Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Uusi vessaohjeistus kuohuttaa Britanniassa: transyhteisössä herännyt huoli

Kommentit (5447)

Vierailija
361/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kakatkoon puskaan, jos eivät pysyt kahdesta vaihtoehdosta valitsemaan

Jälleen yksi, joka kommentoi, vaikkei edes tiedä mistä on kyse.

Transihmisiltä voidaan evätä pääsy MOLEMPIIN sukupuolitettuihin tiloihin tuon uuden brittiohjeistuksen mukaan. Tämän takana ei ole transihmisten omat valinnat vaan transihmisiin liittyvä moraalipaniikki, joka on etenkin brexitin jälkeen ottanut tuulta alleen. Tämä ns "genderkriittinen" porukka haluaa päättää transihmisten puolesta ja segregoida heidät julkisissa tiloissa muista. 

Hölönhölön. Lopeta valehtelu ja paniikin lietsominen. Tärkeintä on, että naiset ja tytöt saavat ansaitsemansa peniksettömät tilat. Transidentifioituva nainen voi asioida biosukupuolensa mukaisissa tiloissa, kuten myös transidentifioituva mies.

Olisiko kannattanut miettiä tämä ennen kuin lensitte vahasiivin aurinkoon itsemäärittelynne kanssa. Kuten tässä nähdään, niin itsemäärittely kosahtaa aitojen transien nilkkaan.

Noin se on. Sinä itse esität asian valheellisesti ja hölötät. Ei ole myöskään paniikin lietsontaa kertoa kuten asia on. Kerroin, että toimijoiden EI TARVITSE lain mukaan syrjiä transihmisiä eli estää heiltä esim. naisten vessaan pääsy. Genderkriitikot puskevat hyvin voimakkaasti, että eri toimijat käyttäisivät oikeuttaan rajata transihmiset sukupuolittuneista tiloista pois (toki niin, että järjestävät kolmannet tilat siinä tapauksessa). Mm. JK Rowling uhoaa twitterissään "the lawsuits will keep coming". 

Miksi naiset ja tytöt eivät mielestäsi ansaitse peniksettömiä tiloja? Kai sinä ymmärrät, että itsemäärittely mahdollistaa myös ei-transit penishenkilöt naisten tiloihin ja sitä emme halua. Itsemäärittelyn haluaminen oli suurin virheenne.

En minä ole sanonut noin. Osaatko keskustella ilman argumentaatiovirheitä. Vessa on lähtökohtaisesti peniksetön tila. Olet siellä kopissa YKSIN ja jos sulla ei ole penistä, niin se on peniksetön tila capisce?

Pukuhuoneissa nimenomaan sovelletaan ja järjestetään niitä kolmansia tiloja heille, jotka ei esim. sukuelinkirurgiaa ole läpi käyneet. Kaikki ansaitsee turvalliset tilat. Miksi sun mielestä transihmiset ei? 

Kannattaa perehtyä itsemäärittelyn konseptiin ja tavoitteisiin.

Vessatilassa et ole yksin, ellei se koppi avaudu suoraan käytävälle. Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä.

Ylen uutisoima transleidi raivostui, kun hänelle tarjottiin uimahallissa kolmatta tilaa, eikä naisten pukkaria.

"Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä."

Siis onko miesten vessat ja unisex-vessat nyt siis turvallisia vai turvattomia naisille? Ensin väität niitä.turvattomiksi mutta sitten myönnät ettei siitä ole mitään näyttöä.

Sulla ottaa koville tuo kognitiivisen dissonanssin murtuminen. Transnainen ei ole nainen, vaan transidentifioituva mies. Kouluttakaa niitä miehiä kohtaamaan sukupuolen moninaisuus miesten tiloissa. Thaimaassakin ladyboyt käyvät lorottelemassa samalla pisuaarilla muiden miesten kanssa.

Niin transfobinen kuin UK nykyään on, sielläkään ei pakoteta transnaisia miesten tiloihin. Heidän ohjaamisensa sinne nähdään equality actin mukaisena syrjintänä. Miltähän tuntuu olla noin ääriajatteluun ja toimintaan taipuvainen kuin sinä. Mikään asia ei ole liian raju, syrjivä tai julma sulle, kun se kohdistuu transihmisiin. 

Tuo kaasuvalottaminen ja uhriutuminen ei toimi enää. Kannattaa kokeilla jotain muuta kuin Poika, joka huusi sutta -sadun kopiointia.

