Uusi vessaohjeistus kuohuttaa Britanniassa: transyhteisössä herännyt huoli

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Tämä ei ole mikään todellinen ongelma. Ei vaan ole. Ei ole koskaan ollutkaan. Ainoastaan naisten vessaan tunkevat miehet ovat ongelma (ja tiedoksi sille ääliölle, jonka MIELESTÄ transnaiset on naisia, niin myös transnainen on MIES) Älä, please, jatka jankuttamista tästä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Ei kiinnosta. Siis ei ihan todellakaan kiinnosta. Transmiehet ja -naiset on itse itselleen aiheuttaneet tämän ongelman. Se pitää ottaa huomioon ennen hoitoja. Siinä pitää ottaa huomioon myös kaikenlaisia muita (isoja ja vakavia) asioita, kun alkaa sellaiseen prosessiin. Siitä seuraa mm. fyysisiä ongelmia ja terveyshaittoja, sinusta ei koskaan tule vastakkaisen sukupuolen edustajaa, vaan vain jonkinlainen hylkiö, jonka potentiaaliset deittikumppanit alkaa olla todella vähissä ja jota vieroksutaan työpaikalla, koulussa ja muualla. Mielenterveyteen hoidot ei vaikuta positiivisesti myöskään. Se, että et pääse sinne tavoitesukupuolen vessaan saattaa olla pienin paha koko saatanan farssissa. Ja sen vessaongelman ei pitäisi olla meidän muiden ongelma millään tavalla. 

nyt tuli sen verta ihmeellistä tekstiä että puhutko omasta kokemuksestasi?

Mikä siinä oli ihmeellistä?

Ihmettelen vaan...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Niin, sen lisäksi, että laki ja ohjeistus ovat aivan tankeroita, niitä on myös mahdoton järkevästi valvoa ja käytännössä toteuttaa. En ole kuullut mitään käytäntöä, millä ihmisiä voisi eritellä paitsi tietysti sillon, kun joku on vaikka työpaikalla avoimesti trans ja työnantajia painostetaan nyt pakottamaan heidät tiettyyn vessaan ja järjestämään kolmansia tiloja. Eihän monet haluaisi toimia niin ja näkevät koko homman järjettömänä. Mutta julkisissa tiloissa varmaankin asia hoituu vain kyttäyksen perusteella. Eli terfit kyttäävät ja ilmoittavat sitten tilojen ylläpitäjille kenet nyt milloinkin tulkitsevat transihmiseksi, saattaa olla transihminen tai maskuliininen nainen. Ja sen jälkeen tilan ylläpitäjällä on vissiin velvollisuus ohjata johonkin kolmanteen tilaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Lesbo tarkoittaa naista, joka on seksuaalisesti/romanttisesti kiinnostunut toisista naisista. Melkein aina on tietenkin kyse cis-naisista, mutta voi olla kyse myös transnaisista."

 

Tässä on kyse sanasta, joka on meidän kaikkien omaisuutta. Sillä määritellään jokin asia. Tässä tapauksessa sillä määritellään seksuaalinen suuntaus. Tämä kyseinen seksuaalinen suuntaus määrittelee lesboksi naisen, joka viehättyy naisesta, piste. Jos joku nainen sen lisäksi viehättyy transnaisista (ja vaikka kenestä muusta), hän keksiköön itselleen oman määritelmän. 

Ei, sana lesbo ei ole sun omaisuutta. 

Kuten sanoit, sen sanan merkitys on nainen, joka viehättyy naisesta, piste. Se, että voi viehättyä myös transNAISESTA, ei muuta tuota käsitettä mitenkään. Ei ole mitään tarvetta kenenkään lesbon alkaa keksiä itselleen jotain uutta määrittelyä sen takia. 

Voiko poliittiset lesbot sun mielestä olla lesboja? Entä ne bi-seksuaalit, jotka identifioituu lesboiksi? 

Kyllä se sana nimenomaan on meidän yhteistä omaisuutta. Minä en voi määritellä uudelleen sanaa puu ja sisällyttää siihen myös ratamon ja maamyyrän. Sitten kiukutella keskustelupalstalla, miten minun MIELESTÄNI myös ratamo ja maamyyrä ovat puita ja kaikki jotka ei tätä hyväksy ovat foobikoita. Sinulla ei ole oikeutta määritellä meidän sanoja uudestaan. Ja mikä prkle on "poliittinen lesbo"?! 

Jos et edes ole kuullut poliittisista lesboista, niin ehkä sun ei kannata esittää olevasi auktoriteetti sanan "lesbo" määrittelemiseen. 

Se, että joku lesbo voi olla kiinnostunut myös transnaisista ei millään tavoin ole kyseisen sanan uudelleenmäärittelyä. 

Ennemminkin se vastaisi sitä, jos totean, että myös yleensä pensaiksi mielletyt kasvit voivat joskus olla puita - esim. hopeapaju. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Tämä ei ole mikään todellinen ongelma. Ei vaan ole. Ei ole koskaan ollutkaan. Ainoastaan naisten vessaan tunkevat miehet ovat ongelma (ja tiedoksi sille ääliölle, jonka MIELESTÄ transnaiset on naisia, niin myös transnainen on MIES) Älä, please, jatka jankuttamista tästä. 

TransNAINEN on ihan määritelmällisesti nainen, vaikka onkin syntynyt mieskehoon. 

Ja tuo yllä mainittu on ollut ihan todellinen ongelma, toisin kuin transsukupuoliset jossain wc-tiloissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Ei kiinnosta. Siis ei ihan todellakaan kiinnosta. Transmiehet ja -naiset on itse itselleen aiheuttaneet tämän ongelman. Se pitää ottaa huomioon ennen hoitoja. Siinä pitää ottaa huomioon myös kaikenlaisia muita (isoja ja vakavia) asioita, kun alkaa sellaiseen prosessiin. Siitä seuraa mm. fyysisiä ongelmia ja terveyshaittoja, sinusta ei koskaan tule vastakkaisen sukupuolen edustajaa, vaan vain jonkinlainen hylkiö, jonka potentiaaliset deittikumppanit alkaa olla todella vähissä ja jota vieroksutaan työpaikalla, koulussa ja muualla. Mielenterveyteen hoidot ei vaikuta positiivisesti myöskään. Se, että et pääse sinne tavoitesukupuolen vessaan saattaa olla pienin paha koko saatanan farssissa. Ja sen vessaongelman ei pitäisi olla meidän muiden ongelma millään tavalla. 

nyt tuli sen verta ihmeellistä tekstiä että puhutko omasta kokemuksestasi?

Mikä siinä oli ihmeellistä?

Ihmettelen vaan...

Ihmettele rauhassa vaan, mutta mikä siinä oli ihmeellistä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Niin, sen lisäksi, että laki ja ohjeistus ovat aivan tankeroita, niitä on myös mahdoton järkevästi valvoa ja käytännössä toteuttaa. En ole kuullut mitään käytäntöä, millä ihmisiä voisi eritellä paitsi tietysti sillon, kun joku on vaikka työpaikalla avoimesti trans ja työnantajia painostetaan nyt pakottamaan heidät tiettyyn vessaan ja järjestämään kolmansia tiloja. Eihän monet haluaisi toimia niin ja näkevät koko homman järjettömänä. Mutta julkisissa tiloissa varmaankin asia hoituu vain kyttäyksen perusteella. Eli terfit kyttäävät ja ilmoittavat sitten tilojen ylläpitäjille kenet nyt milloinkin tulkitsevat transihmiseksi, saattaa olla transihminen tai maskuliininen nainen. Ja sen jälkeen tilan ylläpitäjällä on vissiin velvollisuus ohjata johonkin kolmanteen tilaan. 

Ei. Se hoituu sillä, että miehet (=transnaiset) menevät miesten vessaan. Ta daa, ei ongelmaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Lesbo tarkoittaa naista, joka on seksuaalisesti/romanttisesti kiinnostunut toisista naisista. Melkein aina on tietenkin kyse cis-naisista, mutta voi olla kyse myös transnaisista."

 

Tässä on kyse sanasta, joka on meidän kaikkien omaisuutta. Sillä määritellään jokin asia. Tässä tapauksessa sillä määritellään seksuaalinen suuntaus. Tämä kyseinen seksuaalinen suuntaus määrittelee lesboksi naisen, joka viehättyy naisesta, piste. Jos joku nainen sen lisäksi viehättyy transnaisista (ja vaikka kenestä muusta), hän keksiköön itselleen oman määritelmän. 

Ei, sana lesbo ei ole sun omaisuutta. 

Kuten sanoit, sen sanan merkitys on nainen, joka viehättyy naisesta, piste. Se, että voi viehättyä myös transNAISESTA, ei muuta tuota käsitettä mitenkään. Ei ole mitään tarvetta kenenkään lesbon alkaa keksiä itselleen jotain uutta määrittelyä sen takia. 

Voiko poliittiset lesbot sun mielestä olla lesboja? Entä ne bi-seksuaalit, jotka identifioituu lesboiksi? 

Kyllä se sana nimenomaan on meidän yhteistä omaisuutta. Minä en voi määritellä uudelleen sanaa puu ja sisällyttää siihen myös ratamon ja maamyyrän. Sitten kiukutella keskustelupalstalla, miten minun MIELESTÄNI myös ratamo ja maamyyrä ovat puita ja kaikki jotka ei tätä hyväksy ovat foobikoita. Sinulla ei ole oikeutta määritellä meidän sanoja uudestaan. Ja mikä prkle on "poliittinen lesbo"?! 

