Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Eveliina Lappalaisen vuonna 2000 surmannut ”Otto” (Otto Martikainen) on nykyään hieman yli 40-vuotias ja elää tavallista perhe- sekä työeläm
30.07.2026 |
Jep jep.
Että sellaista sitten. Is kertoo vielä että on menestyksekäs.
Kommentit (2065)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että jos perustaa asiallisen maa han muuttoa kritisoivan ketjun se poistetaan vartissa. Tämä vihaketju saa olla paikallaan päiviä.
Ei poisteta, koska joku pölhö aloittais heti uuden ketjun!
Minkä takia rikollisista ei saisi keskustella?? Ei kannata tehdä rikoksia jos ei halua tikunnokkaan.
Te ette nyt keskusteluun ole päätyneet rikosuutisen takia, vaan tuomion suorittamisen jälkeen tavallista yksityiselämää eläneestä kirjoitetun artikkelin nostattamaa vihaa puratte, kirjoitatte mm. elää porskuttaa menestyneenä mut uhri makaa haudassa.
Onko se tavallinen elämä rikos!
Et sinä muuta kuin vihaas purat!
Tuomio, rikos, julkinen. Mut ei se mitä tuomion istumisen jälkeen on tapahtunut normaalin elämän merkeissä ole mikään median otsikoiden aihe.
Piittaks edes niistä jotka liikenteessä virheen tai kännin takia jonkun tappavat... vedätkö vuosikausien ajan tikunnokkaan!
Mikäs tässä yhdessä jutussa kiihottaa?
Sitä paitsi, ketjussa on aiemmin lainattu asianosaisen omaisen lausumaa: vatvominen stressaa myös heitä!
Ööö!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
10.3.2002 Helsingin Sanomat kirjoitti:
" Entä mitä miettivät ne tytöt, jotka olivat riidelleet Eveliinan kanssa? Eveliina ei nimittäin ollut kaikkien koulutovereidensa keskuudessa kovinkaan suosittu. Hänellä oli rahaa, ja hän oli hyvännäköinen. Mutta häntä kadehdittiin ja pidettiin ylimielisenä. Sellaisiahan teini-ikäiset monesti ovat. Yksi surmaajan tuntema Eveliinan ikätoveri ei haluaisi pojalle ainakaan vankilatuomiota. "Eveliina oli varsinainen kiusankappale. Ei todellakaan sellainen kuin lehdissä on annettu ymmärtää", tyttö sanoo oikeudenkäyntipäivänä. Eveliinan parhaita ystäviä olivat venäläiset pojat. Sekin ärsytti joitakin koulutovereita. Venäläispojat muistelevat Eveliinaa lämpimästi. Hän ei välittänyt heidän kansallisuudestaan päinvastoin kuin muut. "Hyvä että se kusipää jäi kiinni. Toivottavasti se joutuu vankilaan mahdollisimman pitkäksi ajaksi", Eveliinan entinen poikaystävä sanoo tuohtuneena oikeustalon aulassa. "
Lähde:
Liian suuri tragedia
https://www.hs.fi/feature/art-2000004037576.htmlKyllähän tuosta kuolemantuomio kuuluu antaa.
On niitä annettu vähemmästäkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää sama keskustelu on käyty jo 2005 alkaen:
Ai, onks niin, että te nostatte nää asianosaiset tasaisin väliajoin tikun nokkaan? No, onko mikään tän keissin suhteen muuttunut? Huudatte vain sekopäisesti vihaa!
No sitähän minäkin tässä ihmettelen, että kuinka monta kertaa nämä samat asiat täytyy käydä läpi?
Miksi ihmiset ei googleta ja lue niitä vanhoja ja jatka niitä.
Sitten kun netti on ollut riittävän monta vuosikymmentä olemassa niin kaikki datakeskukset on täynnä sitä että kaikki asiat maan ja taivaan väliltä on kirjoitettu aina uuteen pitkään keskusteluun.
Aina syntyy uusi sukupolvi ihmettelemään Raisa Räisäsiä, Eveliinoja ja muita.
Bodomit, Kyllikki Saaret ja vastaavat pyörivät netissä ikuisesti kehää.
Jos mut joskus pistettäisiin päiviltä, toivoisin ettei siitä jauhettaisi mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainsäädäntö on mitä on. Mutta ihminen, joka tappaa toisen ihmisen vain sen takia, että on "huono päivä", ei kyllä koskaan tule kuntoutumaan. Jotain perustavanlaatuista on jo vialla, jos kykenee tuollaiseen tekoon, oli sitten alaikäinen tai aikuinen. Toivottavasti on ainakin maksanut omaisille korvaukset täysimääräisinä.