Ihan ensiksi kannattaisi alkaa kampanjoimaan itsemäärittelyn perumisen puolesta, jolloin palaisimme edes siihen oletukseen, että naisen paperit penishenkilöllä olisi tae jostain.

Mikä kaasuvalottaminen? Sinä olet iloisesti lähettämässä transnaiset miesten puolelle ja toteat, että transleidit hoitakoon omat vessaongelmansa. Toimit juuri niin kuin kuvailin, eikä sua hetkauta pätkääkään aiheuttaako joku toimi transihmisille vaaraa tai kärsimystä. Sinä toisaalta kaasuvalotat meitä muita joksikin naisten oikeuksien vastustajiksi, kun ei olla kanssasi samoilla linjoilla. 

Olisiko kannattanut miettiä asiaa ennen itsemäärittelyn jyräämistä. Transnaisten asia ei ole naisten asia. Kynnysmattofeminismin aika on ohi.

Tämän kun saisi vielä perille vaikutusvaltaisille naisjärjestöille. En ihan tiedä nykytilannetta mutta muuttuukohan tuo valittu tie jos siitä palkitaan hövelisti jostain ylempää.

Vierailija
362/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Rohkenen väittää, että kukaan ei olisi julkaissut tuollaista hölynpölyä, eikä julkaisi nytkään. Se kun ei ole millään tavalla järkevissä mittasuhteissa ja todellisuuteen pohjaava väite. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
363/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ketä kiinnosta transujen mielipiteet? Pyrkivät vain naistenvessaan tirkistelemään ja ahdistelemaan

Vierailija
364/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Sulla on kätevää, kun voit leimata naisten oikeudet, lasten kasvurauhan ja homoseksuaalisuuden moraalipaniikiksi ja salaliitoksi :DDD

Millä muilla tavoin ja missä muissa asioissa ajat aktiivisesti naisten oikeuksia, lasyen kasvirauhaa ja homoseksuaalien oikeuksia? 

Ihan kaikessa missä ne ovat uhattuna.

No kerro nyt ihmeessä niitä esimerkkejä? Missä muissa asioissa kampanjoit aktiivisesti? Esim. kun homoseksuaalisten lasten kasvurauha on sulle sydämen asia, niin puhut varmaan aktiivisesti sen puolesta sekä täällä että muualla? 

Tällä hetkellä transkulttiin viettely on merkittävimpiä uhkia homoseksuaalisen nuoren kasvurauhalle, kuten myös homoseksuaalien painostaminen suuntautumisen vastaiseen seksiin transien kanssa. Punavihreiden puolueiden poliittisissa tavoitteissa on blokkereiden vapauttaminen, kolmas juridinen sukupuolitieto ja itsemäärittelyn laajentaminen alaikäisiin. Mikä voisikaan mennä pieleen.

Et oo tosissas? Voin vakuuttaa, että aivan totaalisen toiset asiat homoseksuaalien nuorten kasvurauhaa uhkaa. Mainitsemasi uhkakuvat eivät ole todellisia. Talouteni homonuori voi sulle kertoa, että minkäänlaiseen "transkulttiin" häntä ei ole kukaan ikinä yrittänyt vietellä, saati sitten painostaa suuntautumisensa vastaiseen seksiin. 

Sen sijaan uhkaa erilaiset prideä vastustavat öyhöttäjät ym. 

Tilastojen mukaan homoseksuaalit ja autismikirjon tytöt ovat ylikorostuneita ryhmiä transiutukseen hakeutuvien joukossa. Detransitioituneiden joukossa lesbonaisia on kaksinkertainen määrä heteronaisiin verrattuna. Butchlesboja ja feminiinisiä poikia ohjaillaan transheteroiksi. Nukeilla leikkiville pojille sovitellaan transtytön viittaa.

Seta satuilee miesten kanssa seksiä harrastavista lesboista. Vauvankin ketjuissa länkytetään peniksen kuuluvan lesbon ja lesboseksin määritelmään. 

Joo, autistit kuuluu muuta väestöä useammin seksuaali- ja sukupuolivähemmistöihin. 

Aa, vanha kunnon lesboseksi-penisjankkaaja. Anna nyt vaan lesbojen ihan itse määritellä oma seksielämänsä, se ei oo sun eikä mun asia. 