Jos et edes ole kuullut poliittisista lesboista, niin ehkä sun ei kannata esittää olevasi auktoriteetti sanan "lesbo" määrittelemiseen. 

Se, että joku lesbo voi olla kiinnostunut myös transnaisista ei millään tavoin ole kyseisen sanan uudelleenmäärittelyä. 

Ennemminkin se vastaisi sitä, jos totean, että myös yleensä pensaiksi mielletyt kasvit voivat joskus olla puita - esim. hopeapaju. 

Tuo on sinun MIELIPITEESI. Sanalle lesbo on vakiintunut määritelmä. Sinun itkusi ja verbaaliakrobatiasi ei muuta sitä miksikään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Lesbo tarkoittaa naista, joka on seksuaalisesti/romanttisesti kiinnostunut toisista naisista. Melkein aina on tietenkin kyse cis-naisista, mutta voi olla kyse myös transnaisista."

 

Tässä on kyse sanasta, joka on meidän kaikkien omaisuutta. Sillä määritellään jokin asia. Tässä tapauksessa sillä määritellään seksuaalinen suuntaus. Tämä kyseinen seksuaalinen suuntaus määrittelee lesboksi naisen, joka viehättyy naisesta, piste. Jos joku nainen sen lisäksi viehättyy transnaisista (ja vaikka kenestä muusta), hän keksiköön itselleen oman määritelmän. 

Ei, sana lesbo ei ole sun omaisuutta. 

Kuten sanoit, sen sanan merkitys on nainen, joka viehättyy naisesta, piste. Se, että voi viehättyä myös transNAISESTA, ei muuta tuota käsitettä mitenkään. Ei ole mitään tarvetta kenenkään lesbon alkaa keksiä itselleen jotain uutta määrittelyä sen takia. 

Voiko poliittiset lesbot sun mielestä olla lesboja? Entä ne bi-seksuaalit, jotka identifioituu lesboiksi? 

Kyllä se sana nimenomaan on meidän yhteistä omaisuutta. Minä en voi määritellä uudelleen sanaa puu ja sisällyttää siihen myös ratamon ja maamyyrän. Sitten kiukutella keskustelupalstalla, miten minun MIELESTÄNI myös ratamo ja maamyyrä ovat puita ja kaikki jotka ei tätä hyväksy ovat foobikoita. Sinulla ei ole oikeutta määritellä meidän sanoja uudestaan. Ja mikä prkle on "poliittinen lesbo"?! 

Jos et edes ole kuullut poliittisista lesboista, niin ehkä sun ei kannata esittää olevasi auktoriteetti sanan "lesbo" määrittelemiseen. 

Se, että joku lesbo voi olla kiinnostunut myös transnaisista ei millään tavoin ole kyseisen sanan uudelleenmäärittelyä. 

Ennemminkin se vastaisi sitä, jos totean, että myös yleensä pensaiksi mielletyt kasvit voivat joskus olla puita - esim. hopeapaju. 

Tuo on sinun MIELIPITEESI. Sanalle lesbo on vakiintunut määritelmä. Sinun itkusi ja verbaaliakrobatiasi ei muuta sitä miksikään. 

En löytänyt yhtään ainoaa sanakirjamääritelmää lesbolle, jossa olisi mainittu lesbouden voivan kohdistua ainoastaan cis-sukupuolisiin. Ei sitä ole lesbon määritelmässä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Ei kiinnosta. Siis ei ihan todellakaan kiinnosta. Transmiehet ja -naiset on itse itselleen aiheuttaneet tämän ongelman. Se pitää ottaa huomioon ennen hoitoja. Siinä pitää ottaa huomioon myös kaikenlaisia muita (isoja ja vakavia) asioita, kun alkaa sellaiseen prosessiin. Siitä seuraa mm. fyysisiä ongelmia ja terveyshaittoja, sinusta ei koskaan tule vastakkaisen sukupuolen edustajaa, vaan vain jonkinlainen hylkiö, jonka potentiaaliset deittikumppanit alkaa olla todella vähissä ja jota vieroksutaan työpaikalla, koulussa ja muualla. Mielenterveyteen hoidot ei vaikuta positiivisesti myöskään. Se, että et pääse sinne tavoitesukupuolen vessaan saattaa olla pienin paha koko saatanan farssissa. Ja sen vessaongelman ei pitäisi olla meidän muiden ongelma millään tavalla. 

nyt tuli sen verta ihmeellistä tekstiä että puhutko omasta kokemuksestasi?

Mikä siinä oli ihmeellistä?

Ihmettelen vaan...

Ihmettele rauhassa vaan, mutta mikä siinä oli ihmeellistä?

No, eihän joulupukkiakaan ole olemassa, vaikka monet siihen uskovat tiettynä aikana vuodesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Niin, sen lisäksi, että laki ja ohjeistus ovat aivan tankeroita, niitä on myös mahdoton järkevästi valvoa ja käytännössä toteuttaa. En ole kuullut mitään käytäntöä, millä ihmisiä voisi eritellä paitsi tietysti sillon, kun joku on vaikka työpaikalla avoimesti trans ja työnantajia painostetaan nyt pakottamaan heidät tiettyyn vessaan ja järjestämään kolmansia tiloja. Eihän monet haluaisi toimia niin ja näkevät koko homman järjettömänä. Mutta julkisissa tiloissa varmaankin asia hoituu vain kyttäyksen perusteella. Eli terfit kyttäävät ja ilmoittavat sitten tilojen ylläpitäjille kenet nyt milloinkin tulkitsevat transihmiseksi, saattaa olla transihminen tai maskuliininen nainen. Ja sen jälkeen tilan ylläpitäjällä on vissiin velvollisuus ohjata johonkin kolmanteen tilaan. 

Ei. Se hoituu sillä, että miehet (=transnaiset) menevät miesten vessaan. Ta daa, ei ongelmaa. 

Ja transmiehet naisten vessaan?

Ongelma on, että UK:ssa asia ei ole noin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Tämä ei ole mikään todellinen ongelma. Ei vaan ole. Ei ole koskaan ollutkaan. Ainoastaan naisten vessaan tunkevat miehet ovat ongelma (ja tiedoksi sille ääliölle, jonka MIELESTÄ transnaiset on naisia, niin myös transnainen on MIES) Älä, please, jatka jankuttamista tästä. 

Tämä todellakin on todellinen ongelma. Amerikassa on osavaltioita, joissa näitä lakeja on alettu nillittää, ja ihmiset ovat todistaneet tilanteita, joissa maskuliinisesti pukeutuva tai lyhyttukkainen ja vartaloltaan ei niin naisellisia muotoja omaava nainen komennetaan pois tai estetään menemästä naisten vessaan. Ja näitä on ihan kuvattu videollekin, jos vaan viitsii etsiä, koska luonnollisesti ihmisillä on nykyään kännykkäkamerat kaikkialla. 

Ja mitä taas siihen tulee, että transnaiset ovat ongelma, niin tilastollisesti on huomattavasti todennäköisempää, että transnainen joutuu itse nimittelyn, ahdistelun tai pahoinpitelyn kohteeksi riippumatta siitä kumpaa vessaa käyttää, kuin että transnainen kävisi cis-naisen kimppuun julkisessa vessassa. Trans-ihmisten oikeuksia vastustavat kasaavat tätä olkiukkoa vain siksi, että se tilanne ahdistaa heitä ajatuksen tasolla, eivätkä todellisuuteen pohjautuen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Niin, sen lisäksi, että laki ja ohjeistus ovat aivan tankeroita, niitä on myös mahdoton järkevästi valvoa ja käytännössä toteuttaa. En ole kuullut mitään käytäntöä, millä ihmisiä voisi eritellä paitsi tietysti sillon, kun joku on vaikka työpaikalla avoimesti trans ja työnantajia painostetaan nyt pakottamaan heidät tiettyyn vessaan ja järjestämään kolmansia tiloja. Eihän monet haluaisi toimia niin ja näkevät koko homman järjettömänä. Mutta julkisissa tiloissa varmaankin asia hoituu vain kyttäyksen perusteella. Eli terfit kyttäävät ja ilmoittavat sitten tilojen ylläpitäjille kenet nyt milloinkin tulkitsevat transihmiseksi, saattaa olla transihminen tai maskuliininen nainen. Ja sen jälkeen tilan ylläpitäjällä on vissiin velvollisuus ohjata johonkin kolmanteen tilaan. 

Ei. Se hoituu sillä, että miehet (=transnaiset) menevät miesten vessaan. Ta daa, ei ongelmaa. 

Ei se vaan nyt toimi niin. Tiedän, että se olisi sun suurin haaveiden täyttymys, mutta laki ei tällaista uk:ssa vaadi (transihmisten sulkeminen tiloista on mahdollista vain, jos se on hyvin perusteltua ja järkevissä mittasuhteissa olosuhteet huomioiden) ja tasa-arvolaki suojaa myös transihmisiä (transihmisiä ei pakoteta sukupuoli-identiteetin vastaisiin tiloihin). Uusi sukupuolittuneiden tilojen ohjeistus ei ole ihan lainmukainen, koska se suosittaa kaikkien tilojen segregointia, vaikka laki puhuu perustelluista ja suhteellisista toimista vain silloin, kun on tarpeen. Siitä on ensimmäiset haasteet oikeuslaitoksessa jo menossa. Kaikin puolin järjetöntä resurssien ja ajan hukkausta asiassa, joka ei ole todellinen ongelma ja joka olisi juurikin käytännön toimilla järjestettävissä silloin, kun se tarpeen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joku tila täytyy tarjota, ei voi sanoa, ettei mihinkään saa mennä.