Kaipa korvaukset on jo maksettu kun jutun mukaan mitään ei ollut ulosotossa ja töitäkin on jo pitkään tehnyt. Vaikka luulen kyllä että on maksellut niitä vanhemmilleen ja uhrit saivat korvauksensa vanhempien maksamana jo melko tuoreeltaan, ettei ole tarvinnut korkoja maksella.
Älä luule!
Korvauksia ei vanhempien tarvitse maksaa. Eikä sun pidä esittää luulemisias!
Missäs tuossa kirjoitettiin että vanhempien tarvitsi maksaa yhtään mitään? Lukutaidossa vikaa, vaiko ymmärryksessä?
No, sehän luulee että vanhemmat maksoi.
Luulee. LUULEE!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainsäädäntö on mitä on. Mutta ihminen, joka tappaa toisen ihmisen vain sen takia, että on "huono päivä", ei kyllä koskaan tule kuntoutumaan. Jotain perustavanlaatuista on jo vialla, jos kykenee tuollaiseen tekoon, oli sitten alaikäinen tai aikuinen. Toivottavasti on ainakin maksanut omaisille korvaukset täysimääräisinä.
Kaipa korvaukset on jo maksettu kun jutun mukaan mitään ei ollut ulosotossa ja töitäkin on jo pitkään tehnyt. Vaikka luulen kyllä että on maksellut niitä vanhemmilleen ja uhrit saivat korvauksensa vanhempien maksamana jo melko tuoreeltaan, ettei ole tarvinnut korkoja maksella.
Voi luule lisää.
Häviäjä maksaa oikeudenkäyntikulutkin..
Rahaa on, luulet!
Jutun kirjoittanut toimittaja oli selvittänyt että ulosotossa ei ole mitään joten tavalla tai toisella korvaukset on hoitettu. Koita pärjätä sen(kin) toisiasian kanssa jotenkin.
Selvästikään et edes tajunnut mistä tuossa kirjoitettiin, pitäisikö pyytää vaikka joku aikuinen avuksi?
Tajusiks sää et se luulee vanhempien maksaneen!
Mitäs luulopuheita viel. LUULEE LUULEE!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lainsäädäntö on mitä on. Mutta ihminen, joka tappaa toisen ihmisen vain sen takia, että on "huono päivä", ei kyllä koskaan tule kuntoutumaan. Jotain perustavanlaatuista on jo vialla, jos kykenee tuollaiseen tekoon, oli sitten alaikäinen tai aikuinen. Toivottavasti on ainakin maksanut omaisille korvaukset täysimääräisinä.
Kaipa korvaukset on jo maksettu kun jutun mukaan mitään ei ollut ulosotossa ja töitäkin on jo pitkään tehnyt. Vaikka luulen kyllä että on maksellut niitä vanhemmilleen ja uhrit saivat korvauksensa vanhempien maksamana jo melko tuoreeltaan, ettei ole tarvinnut korkoja maksella.
Älä luule!
Korvauksia ei vanhempien tarvitse maksaa. Eikä sun pidä esittää luulemisias!
Missäs tuossa kirjoitettiin että vanhempien tarvitsi maksaa yhtään mitään? Lukutaidossa vikaa, vaiko ymmärryksessä?
No, sehän luulee että vanhemmat maksoi.
Luulee. LUULEE!
Missäs tuossa kirjoitettiin että vanhempien tarvitsi maksaa yhtään mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Oletettu kiusaaminen ei millään tasolla vertaudu raakaan surmaan missä puolustuskyvytön tyttö on kidutettu kuoliaaksi. Millainen ihminen rinnastaa nuo kaksi???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että jos perustaa asiallisen maa han muuttoa kritisoivan ketjun se poistetaan vartissa. Tämä vihaketju saa olla paikallaan päiviä.
Ei poisteta, koska joku pölhö aloittais heti uuden ketjun!
Mikä ihmeen vihaketju?
Silkkaa vihaahan täällä syydetään.
Turhaa, mutta kiusantekoa halutaan vain aiheuttaa!
Tällaista kuin täällä nyt ilmenee, saman lajin tyypit tekevät ihan mistä tahansa sellaisesta asiasta joka heille sopii. Huhupuheitten ja yllytyksen ansiosta.
Martikainen saa, mitä tilasi. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää
Tilasiks sulta jotain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että jos perustaa asiallisen maa han muuttoa kritisoivan ketjun se poistetaan vartissa. Tämä vihaketju saa olla paikallaan päiviä.