Vierailija
365/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Vierailija
366/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Sulla on kätevää, kun voit leimata naisten oikeudet, lasten kasvurauhan ja homoseksuaalisuuden moraalipaniikiksi ja salaliitoksi :DDD

Millä muilla tavoin ja missä muissa asioissa ajat aktiivisesti naisten oikeuksia, lasyen kasvirauhaa ja homoseksuaalien oikeuksia? 

Ihan kaikessa missä ne ovat uhattuna.

No kerro nyt ihmeessä niitä esimerkkejä? Missä muissa asioissa kampanjoit aktiivisesti? Esim. kun homoseksuaalisten lasten kasvurauha on sulle sydämen asia, niin puhut varmaan aktiivisesti sen puolesta sekä täällä että muualla? 

Tällä hetkellä transkulttiin viettely on merkittävimpiä uhkia homoseksuaalisen nuoren kasvurauhalle, kuten myös homoseksuaalien painostaminen suuntautumisen vastaiseen seksiin transien kanssa. Punavihreiden puolueiden poliittisissa tavoitteissa on blokkereiden vapauttaminen, kolmas juridinen sukupuolitieto ja itsemäärittelyn laajentaminen alaikäisiin. Mikä voisikaan mennä pieleen.

No tämä todistaa, ettet oikeasti piittaa tai tiedä yhtään mitään homonuorten asioista. 

Sinä et tiedä mikä homonuori on, jos penis kuuluu mielestäsi lesboseksiin tai homomies voi tulla raskaaksi :DDD

Ne homonuoret kokee sun kaltaiset tyypit uhkaksi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
367/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö naiset ole halunneet tasa arvoa. Nyt on unisex.

Vierailija
368/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Sulla on kätevää, kun voit leimata naisten oikeudet, lasten kasvurauhan ja homoseksuaalisuuden moraalipaniikiksi ja salaliitoksi :DDD

Millä muilla tavoin ja missä muissa asioissa ajat aktiivisesti naisten oikeuksia, lasyen kasvirauhaa ja homoseksuaalien oikeuksia? 

Ihan kaikessa missä ne ovat uhattuna.

No kerro nyt ihmeessä niitä esimerkkejä? Missä muissa asioissa kampanjoit aktiivisesti? Esim. kun homoseksuaalisten lasten kasvurauha on sulle sydämen asia, niin puhut varmaan aktiivisesti sen puolesta sekä täällä että muualla? 

Tällä hetkellä transkulttiin viettely on merkittävimpiä uhkia homoseksuaalisen nuoren kasvurauhalle, kuten myös homoseksuaalien painostaminen suuntautumisen vastaiseen seksiin transien kanssa. Punavihreiden puolueiden poliittisissa tavoitteissa on blokkereiden vapauttaminen, kolmas juridinen sukupuolitieto ja itsemäärittelyn laajentaminen alaikäisiin. Mikä voisikaan mennä pieleen.

Et oo tosissas? Voin vakuuttaa, että aivan totaalisen toiset asiat homoseksuaalien nuorten kasvurauhaa uhkaa. Mainitsemasi uhkakuvat eivät ole todellisia. Talouteni homonuori voi sulle kertoa, että minkäänlaiseen "transkulttiin" häntä ei ole kukaan ikinä yrittänyt vietellä, saati sitten painostaa suuntautumisensa vastaiseen seksiin. 

Sen sijaan uhkaa erilaiset prideä vastustavat öyhöttäjät ym. 

Tilastojen mukaan homoseksuaalit ja autismikirjon tytöt ovat ylikorostuneita ryhmiä transiutukseen hakeutuvien joukossa. Detransitioituneiden joukossa lesbonaisia on kaksinkertainen määrä heteronaisiin verrattuna. Butchlesboja ja feminiinisiä poikia ohjaillaan transheteroiksi. Nukeilla leikkiville pojille sovitellaan transtytön viittaa.

Seta satuilee miesten kanssa seksiä harrastavista lesboista. Vauvankin ketjuissa länkytetään peniksen kuuluvan lesbon ja lesboseksin määritelmään. 

Minusta on ihan loogista että useampi (trans)mies tykkää naisista ja (trans)nainen miehistä, heterous kun on verraten yleistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
369/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Mitäs kaninkoloa Rowling edustaa, ettei ihan vain normaalin täysjärkisen enemmistön joka uskaltaa avata suunsa leimaamista pelkäämättä.

Ei se ole mikään enemmistö. 