Ne tilat on jo tarjottu. Miehet menee miesten vessaan ja naiset naisten vessaan. Tää on vanha hyvä systeemi.

Tämä ketju liittyy UK:n tilanteeseen, jossa pääsy voidaan nyt estää molempiin, sekä miesten että naisten vessaan. Esim. transmieheltä voi evätä pääsyn molempiin. Lain mukaan heille pitää silloin olla kolmas tila, koska transsukupuolisuuden perusteella ei saa syrjiä.

Älä valehtele, lain mukaan briteissä transmiehellä on pääsy naisten vessaan, koska kyse on biologisesta naisesta. Tuskin miehetkään laittaa hanttiin, jos se miesten vessaan menee.  

Ohjeistuksen mukaan ei ole, jos tilan ylläpitäjä päättää niin. Oletko edes tutustunut asiaan, jota kiihkoisasti nyt puolustat. Transihmisiä ei myöskään pidä ohjata heidän biosukupuolensa mukaiseen vessaan tai jos ohjaat saatat syyllistyä syrjintää. Eli jos eväät pääsyn sukupuolitettuihin tiloihin kehotetaan järjestämään kolmas tila transsukupuolisille. Tällaista järjenkäyttöä UK:ssa.

Ja ihme tuuliviiri olet. Vessaa voi käyttää, jos "kukaan ei pane hanttiin", mutta silti pitää ehdottomasti mennä biosukupuolen mukaan. Kummin se nyt on? 

mitenkäs ne naiseksi syntyneet naiset jotka halutaan heittää julkisista vessoista ulos sillä verukkeella etteivät ole "perinteisiä naisellisia naisia"?

Niin, sen lisäksi, että laki ja ohjeistus ovat aivan tankeroita, niitä on myös mahdoton järkevästi valvoa ja käytännössä toteuttaa. En ole kuullut mitään käytäntöä, millä ihmisiä voisi eritellä paitsi tietysti sillon, kun joku on vaikka työpaikalla avoimesti trans ja työnantajia painostetaan nyt pakottamaan heidät tiettyyn vessaan ja järjestämään kolmansia tiloja. Eihän monet haluaisi toimia niin ja näkevät koko homman järjettömänä. Mutta julkisissa tiloissa varmaankin asia hoituu vain kyttäyksen perusteella. Eli terfit kyttäävät ja ilmoittavat sitten tilojen ylläpitäjille kenet nyt milloinkin tulkitsevat transihmiseksi, saattaa olla transihminen tai maskuliininen nainen. Ja sen jälkeen tilan ylläpitäjällä on vissiin velvollisuus ohjata johonkin kolmanteen tilaan. 

Ei. Se hoituu sillä, että miehet (=transnaiset) menevät miesten vessaan. Ta daa, ei ongelmaa. 

Ei se vaan nyt toimi niin. Tiedän, että se olisi sun suurin haaveiden täyttymys, mutta laki ei tällaista uk:ssa vaadi (transihmisten sulkeminen tiloista on mahdollista vain, jos se on hyvin perusteltua ja järkevissä mittasuhteissa olosuhteet huomioiden) ja tasa-arvolaki suojaa myös transihmisiä (transihmisiä ei pakoteta sukupuoli-identiteetin vastaisiin tiloihin). Uusi sukupuolittuneiden tilojen ohjeistus ei ole ihan lainmukainen, koska se suosittaa kaikkien tilojen segregointia, vaikka laki puhuu perustelluista ja suhteellisista toimista vain silloin, kun on tarpeen. Siitä on ensimmäiset haasteet oikeuslaitoksessa jo menossa. Kaikin puolin järjetöntä resurssien ja ajan hukkausta asiassa, joka ei ole todellinen ongelma ja joka olisi juurikin käytännön toimilla järjestettävissä silloin, kun se tarpeen. 

Monet ratkaisee tämän niin, että vessat muutetaan unisex vessoiksi. Periaatteessa uk:ssa nyt suositetaan, että olisi sekä miesten että naisten ja kolmansia tiloja, mutta jos tiloissa on vain kaksi vessaa, ne suositetaan uudessa ohjeistuksessa muuttamaan unisex vessoiksi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Melkein sama kokemus minulla, paitsi joskus näen tunnistettavia transnaisia julkisissa naisten vessoissa, ehkä pari kolme kertaa vuodessa. Itsemäärittely ei ole tuntunut vaikuttavan mitenkään eikä heistä ole ollut mitään haittaa, menevät koppeihin kuin kuka tahansa muukin. Missään pukuhuoneessa en ole kertaakaan nähnyt transnaista saatika sitten miehekästä miestä.

Pointti on se, että kuka tahansa mieskehoinen voi halutessaan käyttää naisten tiloja. Mikään laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja.

Ennen itsemäärittelyä penishenkilö sai käyttää naisten tiloja vain naisen papereilla varustettuna. Nyt naisen paperit voi hankkia ilmoitusasiana. 

Mutta kun tällaista ei tapahdu. Yhtään ainutta aikuisen penistä  en yhäkään ikinä ole nähnyt missään naisten tiloissa. 

Sulla menee pointti taas yli hilseen.

Ei mene. Sä maalaat uhkakuvia, jotka ei oo realisoituneet. 

Millä juridisesti pätevällä keinolla mieskehoisen henkilön pääsy naisten tiloihin voidaan estää, etenkin jos hän on hankkinut naisen paperit? Niinpä.

Lakeja ei säädetä haavekuvien perusteella, vaan pervonmentävät porsaanreiät tilkiten.

No ei niitä hypoteettisten uhkakuvienkaan perusteella säädetä. Vai kuunnellaanko vaikka rokotevastaisten kauhukuvia silloin, kun kansallisia rokotusohjelmia tehdään? Jos sen mukaan hypätään, mitä mielikuvituksekkain hörhö keksii pelätä, niin sitten saadaan kyllä jännät lait tänne Suomeen. Kun edelleen, noi sun uhkakuvat ei ole toteutuneet, vaikka sun mielestä Suomi on nyt päästä varpaisiin unisex.

Olen eri, mutta ei ne uhkakuvat mitään hypoteettisia olleet. Ennen kuin laki tuli Suomessa voimaan, vastaavista laeista kuultiin kaikenlaisia jänniä uutisia ulkomailta, erityisesti vankiloista. Näiden ei annettu millään lailla häiritä hyvää gender-pöhinää ja ne kuitattiin olankohautuksella ja valtamediaan ne nyt ei yltäneet ensinkään. 

Suomen l aki nyt mahdollistaa van gin sijoittamisen tu rvallisuusharkinnan perusteella. Ei suomalaiset va nkil at muutenkaan ole niinkuin jossain jen kkisarjoissa. 

Parasta on, että vaikutuksia myös arvioitiin. Risen lausunnoissa todettiin, että turvallisuussyistä juridisen sukupuolen mukaisesta sijoittelusta pitää joustaa ja näinhän se myös kirjattiin translakiin. Näillä ei oo mitään muuta kuin tuo skandaaliöyhötys argumentteina.

Onko oikein kiistää transnaisen naiseus ja olemassaolo naisvankilan portilla? Mitä veikkaat, onko Penttilän Michael/Maria hakenut naisvankilaan?

Kuule vankilassa on oikeus laittaa ihmisiä vaikka eritysselliin, oman tai muiden turvallisuuden vuoksi, ihan sukupuolesta riippumatta. 

Nyt on kyse siitä, että onko oikein kiistää joidenkin juridisten naisten pääsy naisvankilaan. Eikö ihmisen ilmoitus sukupuolikokemuksestaan olekaan riittävä joka tilassa ja tilanteessa?

No kun ei ole, vaan on kyse rikosseuraamuslaitoksen mahdollisuudesta sijoittaa van keja ottaen huomioon sekä näiden oman että muiden van kien turvallisuuden. 

Hänen kyky luoda ongelmia sinne missä niitä ei ole on ilmiömäinen. 

Sinusta ei ole ongelma, että viranomainen voi kiistää transnaisen naiseuden naisvankilassa, mutta penisten torppaaminen naisten pukkarista aiheuttaa maailmanlopun?

Valtaosa ihmisistä näkee noiden kahden tilanteen välisen eron. Toisessa ammattilaisten arvioiman väkivaltariskin perusteella tehdään yksilöllinen päätös, toisessa... No, ei.

Mielestäsi viranomainen tietää transnaisen sukupuolen paremmin kuin tämä itse? Tehän vedättä kilarit jo pelkistä vääristä pronomineista :DDD

Ei ole kyse siitä, että viranomainen arvioisi kenenkään sukupuolta, vaan siitä, että viranomainen arvioi turvallisuusriskejä. Tunnut kykenemättömältä ymmärtämään tällaista yksinkertaista asiaa, miksi? Ihan periaatteesta intät ja vänkäät? 