Ei poisteta, koska joku pölhö aloittais heti uuden ketjun!
Mikä ihmeen vihaketju?
Silkkaa vihaahan täällä syydetään.
Turhaa, mutta kiusantekoa halutaan vain aiheuttaa!
Tällaista kuin täällä nyt ilmenee, saman lajin tyypit tekevät ihan mistä tahansa sellaisesta asiasta joka heille sopii. Huhupuheitten ja yllytyksen ansiosta.
Martikainen saa, mitä tilasi. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää
Näyttää saaneen ihan mukavan elämän ja sehän sinua tietysti risookin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Mitä koulukaverit sitten hänestä sanoivat?
Ei ollut kiva tyttö tai kaveri. Ylimielinen ja koppava.
Kivaa uhrin syyllistämistä täällä. Miten Eveliinan ( väitetty) kiusaaminen edes liittyy asiaan? Se raivohullu valitsi Eveliinan koska tämä tuli vastaan ja oli häntä pienempi ja heikompi. Eveliinan kuolintapa on julmuudessaan niin pelottava, että teon tehneeltä puuttuu täysin empatiakyky ja oikeudentaju. Ei tuo ollut mitään teinin tyypillistä mokailua. Tuossa on kyseessä häiriintynyt yksilö ilman impulssikontrollia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että jos perustaa asiallisen maa han muuttoa kritisoivan ketjun se poistetaan vartissa. Tämä vihaketju saa olla paikallaan päiviä.
Ei poisteta, koska joku pölhö aloittais heti uuden ketjun!
Mikä ihmeen vihaketju?
Silkkaa vihaahan täällä syydetään.
Turhaa, mutta kiusantekoa halutaan vain aiheuttaa!
Tällaista kuin täällä nyt ilmenee, saman lajin tyypit tekevät ihan mistä tahansa sellaisesta asiasta joka heille sopii. Huhupuheitten ja yllytyksen ansiosta.
Martikainen saa, mitä tilasi. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää
Tilasiks sulta jotain?
Sulla on oikeuskäytännöstä väärä käsitys.
Meillä on tuomiovaltaa käyttävä oikeuslaitos.
Se hoitaa rangaistukset.
Mitähän sinä olet tehnyt, kun noin katkera tässä olet? Eiks kukaan jeesannut sua, jäi ulosottovelkaa ja elämä on levällään?
Kuis muille kostat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Mitä koulukaverit sitten hänestä sanoivat?
Ei ollut kiva tyttö tai kaveri. Ylimielinen ja koppava.
Eli oli nätempi kuin he. Muistan saman omilta yläastevuosilta. Kauniit tytöt oli muka ihan b^%%€
Kateutta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kivaa uhrin syyllistämistä täällä. Miten Eveliinan ( väitetty) kiusaaminen edes liittyy asiaan? Se raivohullu valitsi Eveliinan koska tämä tuli vastaan ja oli häntä pienempi ja heikompi. Eveliinan kuolintapa on julmuudessaan niin pelottava, että teon tehneeltä puuttuu täysin empatiakyky ja oikeudentaju. Ei tuo ollut mitään teinin tyypillistä mokailua. Tuossa on kyseessä häiriintynyt yksilö ilman impulssikontrollia.
Tän tappajan tututko häntä täällä puolustaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Oletettu kiusaaminen ei millään tasolla vertaudu raakaan surmaan missä puolustuskyvytön tyttö on kidutettu kuoliaaksi. Millainen ihminen rinnastaa nuo kaksi???
Nuo murhaajan puolustelijat ovat hieman yksinkertaista väkeä..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tekijäksi myöhemmin osoittautunutta alaikäistä poikaa kuultiin ensimmäisen kerran todistajana viikon kuluttua henkirikoksesta, 21. marraskuuta vuonna 2000.
Poika oli ollut Eveliinan surmailtana sählyharjoituksissa Kosken koulun liikuntasalissa ja harjoitukset päättyivät samaan aikaan Eveliinan tanssitunnin aikaan. Poika lähti pyöräilemään harjoituksista juuri päinvastaiseen suuntaan samaa reittiä kuin Eveliina.
Poliisille poika kertoi puhelimessa poistuneensa harjoituksista kotiin. Häntä vastaan oli tullut vain lenkkeilijä. Myöhemmin tämä tarina osoittautui keksityksi.
Poliisi tiedotti tapauksesta laajasti julkisuuteen ja pyysi yleisöltä vihjeitä. Niitä tuli yli 700. Vihjeet tarkistettiin, mutta mikään ei johtanut tekijän jäljille.