Suomessakin kansalaisaloite translain kumoamiseksi sai alle 4000 ääntä. 

Se kansalaisaloite vaati ainoastaan itsemäärittelyn kumoamista. Oikeassa aloitteessa vaadittaisiin koko sukupuolisekoilulain kumoamista.

Vierailija
370/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kakatkoon puskaan, jos eivät pysyt kahdesta vaihtoehdosta valitsemaan

Jälleen yksi, joka kommentoi, vaikkei edes tiedä mistä on kyse.

Transihmisiltä voidaan evätä pääsy MOLEMPIIN sukupuolitettuihin tiloihin tuon uuden brittiohjeistuksen mukaan. Tämän takana ei ole transihmisten omat valinnat vaan transihmisiin liittyvä moraalipaniikki, joka on etenkin brexitin jälkeen ottanut tuulta alleen. Tämä ns "genderkriittinen" porukka haluaa päättää transihmisten puolesta ja segregoida heidät julkisissa tiloissa muista. 

Hölönhölön. Lopeta valehtelu ja paniikin lietsominen. Tärkeintä on, että naiset ja tytöt saavat ansaitsemansa peniksettömät tilat. Transidentifioituva nainen voi asioida biosukupuolensa mukaisissa tiloissa, kuten myös transidentifioituva mies.

Olisiko kannattanut miettiä tämä ennen kuin lensitte vahasiivin aurinkoon itsemäärittelynne kanssa. Kuten tässä nähdään, niin itsemäärittely kosahtaa aitojen transien nilkkaan.

Noin se on. Sinä itse esität asian valheellisesti ja hölötät. Ei ole myöskään paniikin lietsontaa kertoa kuten asia on. Kerroin, että toimijoiden EI TARVITSE lain mukaan syrjiä transihmisiä eli estää heiltä esim. naisten vessaan pääsy. Genderkriitikot puskevat hyvin voimakkaasti, että eri toimijat käyttäisivät oikeuttaan rajata transihmiset sukupuolittuneista tiloista pois (toki niin, että järjestävät kolmannet tilat siinä tapauksessa). Mm. JK Rowling uhoaa twitterissään "the lawsuits will keep coming". 

Miksi naiset ja tytöt eivät mielestäsi ansaitse peniksettömiä tiloja? Kai sinä ymmärrät, että itsemäärittely mahdollistaa myös ei-transit penishenkilöt naisten tiloihin ja sitä emme halua. Itsemäärittelyn haluaminen oli suurin virheenne.

En minä ole sanonut noin. Osaatko keskustella ilman argumentaatiovirheitä. Vessa on lähtökohtaisesti peniksetön tila. Olet siellä kopissa YKSIN ja jos sulla ei ole penistä, niin se on peniksetön tila capisce?

Pukuhuoneissa nimenomaan sovelletaan ja järjestetään niitä kolmansia tiloja heille, jotka ei esim. sukuelinkirurgiaa ole läpi käyneet. Kaikki ansaitsee turvalliset tilat. Miksi sun mielestä transihmiset ei? 

Kannattaa perehtyä itsemäärittelyn konseptiin ja tavoitteisiin.

Vessatilassa et ole yksin, ellei se koppi avaudu suoraan käytävälle. Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä.

Ylen uutisoima transleidi raivostui, kun hänelle tarjottiin uimahallissa kolmatta tilaa, eikä naisten pukkaria.

"Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä."

Siis onko miesten vessat ja unisex-vessat nyt siis turvallisia vai turvattomia naisille? Ensin väität niitä.turvattomiksi mutta sitten myönnät ettei siitä ole mitään näyttöä.

Sulla ottaa koville tuo kognitiivisen dissonanssin murtuminen. Transnainen ei ole nainen, vaan transidentifioituva mies. Kouluttakaa niitä miehiä kohtaamaan sukupuolen moninaisuus miesten tiloissa. Thaimaassakin ladyboyt käyvät lorottelemassa samalla pisuaarilla muiden miesten kanssa.

Niin transfobinen kuin UK nykyään on, sielläkään ei pakoteta transnaisia miesten tiloihin. Heidän ohjaamisensa sinne nähdään equality actin mukaisena syrjintänä. Miltähän tuntuu olla noin ääriajatteluun ja toimintaan taipuvainen kuin sinä. Mikään asia ei ole liian raju, syrjivä tai julma sulle, kun se kohdistuu transihmisiin. 