Mies naisten vankilassa on siis turvallisuusriski, mutta ei muissa naisten tiloissa? Myönnät kuitenkin, että penis jalkojen välissä on riski, vaikka se kuinka väittäisi olevansa nainen 

 

Jotenkin sun juttusi menevät täysin ristiin. Miksi rehellisten tavallisten naisten pitää joutua tällaisen riskin alaisiksi?

Eri. Kun ei sitä turvallisuusriskiä määritellä pelkästään luokittelemalla ihmiset alapään mukaan, vaan rikostuomioiden ja käyttäytymisen perusteella tapauskohtaisesti. Ensimmäinen on aivan eri asia kuin jälkimmäinen.

Entä, jos on väkivaltainen biologinen nainen? Laitetaanko hänetkin miesten vankilaan? 

Sun logiikkasi ei nyt oikein pidä 

Pitäiskö sun kohdentaa nää kysymyksesi sinne rikosseuraamuslaitokselle? 

- eri

Te olette esiintyneet täällä Risen päätöksenteon perusteiden erikoisasiantuntijoina.

Ei olla, vaan on sanottu, että he voivat käyttää yksilöllistä harkintaa näissä turvallisuussyistä, mikä on yleistä, julkista tietoa. Jos haluat tietää lisää asiasta, niin sitten sun pitää kysyä sieltä riseltä. 

Pointtihan on se, että sinä uskottelet muiden transsujen, hovineitojen ja vihervassujen hyväksyvän transnaisen sukupuolikokemuksen tietyissä konteksteissa. Se on tässä se kaksoisstandardi, että sinusta on ok estää sarjamurhaajatransin pääsy naisvankilaan, mutta muihin naiserityisiin tiloihin hän on mielestäsi täysin tervetullut. 

Miksi siis naisvangit ansaitsevat suojan ja mahdollisuuden sukupuolikokemuksen kiistämiseen, mutta siviilissä elävät naiset ja tytöt eivät? Ratkaisujanhan olisivat transdiagnoosi sukupuolimerkinnän ehtona tai mieskehoisten täydellinen torppaus naisten tiloista.

Olen eri. Etkö nyt voisi tajuta, että sarjamurhaaja ei ole tervetullut minnekään muiden ihmisten joukkoon, eikä kukaan väitä niin. Sinä olet ainoa, joka tuossa jumittaa, eikä kellään ole mitään kaksoistandardeja tässä. Pääse jo yli. 

Eli sarjamurhaamisessa menee itsemäärittelyn ja sukupuoli-identiteetin kunnioittamisen raja teillä? Muutenhan naisten ja tyttöjen oikeudet, turvallisuus ja yksityisyys jäävät kakkoseksi transeja lipittäessänne. Mukavaa, että joku raja löytyy teilläkin.

Kyllä se sarjamurhaaja voi olla ihan mikä vain sukupuolisuudeltaan, enkä ole sitä kiistämässä. Sarjamurhaajat ei vaan kuulu muiden joukkoon turvallisuuden vuoksi. Sulla on oikeesti vakavia ongelmia ymmärryksessä. 

Onko Penttilä eristyssellissä miesten vankilassa? Niinpä.

Niin ja se ratkaisu perustuu risen tilannearvioon, ei siihen mikä on hänen identiteettinsä. Sadannen kerran, jos nyt viimein tajuaisit: Rise voi poiketa sukupuoli-identiteetin mukaisesta sijoittelusta. Se ei tarkoita, että identiteetti kiistettäisiin, vaan että turvallinen sijoituspaikka löytyy muualta kuin identiteetin mukaiselta vankilaosastolta.

Miksi transnaisten ja muiden peniksellisten juridisten naisten torppaaminen naiserityisistä tiloista kiistäisi identiteetin? Miksi niin ei voisi tehdä naisten ja tyttöjen oikeuksien, turvallisuuden ja yksityisyyden perusteella?

Siksi, että se ei ole perusteltua kuten jossain sarjamurhaajan tapauksessa. Ei ole mitään näyttöä, että transnaiset aiheuttaisivat vaaraa. Ei tiloja voi jakaa sen mukaan, mitä joku kiihkoilija milloinkin on mieltä. Joku kiihkoilija voi haluta tummaihoiset pois naisten tiloista, toinen lesbot. Et kai ole tosissasi, että ennakkoluulojen ja kielteisten asenteiden perusteella voisi alkaa estämään pääsyn tiloihin. Ja edelleenkin mitään mieskehoisten invaasiota ei ole, muualla kuin sun puheissa. 

Ihan sen pitäisi olla riittävä perustelu, etteivät naiset ja tytöt halua peniksiä naiserityisiin tiloihin, vessoihin, pukkareihin ja pesutiloihin. Transnaisia katsottii aiemmin vähän läpi sormien, mutta itsemäärittely tarkoittaa sitä, että kuka tahansa hepinheiluttaja voi laillisesti mennä naisten ja tyttöjen tiloihin. Ihme, että feministit suostuivat tähän.

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea, mutta tuossakin vaikuttaa transtyyppien harhainen käsitys itsestään. He itse luulevat näyttävänsä naisilta, jopa kaikkein räikeimmät tapaukset. Mulle tuli eteen suomalaisen transnaisen tili, missä tämä kovasti keikistelee peilin edessä ja kaikista hoidoistaan huolimatta näyttää naiseksi pukeutuneelta mieheltä. Luin keskusteluja ja sieltä löytyi kaksi samanlaista lisää. Eli erityisen miesmäiset transnaiset kehuivat, miten he ovat jo ennen leikkauksiakin olleet naisen näköisiä. 

 

Ja vessoissa voisin kyllä pelätäkin ainakin sellaista transnaista, joka on tosi lihaksikas ja näyttää kasarin sukkahousuhevarilta haaroista pullottavine trikoineen. Joten ymmärrän miksi tuollainen päätös on. Jos ei itse ymmärrä näyttävänsä mieheltä mekossa, niin sittenhän sitä kuvittelee, että ihmiset katsovat siksi, että olen niin valtavan kaunis nainen. 

 

Periaatteessa olen transnaisten oikeuksien kannalla, mutta eihän heistä kukaan nainen ole. Ja suurin osa näyttää miehiltä edelleen. 

Ja itsemäärittely tarkoitaa sitä, että naisen paperit voi hankkia ilmoitusasiana ilman transdiagnoosia tai aiettakaan transiutukseen. Itsemäärittelyn myötä ne paperit ovat merkityksettömät, koska henkilökunnalla ei ole valtuuksia henkilötarkistuksiin ja trans on itsemäärittelyasia, eivätkä kaikki transit halua kehollista transiutusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Melkein sama kokemus minulla, paitsi joskus näen tunnistettavia transnaisia julkisissa naisten vessoissa, ehkä pari kolme kertaa vuodessa. Itsemäärittely ei ole tuntunut vaikuttavan mitenkään eikä heistä ole ollut mitään haittaa, menevät koppeihin kuin kuka tahansa muukin. Missään pukuhuoneessa en ole kertaakaan nähnyt transnaista saatika sitten miehekästä miestä.

Pointti on se, että kuka tahansa mieskehoinen voi halutessaan käyttää naisten tiloja. Mikään laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja.

Ennen itsemäärittelyä penishenkilö sai käyttää naisten tiloja vain naisen papereilla varustettuna. Nyt naisen paperit voi hankkia ilmoitusasiana. 

Mutta kun tällaista ei tapahdu. Yhtään ainutta aikuisen penistä  en yhäkään ikinä ole nähnyt missään naisten tiloissa. 

Sulla menee pointti taas yli hilseen.

Ei mene. Sä maalaat uhkakuvia, jotka ei oo realisoituneet. 

Millä juridisesti pätevällä keinolla mieskehoisen henkilön pääsy naisten tiloihin voidaan estää, etenkin jos hän on hankkinut naisen paperit? Niinpä.

Lakeja ei säädetä haavekuvien perusteella, vaan pervonmentävät porsaanreiät tilkiten.

No ei niitä hypoteettisten uhkakuvienkaan perusteella säädetä. Vai kuunnellaanko vaikka rokotevastaisten kauhukuvia silloin, kun kansallisia rokotusohjelmia tehdään? Jos sen mukaan hypätään, mitä mielikuvituksekkain hörhö keksii pelätä, niin sitten saadaan kyllä jännät lait tänne Suomeen. Kun edelleen, noi sun uhkakuvat ei ole toteutuneet, vaikka sun mielestä Suomi on nyt päästä varpaisiin unisex.

Olen eri, mutta ei ne uhkakuvat mitään hypoteettisia olleet. Ennen kuin laki tuli Suomessa voimaan, vastaavista laeista kuultiin kaikenlaisia jänniä uutisia ulkomailta, erityisesti vankiloista. Näiden ei annettu millään lailla häiritä hyvää gender-pöhinää ja ne kuitattiin olankohautuksella ja valtamediaan ne nyt ei yltäneet ensinkään. 

Suomen l aki nyt mahdollistaa van gin sijoittamisen tu rvallisuusharkinnan perusteella. Ei suomalaiset va nkil at muutenkaan ole niinkuin jossain jen kkisarjoissa. 

Parasta on, että vaikutuksia myös arvioitiin. Risen lausunnoissa todettiin, että turvallisuussyistä juridisen sukupuolen mukaisesta sijoittelusta pitää joustaa ja näinhän se myös kirjattiin translakiin. Näillä ei oo mitään muuta kuin tuo skandaaliöyhötys argumentteina.

