa päättäjistä ja itsenäisiä kuin keskiaikaisen Ruotsin kuninkaan Maunu Ladonlukon aikoina.
Niin tyytyväisiä oltiin että kokonaiset kyläkunnat pakenivat metsiin ja piilopirtteihin, kun kuulivat kuninkaan miesten, pakkovärvääjien ja verovoutien tulevan. Mitään tällaista ei nähty vuosien 1809-1917 itäisen komennon aikana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Persuilla vuosisadat sulautuvat toisiinsa täyden sivistyksen puutteen vuoksi.
Täytyy nauraa näille persujennäkijöille, koska heille on aiheutunut aivovamma persujen menestyksestä. He näkevät persuja jokaisen puun takana ja jokaisessa ikkunassa. Mahtaa tuntua yksinäiseltä
Keskiaika muualla kuin Suomessa kesti noin 500–1400 jkr, Pohjoismaissa ja muissa jumalan selän takana olleissa maissa se loppui n. 1500–1600 -luvuilla, Italiassa ja muualla paljon sitä aikaisemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksalaisvallan ajalta voi olla komeita linnoja, mutta saksalainen aateli juurrutti Viroon maaorjuuden, Suomen talonpojat ovat aina olleet vapaita.
Meillä ei ole mitään rakennuksia tms. jäänyt Ruotsin vallan ajoilta, koska ruotsalaiset ryöväsivät meiltä kaiken.
Helsingin keskusta on rakennettu Venäjän vallan aikana. Suomalaiset kaiketi sen itse maksoivat.
Kaikki Suomeen rakennetut linnat ja useimmat kirkot ovat Ruotsin vallan ajoilta. Suomalaiset olivat erittäin tyytyväisiä omaan osaansa Ruotsin vallan aikoina, koskaan sen jälkeen Suomi ei ole ollut yhtä vapaa päättäjistä ja itsenäisiä kuin keskiaikaisen Ruotsin kuninkaan Maunu Ladonlukon aikoina.
Ei ole rakennettu. Mitään vanhaa kaupunkia ei ole jäänyt Ruotsin vallan ajoilta, kuten vanha Tallinna tai vanha Tukholma.
Meillä edes rikkaat eivät voineet rakentaa kivestä, koska heilläkään ei ollut siihen varaa.
Rakennettiin ja olisi jäänyt, mutta suomalaiset tuhosi sen ihan itse 1800-luvulla (Turun palo).
venäjälle ollaan katkeria jatkuvien hyökkäysten ja natsismin seurauksena. Jos osaisitte käyttäytyä kuin normaalit kansat niin ei oltaisi teille katkeria.