Tuo kaasuvalottaminen ja uhriutuminen ei toimi enää. Kannattaa kokeilla jotain muuta kuin Poika, joka huusi sutta -sadun kopiointia.

Ihan ensiksi kannattaisi alkaa kampanjoimaan itsemäärittelyn perumisen puolesta, jolloin palaisimme edes siihen oletukseen, että naisen paperit penishenkilöllä olisi tae jostain.

Mikä kaasuvalottaminen? Sinä olet iloisesti lähettämässä transnaiset miesten puolelle ja toteat, että transleidit hoitakoon omat vessaongelmansa. Toimit juuri niin kuin kuvailin, eikä sua hetkauta pätkääkään aiheuttaako joku toimi transihmisille vaaraa tai kärsimystä. Sinä toisaalta kaasuvalotat meitä muita joksikin naisten oikeuksien vastustajiksi, kun ei olla kanssasi samoilla linjoilla. 

Olisiko kannattanut miettiä asiaa ennen itsemäärittelyn jyräämistä. Transnaisten asia ei ole naisten asia. Kynnysmattofeminismin aika on ohi.

Aiemmin yhteiskunta edellytti naisten asettavan muiden ryhmien tarpeet oikeuksiensa edelle, nyt sitä vaatii intersektionaalinen feminismi. Naiselle ei jätetä edes omaa määritelmää, vaan typistetään kehonosiksi ja ruumiintoiminnoiksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
371/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Itsemäärittely tarkoittaa sitä, että kuka tahansa mieskehoinen voi halutessaan mennä naisten tiloihin. Mikään laki ei takaa naisille ja tytöille peniksettömiä tiloja.

Vierailija
372/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Mitä sinä et ymmärrä itsemäärittelyn konseptissa? Jos sukupuoli on fiilis ja ilmoitusasia, eikä keholla ole sukupuolta, niin kaikki sukupuolitetut tilat ovat unisex-tiloja.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
373/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmiset eivät edes tajunneet mistä on kyse. Monessa muussa asiassa kyetään näkemään pidemmälle, tässä jostain syystä ei.

Kuinka monelle tehtiin selväksi, että itsemäärittely tarkoittaa naisten tilojen muuttumista unisex-tiloiksi? Uskallan väittää, ettei valtaosa vihervassunaisista tajunnut sitä.

Missä nää unisex-tiloiksi muuttuneet naisten tilat on? Miks en oo ikinä törmännyt yhteenkään mieheen tai tunnistettavaan transnaiseen missään naisten tiloissa? 

Melkein sama kokemus minulla, paitsi joskus näen tunnistettavia transnaisia julkisissa naisten vessoissa, ehkä pari kolme kertaa vuodessa. Itsemäärittely ei ole tuntunut vaikuttavan mitenkään eikä heistä ole ollut mitään haittaa, menevät koppeihin kuin kuka tahansa muukin. Missään pukuhuoneessa en ole kertaakaan nähnyt transnaista saatika sitten miehekästä miestä.

Vierailija
374/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Sulla on kätevää, kun voit leimata naisten oikeudet, lasten kasvurauhan ja homoseksuaalisuuden moraalipaniikiksi ja salaliitoksi :DDD

Millä muilla tavoin ja missä muissa asioissa ajat aktiivisesti naisten oikeuksia, lasyen kasvirauhaa ja homoseksuaalien oikeuksia? 

Ihan kaikessa missä ne ovat uhattuna.

No kerro nyt ihmeessä niitä esimerkkejä? Missä muissa asioissa kampanjoit aktiivisesti? Esim. kun homoseksuaalisten lasten kasvurauha on sulle sydämen asia, niin puhut varmaan aktiivisesti sen puolesta sekä täällä että muualla? 

Tällä hetkellä transkulttiin viettely on merkittävimpiä uhkia homoseksuaalisen nuoren kasvurauhalle, kuten myös homoseksuaalien painostaminen suuntautumisen vastaiseen seksiin transien kanssa. Punavihreiden puolueiden poliittisissa tavoitteissa on blokkereiden vapauttaminen, kolmas juridinen sukupuolitieto ja itsemäärittelyn laajentaminen alaikäisiin. Mikä voisikaan mennä pieleen.

No tämä todistaa, ettet oikeasti piittaa tai tiedä yhtään mitään homonuorten asioista. 