Onko oikein kiistää transnaisen naiseus ja olemassaolo naisvankilan portilla? Mitä veikkaat, onko Penttilän Michael/Maria hakenut naisvankilaan?

Kuule vankilassa on oikeus laittaa ihmisiä vaikka eritysselliin, oman tai muiden turvallisuuden vuoksi, ihan sukupuolesta riippumatta. 

Nyt on kyse siitä, että onko oikein kiistää joidenkin juridisten naisten pääsy naisvankilaan. Eikö ihmisen ilmoitus sukupuolikokemuksestaan olekaan riittävä joka tilassa ja tilanteessa?

No kun ei ole, vaan on kyse rikosseuraamuslaitoksen mahdollisuudesta sijoittaa van keja ottaen huomioon sekä näiden oman että muiden van kien turvallisuuden. 

Hänen kyky luoda ongelmia sinne missä niitä ei ole on ilmiömäinen. 

Sinusta ei ole ongelma, että viranomainen voi kiistää transnaisen naiseuden naisvankilassa, mutta penisten torppaaminen naisten pukkarista aiheuttaa maailmanlopun?

Valtaosa ihmisistä näkee noiden kahden tilanteen välisen eron. Toisessa ammattilaisten arvioiman väkivaltariskin perusteella tehdään yksilöllinen päätös, toisessa... No, ei.

Mielestäsi viranomainen tietää transnaisen sukupuolen paremmin kuin tämä itse? Tehän vedättä kilarit jo pelkistä vääristä pronomineista :DDD

Ei ole kyse siitä, että viranomainen arvioisi kenenkään sukupuolta, vaan siitä, että viranomainen arvioi turvallisuusriskejä. Tunnut kykenemättömältä ymmärtämään tällaista yksinkertaista asiaa, miksi? Ihan periaatteesta intät ja vänkäät? 

Mies naisten vankilassa on siis turvallisuusriski, mutta ei muissa naisten tiloissa? Myönnät kuitenkin, että penis jalkojen välissä on riski, vaikka se kuinka väittäisi olevansa nainen 

 

Jotenkin sun juttusi menevät täysin ristiin. Miksi rehellisten tavallisten naisten pitää joutua tällaisen riskin alaisiksi?

Eri. Kun ei sitä turvallisuusriskiä määritellä pelkästään luokittelemalla ihmiset alapään mukaan, vaan rikostuomioiden ja käyttäytymisen perusteella tapauskohtaisesti. Ensimmäinen on aivan eri asia kuin jälkimmäinen.

Entä, jos on väkivaltainen biologinen nainen? Laitetaanko hänetkin miesten vankilaan? 

Sun logiikkasi ei nyt oikein pidä 

Pitäiskö sun kohdentaa nää kysymyksesi sinne rikosseuraamuslaitokselle? 

- eri

Te olette esiintyneet täällä Risen päätöksenteon perusteiden erikoisasiantuntijoina.

Ei olla, vaan on sanottu, että he voivat käyttää yksilöllistä harkintaa näissä turvallisuussyistä, mikä on yleistä, julkista tietoa. Jos haluat tietää lisää asiasta, niin sitten sun pitää kysyä sieltä riseltä. 

Pointtihan on se, että sinä uskottelet muiden transsujen, hovineitojen ja vihervassujen hyväksyvän transnaisen sukupuolikokemuksen tietyissä konteksteissa. Se on tässä se kaksoisstandardi, että sinusta on ok estää sarjamurhaajatransin pääsy naisvankilaan, mutta muihin naiserityisiin tiloihin hän on mielestäsi täysin tervetullut. 

Miksi siis naisvangit ansaitsevat suojan ja mahdollisuuden sukupuolikokemuksen kiistämiseen, mutta siviilissä elävät naiset ja tytöt eivät? Ratkaisujanhan olisivat transdiagnoosi sukupuolimerkinnän ehtona tai mieskehoisten täydellinen torppaus naisten tiloista.

Olen eri. Etkö nyt voisi tajuta, että sarjamurhaaja ei ole tervetullut minnekään muiden ihmisten joukkoon, eikä kukaan väitä niin. Sinä olet ainoa, joka tuossa jumittaa, eikä kellään ole mitään kaksoistandardeja tässä. Pääse jo yli. 

Eli sarjamurhaamisessa menee itsemäärittelyn ja sukupuoli-identiteetin kunnioittamisen raja teillä? Muutenhan naisten ja tyttöjen oikeudet, turvallisuus ja yksityisyys jäävät kakkoseksi transeja lipittäessänne. Mukavaa, että joku raja löytyy teilläkin.

Kyllä se sarjamurhaaja voi olla ihan mikä vain sukupuolisuudeltaan, enkä ole sitä kiistämässä. Sarjamurhaajat ei vaan kuulu muiden joukkoon turvallisuuden vuoksi. Sulla on oikeesti vakavia ongelmia ymmärryksessä. 

Onko Penttilä eristyssellissä miesten vankilassa? Niinpä.

Niin ja se ratkaisu perustuu risen tilannearvioon, ei siihen mikä on hänen identiteettinsä. Sadannen kerran, jos nyt viimein tajuaisit: Rise voi poiketa sukupuoli-identiteetin mukaisesta sijoittelusta. Se ei tarkoita, että identiteetti kiistettäisiin, vaan että turvallinen sijoituspaikka löytyy muualta kuin identiteetin mukaiselta vankilaosastolta.

Miksi transnaisten ja muiden peniksellisten juridisten naisten torppaaminen naiserityisistä tiloista kiistäisi identiteetin? Miksi niin ei voisi tehdä naisten ja tyttöjen oikeuksien, turvallisuuden ja yksityisyyden perusteella?

Siksi, että se ei ole perusteltua kuten jossain sarjamurhaajan tapauksessa. Ei ole mitään näyttöä, että transnaiset aiheuttaisivat vaaraa. Ei tiloja voi jakaa sen mukaan, mitä joku kiihkoilija milloinkin on mieltä. Joku kiihkoilija voi haluta tummaihoiset pois naisten tiloista, toinen lesbot. Et kai ole tosissasi, että ennakkoluulojen ja kielteisten asenteiden perusteella voisi alkaa estämään pääsyn tiloihin. Ja edelleenkin mitään mieskehoisten invaasiota ei ole, muualla kuin sun puheissa. 

Olikin aika sitten rasismin ja homofobian. Mieskehoisten torppaaminen naisten tiloista ei millään ilveellä rinnastu apartheidiin, vai ovatko värillistetyt naiset mielestäsi miehen näköisiä. Ja lesbot tietysti asioivat siellä missä muutkin naiset. 

Itsemäärittely mahdollistaa naisten tiloihin ihan kaikki muutkin miehet transnaisten lisäksi. Vaikka ahdistelua ei ilmenisikään, niin silti mieskehoinen henkilö naiserityisissä tiloissa on kiusallinen, nolo, ahdistava ja traumatriggeri. Naiserityisiin tiloihin tunkeutuva penishenkilö on lähtökohtaisesti creepy.

Kiihkoilun vertaaminen toiseen kiihkoiluun, ei tarkoita, että rinnaisi ne esimerkin asiat. Sulla tietysti lähtee laukalle aina, ymmärrän.

Peniksettömien naiserityisten tilojen haluaminen on sinusta kiihkoilua?

Sun logiikalla se, ettei halua peniksellisiä ahdistelijoita, tirkistelijöitä, salakuvaajia, runkkareita ja raiskaajia naisten tiloihin ei liity mitenkään transnaisiin :DDD

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Totaalisen älytöntä tehdä näistä säädöksiä useammastakin syystä:

 

1. vessoissa on kopit. Kopeissa on seinät ja ovi. Vain käsienpesualtaalla täysissä pukeissa ollaan kaikkien nähtävillä, joten mitä väliä kuka siellä pöntöllä istuu?

2. Julkisten vessojen oville ei ole resursseja tai keinoja laittaa mitään systeemiä millä jokaisen syntymässä merkattu sukupuoli tarkastettaisiin. Ei sinne mitään vartijoita tule estämään jos joku haluaa asiansa mennä hoitamaan. Olen itse joskus ilmiselvänä naisena painellut miesten vessaan kun naisten vessan jono on ollut tolkuttoman pitkä. Kukaan ei ole minua pysäyttänyt. Itseasiassa kukaan ei edes sanonut mitään.

3. Edelliseen viitaten; jos vaikka joku perverssi setämies haluaisi tuupata naisten vessaan, ei hänen tarvitse pukea hametta ja peruukkia ja väittää itseään naiseksi, vaan ihan voi vain rynniä sisään. Karu totuus, mutta tätä on tapahtunut ja tapahtuu maailman sivu. Sitä ei mitkään transfobiset lait estä.

4. Ihmisen syntymässä määritelty sukupuoli ei näy aina ulospäin millään tapaa. Olen nähnyt kadulla ihmisiä, joista oikeasti olen pidempään mielessäni miettinyt, että onkohan kyseessä mies vai nainen. Olen nähnyt myös pitkään hormonihoidoilla ja kenties leikkauksissakin käyneitä ihmisiä, joista ei ikinä tulisi mieleenkään kyseenalaistaa ovatko syntyneet niin. Ja toisaalta olen nähnyt esimerkiksi hormonihäiriöistä kärsiviä ihmisiä, jotka menettävät sukupuolille ominaisia piirteitään, kuten syntymässä naiseksi määritelty henkilö, jolla kasvaa ihan selkeitä partakarvoja, tai syntymässä mieheksi määritelty henkilö jolla kasvaa sangen naiselliset rinnat. Amerikassakin on nähty kun näitä lakeja on yritetty noudattaa, että esimerkiksi naisten vessasta on heitetty ulos nainen, jolla on ollut lippis ja löysät vaatteet, koska epäiltiin hänen olevan syntyjään mies. Eipä ollut, mutta tähän sitä päädytään kun ruvetaan ulkonäön perusteella nillittämään.