Sinä et tiedä mikä homonuori on, jos penis kuuluu mielestäsi lesboseksiin tai homomies voi tulla raskaaksi :DDD

Ne homonuoret kokee sun kaltaiset tyypit uhkaksi. 

Heteronuoret kokevat homoseksuaalisuuden vakiintuneen määritelmän uhkaksi? Okei.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
375/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Mitäs kaninkoloa Rowling edustaa, ettei ihan vain normaalin täysjärkisen enemmistön joka uskaltaa avata suunsa leimaamista pelkäämättä.

Ei se ole mikään enemmistö. 

Suomessakin kansalaisaloite translain kumoamiseksi sai alle 4000 ääntä. 

Saiko tämä kumoamisaloite samanlaisen rummutuksen taakseen valtamedialta?

Oikeus olla aloitteesta alettiin uutisoida, kun se ylitti ennätysajassa tarvittavan määrän allekirjoituksia. Millä logiikalla valtamedian "rummutus" sun mielestä vaikutti ennätyssuosioon? 

Ne olivat vihervassujen kulttuurisodassaan masinoimia ääniä toisilta vihervassuilta ja mediarummutusta jatkettiin niin kauan kuin allekirjoituksia kerättiin. Punavihreät puolueet, ammattiliitot ja lukemattomat muut vihervassuihin kytkeytyneet toimijat kampanjoivat yleisen sukupuolenvaihtolain puolesta. 

Vierailija
376/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taikasanat silmille: tasa-arvo, yhdenvertaisuus, ihmisoikeudet..mites monta vuotta näitä onkaan nyt hoettu yötä päivää?

Vierailija
377/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Mitäs kaninkoloa Rowling edustaa, ettei ihan vain normaalin täysjärkisen enemmistön joka uskaltaa avata suunsa leimaamista pelkäämättä.

Ei se ole mikään enemmistö. 

Suomessakin kansalaisaloite translain kumoamiseksi sai alle 4000 ääntä. 

Miten ison kannatuksen itsemäärittely olisi saanut, jos valtamedia olisi kertonut, mitä se oikeasti tarkoittaa, muiden maiden kokemuksista ja sen, että transeilla oli jo oikeus vaihtaa sukupuolitieto ja käyttää sen mukaisia tiloja? Saati sen, ettei subjektiivinen sukupuolitieto ole ihmisoikeus missään Suomea velvoittavassa sopimuksessa ja ettei transeja ole pakkosteriloitu Suomessa transiuden takia.

No just sellaisen kannatuksen kun se sai. 

Kansalaisaloite oli hyvin perusteltu. Myös tiivistelmä kattava. Se sai kannatusta juuri siksi, mitä se ajoi. Ja se oli selkeästi odotettu ja toivottu, kun tuplasti tarvittava määrä nimiä tuli täyteen parissa päivässä. 

Aloite sai kannatuksensa valheilla, tunnemanipulaatiolla ja valtamedian kritiikittömällä rummutuksella. Transien asiat olivat jo kunnossa. Transit saivat jo vaihtaa henkkarinsa ja käyttää niiden mukaisia tiloja. Ketään ei pakkosteriloitu, vaan steriliteetti on itse haluttujen transhoitojen seuraus. Miksi se ei riittänyt?

Höpöhöpö. Kaikki ne aloitteen tiedot oli täysin julkisia, ja aloitteesta keskusteltiin julkisuudessa puolesta ja vastaan ihan avoimesti. 

Siitähän valehdeltiin translakina, vaikka se mahdollistaa sukupuolitiedon vaihtamisen ihan jokaiselle ilman transdiagnoosia tai aiettakaan transiutukseen. Transeilla oli jo oikeus vaihtaa henkkarit ja käyttää sen mukaisia tiloja.

Vierailija
378/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Rowlingilla yliopistokoulutus joka kyllä mahdollistaa laajan yleissivistyksen, jolla ottaa kantaa. Näinhän lukemattomat kollegansakin tekevät eikä heitä pilkata siitä että vaikka kirjoittavat lapsille. Mitä halveksittavaa tässä on?? Tuohan on jo kovin paljastavaa että Rowlingin kohdeyleisö vähentäisi hänen arvoaan kirjailijana.

Plääh. Kuka tahansa moraalipaniikkiin ja salaliittoihin uppoutuva kirjailija, muusikko, tiedemies, poliitikko jne. menettää yleensä laajemman arvostuksensa. Ei väliä miten oppinut tai älykäs olet. Sekään ei suojaa tällaisilta kaninkoloon putoamisilta, josta Rowling on esimerkki. Toki sieltä oman ideologian kannattajilta tulee rakkauspommitusta. Niinhän se Andrew Wakefieldkin on edelleen antiwaxereiden sankari. 