5. Nykyään passiinkin saa kokemansa sukupuolen mukaisen merkinnän, joten millä tämä syntymässä asetettu sukupuoli pitäisi vessan ovella todistaa? Ei kukaan kanna syntymätodistusta matkassaan, ja jos sellaiseen pakotettaisiinkin, se on helppo väärentää. Eikä kukaan täysjärkinen suostu mihinkään vartalon kopelointitarkastukseen päästäkseen pöntölle.

Sellainen paholaisen asianajaja siellä sitten.

1. Turvattomuuden ja ahdistavuuden luo tilaratkaisu, jossa naisena tai tyttönä huomaat olevasi ainoana sukupuolesi edustajana miesten keskellä oven takana sivussa ihmisvirroista. Vaikka turvallisuusriski ei toteutuisi, niin silti suurin osa naisista ei halua hoitaa vessatoimia, pukeutumista ja peseytymistä vieraiden mieskehoisten läsnäollessa.

2. Ilman itsemäärittelyä sosiaalinen kontrolli takaisi jollain tasolla naiserityisten tilojen peniksettömyyden. Aiemmin pervopertin on voinut suoriltaan huutaa ulos tai poistattaa naisten tiloista, mutta nyt saatkin syrjintäsyytteen ja pahin on jo ehtinyt tapahtua siinä vaiheessa, kun henkilökuntaa tai poliisi saadaan paikalle.

3. Itsemäärittely helpottaa pervoilijoiden ja fetisistien toimintaa huomattavasti. Itsemäärittelyn myötä naisten tiloihin meno helpottuu huomattavasti, vaikkei olisi naisen papereita tai edes tällinkiä.

4. Transeille ja hovineidoilla on yleensä ruusunpunaiset lasit silmillä läpimenevyyden suhteen. Todellisuus on lähempänä sitä, mitä ketjussakin pyörivällä videolla näemme. Ja vaikka trans olisi täysin läpimenevä, niin silti hän kuuluu biosukupuolensa tiloihin. Itsemäärittelyn vuoksi menetitte senkin pelivaran.

5. Siksipä henkilötiedoissa pitäisi olla ainoastaan henkilön biologinen sukupuoli, ei mitään fantasialarppeja. Kopelotarkistukset eivät ole tarpeen, jos henkilötiedot vastaavat fyysistä todellisuutta ja transsut kunnioittavat naisten tahtoa. Olisko kannattanut pitää erikoisoikeus vaihtaa sukupuolimerkintä ihan vain transporukalla?

1. Kuvailemasi tilanne ei ole realistinen, ellei nainen tietoisesti mene miesten vessaan. Transnaisia ei yksinkertaisesti ole niin paljon, että olisi millään tavalla todennäköistä, että siellä olisi yksi cis-nainen ja neljä trans-naista samaan aikaan. Ja vessatoimiahan ei hoideta näiden muiden länsäollessa, jos se kopin ovi on kiinni. En minä ainakaan ajattele, että kusenpa tässä muiden naisten seurana, kun menen yksin koppiin. Sitten kyllä ahdistaisi sukupuolesta riippumatta, jos kopeista puuttuisi ovet. Ja pukeutumistiloissa voi ketä tahansa ujostuttaa ja ahdistaa mistä tahansa syystä. Moni ihan naistenkin keskellä häpeilee, peittelee itseään pyyhkeellä ja hoitaa homman mahdollisimman nopeasti. Tämä on kyseisen yksilön korvien välissä oleva ongelma, joka kyseisen yksilön pitää ratkaista keskenään. Jos kokee, ettei pysty muiden edessä toimimaan, voi mennä vaikka sinne vessakoppiin vaihtamaan vaatteet. Jos ylipäätään näet pukuhuoneessa mitä toisella on haarovälissä, olet todennäköisesti enemmän tarpeettoman utelias kuin ahdistunut. Käyn jatkuvasti esimerkiksi kuntosalilla, ja vaikka olen nähnyt satoja puolipukeisia naisia näissä tilanteissa, en voi täydellä varmuudella sanoa mitä heillä on tai ei ole alusvaatteidensa alla, koska EN KATSELE SINNE vaan keskityn omiin tekemisiini.

2. Ei muuten ole toiminut ennenkään. Koko ajanhan näitä on jäänyt kiinni, että cis-mies on joko seurannut naista vessaan tai piiloutunut koppiin, joskus jopa salakuvannut siellä lukuisia kertoja. Siihen on ihan syynsä, miksi naisille on esimerkiksi ravintoloissa ja yökerhoissa tullut se kulttuuri, että jos yksi menee vessaan, niin kaverit tulevat mukana. Koska nämä kuvittelemasi sosiaaliset kontrollit eivät ole ikinä estäneet oikeasti pahantahtoisia ihmisiä.

3. Itsemäärittely ei ole millään tavalla helpottanut ongelmaa, koska edelleen vähemmän "läpi meneviä" transnaisia katsotaan pahasti, riippumatta siitä käyttävätkö he naisten vai miesten vessaa. Tietäisit tämän jos tuntisit henkilökohtaisesti edes yhden transnaisen. Ja toisaalta jos sinne vessaan päättäisi tunkea ihan reteästi iso parrakas mies, harva nainen uskaltaisi puuttua tilanteeseen sanallisesti, koska naiset aika luonnostaan varovat suututtamasta vieraita miehiä, kun eivät voi tietää miten tämä suuttunut/nolattu mies reagoi. Tietäisit tämän jos olisit nainen. Hyvin usein nainen on tällaisessa tilanteessa vain hiljaa. Sillä ei ole mitään tekoa sen kanssa, miten tämä partasuu itsensä määrittelee, eikä se ole ennen ollut sen vaikeampaa näille partasuille.

4. Toisin sanoen olet hyvin voinut kohdata transnaisen, jonka olet vain muitta mutkitta lokeroinut cis-henkilöksi. Olet myös saattanut kohdata cis-naisen, jota olet epäillyt transnaiseksi ulkoisten ominaisuuksien perusteella. Onneksi lakeja ei säädetä sinun "tutkasi" perusteella. Ja siitä on jo todisteita paljon esimerkiksi yhdysvalloissa, että jos transnainen pitkissä hiuksissaan ja mekossaan menee miesten vessaan, niin hän joutuu isolla todennäköisyydellä solvauksen, ahdistelun tai jopa pahoinpitelyn kohteeksi. Ei kovin turvallinen vaihtoehto sekään.

5. Vaan kun näin ei ole muuta kuin sinun fantasiamaailmassasi. Nyt puhutaan siitä, miten asiat ovat nyt tässä todellisuudessa, eikä siitä miten ne pitäisi mielestäsi olla. Eli ongelma on edelleen sama; miten todistat sukupuolesi vessan ovella?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Melkein sama kokemus minulla, paitsi joskus näen tunnistettavia transnaisia julkisissa naisten vessoissa, ehkä pari kolme kertaa vuodessa. Itsemäärittely ei ole tuntunut vaikuttavan mitenkään eikä heistä ole ollut mitään haittaa, menevät koppeihin kuin kuka tahansa muukin. Missään pukuhuoneessa en ole kertaakaan nähnyt transnaista saatika sitten miehekästä miestä.

Pointti on se, että kuka tahansa mieskehoinen voi halutessaan käyttää naisten tiloja. Mikään laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja.

Ennen itsemäärittelyä penishenkilö sai käyttää naisten tiloja vain naisen papereilla varustettuna. Nyt naisen paperit voi hankkia ilmoitusasiana. 

Mutta kun tällaista ei tapahdu. Yhtään ainutta aikuisen penistä  en yhäkään ikinä ole nähnyt missään naisten tiloissa. 

Sulla menee pointti taas yli hilseen.

Ei mene. Sä maalaat uhkakuvia, jotka ei oo realisoituneet. 

Millä juridisesti pätevällä keinolla mieskehoisen henkilön pääsy naisten tiloihin voidaan estää, etenkin jos hän on hankkinut naisen paperit? Niinpä.

Lakeja ei säädetä haavekuvien perusteella, vaan pervonmentävät porsaanreiät tilkiten.

No ei niitä hypoteettisten uhkakuvienkaan perusteella säädetä. Vai kuunnellaanko vaikka rokotevastaisten kauhukuvia silloin, kun kansallisia rokotusohjelmia tehdään? Jos sen mukaan hypätään, mitä mielikuvituksekkain hörhö keksii pelätä, niin sitten saadaan kyllä jännät lait tänne Suomeen. Kun edelleen, noi sun uhkakuvat ei ole toteutuneet, vaikka sun mielestä Suomi on nyt päästä varpaisiin unisex.

Olen eri, mutta ei ne uhkakuvat mitään hypoteettisia olleet. Ennen kuin laki tuli Suomessa voimaan, vastaavista laeista kuultiin kaikenlaisia jänniä uutisia ulkomailta, erityisesti vankiloista. Näiden ei annettu millään lailla häiritä hyvää gender-pöhinää ja ne kuitattiin olankohautuksella ja valtamediaan ne nyt ei yltäneet ensinkään. 