Sulla on kätevää, kun voit leimata naisten oikeudet, lasten kasvurauhan ja homoseksuaalisuuden moraalipaniikiksi ja salaliitoksi :DDD

Millä muilla tavoin ja missä muissa asioissa ajat aktiivisesti naisten oikeuksia, lasyen kasvirauhaa ja homoseksuaalien oikeuksia? 

Ihan kaikessa missä ne ovat uhattuna.

No kerro nyt ihmeessä niitä esimerkkejä? Missä muissa asioissa kampanjoit aktiivisesti? Esim. kun homoseksuaalisten lasten kasvurauha on sulle sydämen asia, niin puhut varmaan aktiivisesti sen puolesta sekä täällä että muualla? 

Tällä hetkellä transkulttiin viettely on merkittävimpiä uhkia homoseksuaalisen nuoren kasvurauhalle, kuten myös homoseksuaalien painostaminen suuntautumisen vastaiseen seksiin transien kanssa. Punavihreiden puolueiden poliittisissa tavoitteissa on blokkereiden vapauttaminen, kolmas juridinen sukupuolitieto ja itsemäärittelyn laajentaminen alaikäisiin. Mikä voisikaan mennä pieleen.

No tämä todistaa, ettet oikeasti piittaa tai tiedä yhtään mitään homonuorten asioista. 

Sinä et tiedä mikä homonuori on, jos penis kuuluu mielestäsi lesboseksiin tai homomies voi tulla raskaaksi :DDD

Ne homonuoret kokee sun kaltaiset tyypit uhkaksi. 

Heteronuoret kokevat homoseksuaalisuuden vakiintuneen määritelmän uhkaksi? Okei.

Ei puhuttu nyt heteronuorista. 

Vierailija
379/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kakatkoon puskaan, jos eivät pysyt kahdesta vaihtoehdosta valitsemaan

Jälleen yksi, joka kommentoi, vaikkei edes tiedä mistä on kyse.

Transihmisiltä voidaan evätä pääsy MOLEMPIIN sukupuolitettuihin tiloihin tuon uuden brittiohjeistuksen mukaan. Tämän takana ei ole transihmisten omat valinnat vaan transihmisiin liittyvä moraalipaniikki, joka on etenkin brexitin jälkeen ottanut tuulta alleen. Tämä ns "genderkriittinen" porukka haluaa päättää transihmisten puolesta ja segregoida heidät julkisissa tiloissa muista. 

Hölönhölön. Lopeta valehtelu ja paniikin lietsominen. Tärkeintä on, että naiset ja tytöt saavat ansaitsemansa peniksettömät tilat. Transidentifioituva nainen voi asioida biosukupuolensa mukaisissa tiloissa, kuten myös transidentifioituva mies.

Olisiko kannattanut miettiä tämä ennen kuin lensitte vahasiivin aurinkoon itsemäärittelynne kanssa. Kuten tässä nähdään, niin itsemäärittely kosahtaa aitojen transien nilkkaan.

Noin se on. Sinä itse esität asian valheellisesti ja hölötät. Ei ole myöskään paniikin lietsontaa kertoa kuten asia on. Kerroin, että toimijoiden EI TARVITSE lain mukaan syrjiä transihmisiä eli estää heiltä esim. naisten vessaan pääsy. Genderkriitikot puskevat hyvin voimakkaasti, että eri toimijat käyttäisivät oikeuttaan rajata transihmiset sukupuolittuneista tiloista pois (toki niin, että järjestävät kolmannet tilat siinä tapauksessa). Mm. JK Rowling uhoaa twitterissään "the lawsuits will keep coming". 

Miksi naiset ja tytöt eivät mielestäsi ansaitse peniksettömiä tiloja? Kai sinä ymmärrät, että itsemäärittely mahdollistaa myös ei-transit penishenkilöt naisten tiloihin ja sitä emme halua. Itsemäärittelyn haluaminen oli suurin virheenne.

En minä ole sanonut noin. Osaatko keskustella ilman argumentaatiovirheitä. Vessa on lähtökohtaisesti peniksetön tila. Olet siellä kopissa YKSIN ja jos sulla ei ole penistä, niin se on peniksetön tila capisce?