Suomen l aki nyt mahdollistaa van gin sijoittamisen tu rvallisuusharkinnan perusteella. Ei suomalaiset va nkil at muutenkaan ole niinkuin jossain jen kkisarjoissa. 

Parasta on, että vaikutuksia myös arvioitiin. Risen lausunnoissa todettiin, että turvallisuussyistä juridisen sukupuolen mukaisesta sijoittelusta pitää joustaa ja näinhän se myös kirjattiin translakiin. Näillä ei oo mitään muuta kuin tuo skandaaliöyhötys argumentteina.

Onko oikein kiistää transnaisen naiseus ja olemassaolo naisvankilan portilla? Mitä veikkaat, onko Penttilän Michael/Maria hakenut naisvankilaan?

Kuule vankilassa on oikeus laittaa ihmisiä vaikka eritysselliin, oman tai muiden turvallisuuden vuoksi, ihan sukupuolesta riippumatta. 

Nyt on kyse siitä, että onko oikein kiistää joidenkin juridisten naisten pääsy naisvankilaan. Eikö ihmisen ilmoitus sukupuolikokemuksestaan olekaan riittävä joka tilassa ja tilanteessa?

No kun ei ole, vaan on kyse rikosseuraamuslaitoksen mahdollisuudesta sijoittaa van keja ottaen huomioon sekä näiden oman että muiden van kien turvallisuuden. 

Hänen kyky luoda ongelmia sinne missä niitä ei ole on ilmiömäinen. 

Sinusta ei ole ongelma, että viranomainen voi kiistää transnaisen naiseuden naisvankilassa, mutta penisten torppaaminen naisten pukkarista aiheuttaa maailmanlopun?

Valtaosa ihmisistä näkee noiden kahden tilanteen välisen eron. Toisessa ammattilaisten arvioiman väkivaltariskin perusteella tehdään yksilöllinen päätös, toisessa... No, ei.

Mielestäsi viranomainen tietää transnaisen sukupuolen paremmin kuin tämä itse? Tehän vedättä kilarit jo pelkistä vääristä pronomineista :DDD

Ei ole kyse siitä, että viranomainen arvioisi kenenkään sukupuolta, vaan siitä, että viranomainen arvioi turvallisuusriskejä. Tunnut kykenemättömältä ymmärtämään tällaista yksinkertaista asiaa, miksi? Ihan periaatteesta intät ja vänkäät? 

Mies naisten vankilassa on siis turvallisuusriski, mutta ei muissa naisten tiloissa? Myönnät kuitenkin, että penis jalkojen välissä on riski, vaikka se kuinka väittäisi olevansa nainen 

 

Jotenkin sun juttusi menevät täysin ristiin. Miksi rehellisten tavallisten naisten pitää joutua tällaisen riskin alaisiksi?

Eri. Kun ei sitä turvallisuusriskiä määritellä pelkästään luokittelemalla ihmiset alapään mukaan, vaan rikostuomioiden ja käyttäytymisen perusteella tapauskohtaisesti. Ensimmäinen on aivan eri asia kuin jälkimmäinen.

Entä, jos on väkivaltainen biologinen nainen? Laitetaanko hänetkin miesten vankilaan? 

Sun logiikkasi ei nyt oikein pidä 

Pitäiskö sun kohdentaa nää kysymyksesi sinne rikosseuraamuslaitokselle? 

- eri

Te olette esiintyneet täällä Risen päätöksenteon perusteiden erikoisasiantuntijoina.

Ei olla, vaan on sanottu, että he voivat käyttää yksilöllistä harkintaa näissä turvallisuussyistä, mikä on yleistä, julkista tietoa. Jos haluat tietää lisää asiasta, niin sitten sun pitää kysyä sieltä riseltä. 

Pointtihan on se, että sinä uskottelet muiden transsujen, hovineitojen ja vihervassujen hyväksyvän transnaisen sukupuolikokemuksen tietyissä konteksteissa. Se on tässä se kaksoisstandardi, että sinusta on ok estää sarjamurhaajatransin pääsy naisvankilaan, mutta muihin naiserityisiin tiloihin hän on mielestäsi täysin tervetullut. 

Miksi siis naisvangit ansaitsevat suojan ja mahdollisuuden sukupuolikokemuksen kiistämiseen, mutta siviilissä elävät naiset ja tytöt eivät? Ratkaisujanhan olisivat transdiagnoosi sukupuolimerkinnän ehtona tai mieskehoisten täydellinen torppaus naisten tiloista.

Olen eri. Etkö nyt voisi tajuta, että sarjamurhaaja ei ole tervetullut minnekään muiden ihmisten joukkoon, eikä kukaan väitä niin. Sinä olet ainoa, joka tuossa jumittaa, eikä kellään ole mitään kaksoistandardeja tässä. Pääse jo yli. 

Eli sarjamurhaamisessa menee itsemäärittelyn ja sukupuoli-identiteetin kunnioittamisen raja teillä? Muutenhan naisten ja tyttöjen oikeudet, turvallisuus ja yksityisyys jäävät kakkoseksi transeja lipittäessänne. Mukavaa, että joku raja löytyy teilläkin.

Kyllä se sarjamurhaaja voi olla ihan mikä vain sukupuolisuudeltaan, enkä ole sitä kiistämässä. Sarjamurhaajat ei vaan kuulu muiden joukkoon turvallisuuden vuoksi. Sulla on oikeesti vakavia ongelmia ymmärryksessä. 

Onko Penttilä eristyssellissä miesten vankilassa? Niinpä.

Niin ja se ratkaisu perustuu risen tilannearvioon, ei siihen mikä on hänen identiteettinsä. Sadannen kerran, jos nyt viimein tajuaisit: Rise voi poiketa sukupuoli-identiteetin mukaisesta sijoittelusta. Se ei tarkoita, että identiteetti kiistettäisiin, vaan että turvallinen sijoituspaikka löytyy muualta kuin identiteetin mukaiselta vankilaosastolta.

Miksi transnaisten ja muiden peniksellisten juridisten naisten torppaaminen naiserityisistä tiloista kiistäisi identiteetin? Miksi niin ei voisi tehdä naisten ja tyttöjen oikeuksien, turvallisuuden ja yksityisyyden perusteella?

Siksi, että se ei ole perusteltua kuten jossain sarjamurhaajan tapauksessa. Ei ole mitään näyttöä, että transnaiset aiheuttaisivat vaaraa. Ei tiloja voi jakaa sen mukaan, mitä joku kiihkoilija milloinkin on mieltä. Joku kiihkoilija voi haluta tummaihoiset pois naisten tiloista, toinen lesbot. Et kai ole tosissasi, että ennakkoluulojen ja kielteisten asenteiden perusteella voisi alkaa estämään pääsyn tiloihin. Ja edelleenkin mitään mieskehoisten invaasiota ei ole, muualla kuin sun puheissa. 

Olikin aika sitten rasismin ja homofobian. Mieskehoisten torppaaminen naisten tiloista ei millään ilveellä rinnastu apartheidiin, vai ovatko värillistetyt naiset mielestäsi miehen näköisiä. Ja lesbot tietysti asioivat siellä missä muutkin naiset. 

Itsemäärittely mahdollistaa naisten tiloihin ihan kaikki muutkin miehet transnaisten lisäksi. Vaikka ahdistelua ei ilmenisikään, niin silti mieskehoinen henkilö naiserityisissä tiloissa on kiusallinen, nolo, ahdistava ja traumatriggeri. Naiserityisiin tiloihin tunkeutuva penishenkilö on lähtökohtaisesti creepy.

Kiihkoilun vertaaminen toiseen kiihkoiluun, ei tarkoita, että rinnaisi ne esimerkin asiat. Sulla tietysti lähtee laukalle aina, ymmärrän.

Peniksettömien naiserityisten tilojen haluaminen on sinusta kiihkoilua?

Sun logiikalla se, ettei halua peniksellisiä ahdistelijoita, tirkistelijöitä, salakuvaajia, runkkareita ja raiskaajia naisten tiloihin ei liity mitenkään transnaisiin :DDD

No ei transnaisetkaan noita varmasti naisten tiloihin halua, että siinäkin suhteessa ovat samassa veneessä meidän muiden naisten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onhan tuo ikävää ja älytöntä. Sitä perustellaan naisten suojelemisella, mutta eihän ole mitenkään perusteltua kieltää henkilöä käyttämästä uuden sukupuolensa mukaista vessaa ja pukuhuonetta, jos henkilö on käynyt koko prosessin läpi. Tuon voisi vielä ymmärtää, jos se edes koskisi vain niitä, jotka eivät ole käyneet läpi prosessia.

Mikä oikeus kenelläkään on vaatia käymään läpi "sukupuolenkorjaus" prosessia ennen kuin esim transnainen saa tulla naisten pukuhuoneeseen? Hän on identiteetiltään "nainen" ennen sitäkin. 

Setan mukaan esim lesbo nainen voi rakastua ja rakastella identiteetiltään transnaista, vaikka tällä on miehen vartalo ilman "korjausta". Tällöin kuulema myös penistä voidaan käyttää seksissä. 

Joten kyllä transnaisen pitää päästä naisten tiloihin, olipa vartalo mikä tahansa.

Eikö ne miehet vaan voi käydä kusella miesten puolella? Mikä pakko on tunkea naisten puolelle?

Tämä. Itsekästä touhua ajatella vain sitä omaa sukupuoliperformanssia eikä yhtään kanssaihmisiä. 

Jonkun sortin narsistejahan monet transihmiset ovat. Minä, minä ja minä. Minun oikeudet. Yhtään ei kiinnosta niiden kanssaihmisten ajatukset ja oikeudet. Kuinka kipeä pitää olla päästään, että tunkee esim miehenä naisten ammattiurheiluun? South parkissa ob sairaan hyvä jakso tästä aiheesta.

Eivätkä nämä kunnioita edes muiden seksuaalisia suuntautumisia. Odottakaa vaan, kun kohteeksi vihdoin valikoituvat heterot. Toistaiseksi lähinnä lesbonaiset ovat näiden tähtäimessä, mutta heteromiehet saavat olla muilta paitsi Mona Blingiltä rauhassa. Syytä voimme vain arvailla.

Heteromiehissähän on tosi paljon fetisistisesti transnaisista kiinnostuneita. 

Sä voisit opetella eroon bifobiastasi ja biseksuaalien olemassaolon kiistämisestä.

Bi-seksuaali on kiinnostunut sekä miehistä, että naisista. Mies, joka ei ole lainkaan seksuaalisesti kiinnostunut miehistä, ei ole bi-seksuaali. 

Mä itse kyllä olen bi 😃. 

Jos peniksellinen innostuu toisesta eturauhasenomistajasta, niin kuvio ei ole heteroa nähnytkään 😃.

Et taida paljoa seksuaalisuudesta tietää. 

Olen eri, mutta ei heteroseksuaalisuuden määritelmä ole muuttunut. Ehkä se on muuttunut jossain Pride-väen mielissä, mutta he ovat tosi pieni vähemmistö. Muut käyttävät edelleen sanoja kuten niitä on käytetty ennenkin.

 

On harhaista kuvitella ja vaatia, että muut käyttäisivät sanoja pienen vähemmistön määräysten mukaan. Eihän sellainen voi onnistua. Vertaus siihen, että psyykosisairaita tulisi puhutella kuninkaallisina, jos he itse kuvittelevat olevansa sellaisia, on ihan käypä tähän. 

 

Vaikka poliittisena pyrkimyksenä sanojen merkitysten muuttamisyritys onkin fksu. Sanat kun eivät vain ole sanoja, vaan kantavat ideologiaa mukanaan. Mutta Britannia osoittaa miten siinä käy, kun vähemmistö pyrkii muuttamaan niiden sanojen merkitystä, joilla enemmistöllä on myös oikeus toisin kuin lukuisiin uussanoihin, joita Pride-liike on tuonut. Ei ketään kiinnosta onko joku muusu tai ruusu, mutta naisen määritelmän muutosyritys on jo eri asia.

Heteroseksuaalin määritelmä on vastakkaisesta sukupuolesta seksuaalisesti/romanttisesti kiinnostuminen. Seksuaalisuus ei kuitenkaan ole ihan niin yksinkertaista ja mustavalkoista. Naisvartalo, johon kuuluu penis, saattaa hyvinkin kiihottaa heteroseksuaalia miestä, jota miesvartalo ei ikinä kiihottaisi. Tällainen on suht yleinen fantasia. 

Tässä ei ole kyse mistään käsitteiden muuttamisesta tai poliittisista pyrkimyksistä, vaan ihan yleisestä tiedosta ihmisen seksuaalisuudesta. 

Biseksuaaliset fantasiat ja fantasiat kaksineuvoisuudesta ovat yleisiä. Mutta heteroseksuaalilla ei biseksuaalien tai kaksineuvoisuuden fantasioiden toteuttamisen halua pysyvästi. Jos hetero kokeilee biseksuaalia seksiä fantasiansa innoittamana, hän ei koe sitä kiihottavana.

 

Kyse nimenomaan on peruskäsitteiden muuttamisyrityksestä. Seksuaalisuuden monimuotoisuus on aivan normaalia, mutta sanojen merkitysten muuttaminen heterogeenisen seksuaalisuuden määritelmän saavuttamiseksi on lisäksi täysin tarpeetonta. 

Yhäkin, heteromies, jota saattaa kiihottaa ajatus naiskehosta peniksellä, mutta jota kuvottaisi ajatus seksistä mieskehoisen miehen kanssa, EI ole bi-seksuaali. Sellaisen väittäminen olisi bi-seksuaalisuuden käsitteen uudelleenmäärittelyä. 

Tietysti voidaan myös nähdä seksuaalisuus liukuvana spektrinä, jossa toisessa päädyssä on äärimmäinen heteroseksuaalisuus ja toisessa äärimmäinen homoseksuaalisuus, ja suurin osa ihmisistä on jossain kohti näiden ääripäiden välillä. 

Seksuaalisuuden määritelmä on pitkälti tuon janan kaltainen mitä tulee vaikkapa lääketieteeseen tai psykiatriaan erityisesti. Silti miehiä, joilla on suhteita myös miesten kanssa säännöllisesti, ei nimitetä heteroseksuaaleiksi, vaan biseksuaaleiksi. Aina. Tämä liittyy myös terveysasioihin (että se on olennainen tieto).

 

Transvestisuuden janan unohtamisesta tuossa edellä minä käytännössä kirjoitin. Se kielletään Pride-teksteissä ja seksuaalisuus esitetään sukupuoliin lukkiutuneena.

Mutta miehiä, joilla on suhteita tai seksiä cis-naisten ja transnaisten kanssa, mutta ei ikinä miesten kanssa, ei kyllä voi määritellä bi-seksuaaleiksi. 

Sinun maailmassasi ei ehkä määritellä, mutta voit olla täysin varma siitä, että yksikään lääkäri ei kirjoita heteroseksuaalista, jolla on ollut toistuvasti suhteita myös miesten kanssa. Se ei ole minun ideologiani tai jokin pahantahtoinen trendi ketään vastaan, se on vain sanojen vakiintunutta tulkintaa, joka ei ole muuttunut kuin pienen vähemmistön piirissä.

Ei varmasti, jos on ollut toistuvasti suhteita MIESTEN kanssa, mutta mä puhuin ihmisistä joilla on suhteita vain naisten - oli nämä sitten cis tai trans - eikä koskaan miesten kanssa. 

Mies, joka ei missään tapauksessa voisi kiinnostua cis-miehistä, ei voi minkään määritelmän mukaan olla bi-seksuaali, eihän? 

Tässä törmäämme jatkuvasti siihen, että sinulla on poikkeava näkemys sukupuolesta. Sellaista termiä ei ole olemassa kuin cis.-sukupuoli. Se on pikkuruisen vähemmistö uuskieltä.

Oikeasti pikkuruisen vähemmistön uuskieltä ovat mm. TiM ja TiF, kun taas cis on ollut jo pitkään standardikieltä akateemisessa maailmassa ja sieltä myös puhekieleen siirtyneenä. Termejä TiM ja TiF käyttää kovimmat genderkriittisen (GC) ideologian kannattajat. Valtaväestö ei edes ymmärrä tuota termiä genderkriittinen, koska se ei edes kuvaa tuota joukkiota kovin hyvin. Se on oikeastaan eufemismi kiihkoilulle, kuten useimmat termit, jotka päättyvät sanaan kriittinen (maahanmuuttokriittinen, rokotekriittinen, ilmastonmuutoskriittinen jne.) He vastustaa ns. "genderideologiaa" eli siten ovat anti-genderliikkeeseen linkittyvä ideologia.

Sana Cis on ollut käytössä yli 30 vuotta alunperin akateemisessa keskustelussa. Nämä timit ja tifit taas ovat ilmestyneet puheeseen joskus n. kymmenen vuotta sitten twitterissä näiden genderkriitikkojen tuomana. He yrittävät väittää niitä joiksikin virallisiksi termeiksi kuvaamaan transihmisiä. Tälläkin palstalla jankat käyttävät suomenkielisiä versioita timistä ja tifistä. Ne ovat todellakin pienen porukan uuskieltä.

No, minä en tiedä noidenkaan sanojen tarkkaa sisältöä. Käytän työssäni näitä po. sanoja ja cis-nainen ei ole milloinkaan eteen sattunut. Ei liioin omalla akateemisella alallani. Jos tietyillä aloilla on oma slanginsa, ei se vielä tee ko. sanasta yleiskieltä, jota kaikki käyttäisivät. Missään tapauksessa sana cis-sukupuolinen ei ole käytössä yleiskielen sanana. En ole milloinkaan nähnyt sitä mediassakaan muuten kuin silloin, kun haastatellaan tähän aihepiiriin liittyen. Se on siis puhtaasti pienen vähemmistön "yleiskieltä" kuten ovat nämä omintakeiset käsitykset myös hetero- ja homoseksuaalisuudestakin itsemääritelminä. Itsemäärittely on muutenkin aina eri asiaa kuin se miten yleiskieltä käytetään. Siis vaikka minusta tuolia kuvaisi paremmin sana pöytä tai vaikka sata muuta lahkolaista ajattelisi samoin, ei kukaan muu käytä tuolista sanaa pöytä. Jopa lainmuutoksella olisi vaikea saada aikaan tuollaista muutosta kielenkäytössä, siihen menisi aikaa.