Pukuhuoneissa nimenomaan sovelletaan ja järjestetään niitä kolmansia tiloja heille, jotka ei esim. sukuelinkirurgiaa ole läpi käyneet. Kaikki ansaitsee turvalliset tilat. Miksi sun mielestä transihmiset ei? 

Kannattaa perehtyä itsemäärittelyn konseptiin ja tavoitteisiin.

Vessatilassa et ole yksin, ellei se koppi avaudu suoraan käytävälle. Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä.

Ylen uutisoima transleidi raivostui, kun hänelle tarjottiin uimahallissa kolmatta tilaa, eikä naisten pukkaria.

"Sellainen unisex-vessatila ei ole naiselle turvallinen, missä koppirivistö ja pesualue on oven takana sivussa ihmisvirrasta.

Transien turvattomuuteen biosukupuolensa mukaisissa tiloissa Suomessa ei ole esitetty mitään näyttöä."

Siis onko miesten vessat ja unisex-vessat nyt siis turvallisia vai turvattomia naisille? Ensin väität niitä.turvattomiksi mutta sitten myönnät ettei siitä ole mitään näyttöä.

Sulla ottaa koville tuo kognitiivisen dissonanssin murtuminen. Transnainen ei ole nainen, vaan transidentifioituva mies. Kouluttakaa niitä miehiä kohtaamaan sukupuolen moninaisuus miesten tiloissa. Thaimaassakin ladyboyt käyvät lorottelemassa samalla pisuaarilla muiden miesten kanssa.

Niin transfobinen kuin UK nykyään on, sielläkään ei pakoteta transnaisia miesten tiloihin. Heidän ohjaamisensa sinne nähdään equality actin mukaisena syrjintänä. Miltähän tuntuu olla noin ääriajatteluun ja toimintaan taipuvainen kuin sinä. Mikään asia ei ole liian raju, syrjivä tai julma sulle, kun se kohdistuu transihmisiin. 

Tuo kaasuvalottaminen ja uhriutuminen ei toimi enää. Kannattaa kokeilla jotain muuta kuin Poika, joka huusi sutta -sadun kopiointia.

Ihan ensiksi kannattaisi alkaa kampanjoimaan itsemäärittelyn perumisen puolesta, jolloin palaisimme edes siihen oletukseen, että naisen paperit penishenkilöllä olisi tae jostain.

Mikä kaasuvalottaminen? Sinä olet iloisesti lähettämässä transnaiset miesten puolelle ja toteat, että transleidit hoitakoon omat vessaongelmansa. Toimit juuri niin kuin kuvailin, eikä sua hetkauta pätkääkään aiheuttaako joku toimi transihmisille vaaraa tai kärsimystä. Sinä toisaalta kaasuvalotat meitä muita joksikin naisten oikeuksien vastustajiksi, kun ei olla kanssasi samoilla linjoilla. 

Olisiko kannattanut miettiä asiaa ennen itsemäärittelyn jyräämistä. Transnaisten asia ei ole naisten asia. Kynnysmattofeminismin aika on ohi.

Tämän kun saisi vielä perille vaikutusvaltaisille naisjärjestöille. En ihan tiedä nykytilannetta mutta muuttuukohan tuo valittu tie jos siitä palkitaan hövelisti jostain ylempää.

Vasemmistonaiset ovat ainakin nimenneet naisten oikeudet pillufeminismiksi ja itsensä ei-miehiksi. Unioni taas kelpuuttaa jäseneksi kaikki naiseksi itsensä kokevat. Eli kynnysmattofeminismin aatelia. Aidot feministit taitavat olla minimaalisen pieiä ryhmittymiä.

Vierailija
380/5447 |
12.08.2026 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minusta hyvä, jos tämä estää sellaisen, että pelkkä itseidentifiointi ei riitäkään, jos on epäilys, että joku pertti tai raimo on menossa naisten pukkariin vain pervoilutarkoituksessa, mutta miten tuollainen syntymäsukupuoliasia sitten käytännössä todettaisiin?

Alettaisiinko rutiinilla tarkistaa kaikki, jotka on menossa vessaan tai pukuhuoneeseen siltä varalta, että ei olekaan syntymänainen tai -mies vaan läpimenevä transihminen? Vai koskisiko se nyt vain niitä, jotka erottuu joukosta tavalla tai toisella?

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kahdeksan kuusi