Poliisi otti myös 270 dna-näytettä ja keskusrikospoliisin asiantuntijat profiloivat tekijää.
Tutkinnan kannalta oli onni, että tekijän DNA oli tallessa.
Alkuvuodesta 2002 poliisi kutsui uudestaan kuulusteluun sählynpelaajapojan, jota oli kuultu aiemmin todistajana. Tällä kertaa poika kutsuttiin henkilökohtaisesti poliisilaitokselle, jonne vanhemmat hänet toivat.
Poika haluttiin henkilökohtaisesti paikalle, koska hänestä ei ollut vielä otettu DNA-näytettä.
– Lähes heti, kun kuulustelu aloitettiin, hän sanoi, että minä sen tein, Soronen muistaa.
Poika kertoi poliisille, että häntä oli suututtanut tuona iltana sählyvalmentajan käytös ja sateinen huono ilma. Sählyharjoitukset olivat loppuneet puolta tuntia normaalia aiemmin, koska pelaajia oli paikalla niin vähän.
– Poistuin harjoitusporukan viimeisenä. Vettä satoi reippaasti ja olin ehkä sen takia pahalla päällä, poika kertoi poliisille.
Kun poika pyöräili koulun pihasta kevyenliikenteenväylälle, hän kohtasi entuudestaan ulkonäöltä tuntemansa Eveliina Lappalaisen. Eveliina ja poika kävivät samaa koulua, Eveliina kahdeksatta luokkaa, poika yhdeksättä.
Ensiksi poika ajoi Eveliinan ohi, mutta kääntyi pian kohtaamisen jälkeen pyörällään Eveliinan perään. Poika kertoi poliisille, että hänen tarkoituksensa oli antaa Eveliinalle turpaan, koska tämä oli edellisenä päivänä haukkunut pojan kavereita nuorisokeskuksessa. Tällaisesta tapahtumasta ei saatu varmuutta tutkinnassa.
Itse poika ei ollut koskaan edes jutellut Eveliinan kanssa.
– En osaa tarkemmin selittää, miksi halusin ottaa tytön kiinni. Minä kai sekosin, poika sanoi kolmannessa poliisikuulustelussa.
– Eveliinan vastustelu sai minut suuttumaan lisää. Alun perin en aikonut tappaa häntä – vain hakata. Tilanne eteni, yksi asia johti toiseen, poika kertoi myöhemmin kuulusteluissa.
Tässäkin viimeiseksi elossa nähnyt olikin tekijä...
Miten muutenkaan? :D Tottakai tekijä näkee viimeisenä elossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Spekulatiivisessa argumentoinnissa ollaan siis jo niin pitkällä, että pitää vetää koulukavereiden random mielipiteitä uhrista. Tässä sitten jämähdetään teini-ikäisen tasolle, jossa ratkaisevaa on se, mitä muut ajattelevat ja vielä laumassa. Eli kyllä tämä alkaa olla jo niin alkeellista settiä, että henkilö ansaitsee joko elää tai kuolla riippuen siitä, mitä mieltä muut olivat hänestä. Ja olivat sitä mieltä ehkä kateudestä tai muusta vastaavasta syystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös tuo Eveliina ollut itse kiusaaja? Hänen kiusaamansa tyttö oli itkeskellyt Martikaiselle osaansa, ja niinpä huonon pelin jälkeen raivo löysi kohteensa.
Myöhemmin sitten tuo Laura Palmer -myytti rakennettiin, vaaleatukkainen hymyilevä tyttö kuvassa. Samanlaisia toheloja nuoria kuitenkin molemmat, sekä tekijä että uhri. Vasta kehittymässä ja kasvamassa.
Jos on lukenut esitutkintapöytäkirjan, niin tietää, että Eveliinasta ei siinä kovin mukavaa kuvaa rakenneta koulukavereiden toimesta. Kuvitteli olevansa parempi kuin muut. Mutta ei se toki oikeuta tappoon.
Mitä koulukaverit sitten hänestä sanoivat?
Ei ollut pidetty kun oli kiusankappale ja piti parempana itseään kuin muita. Kaveri kertoi että ei Eveliina ollut lainkaan sellainen kuin on kuvattu ja luultu. Eli viaton, kiltti ja mukava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallista että jos perustaa asiallisen maa han muuttoa kritisoivan ketjun se poistetaan vartissa. Tämä vihaketju saa olla paikallaan päiviä.
Ei poisteta, koska joku pölhö aloittais heti uuden ketjun!
Mikä ihmeen vihaketju?
Silkkaa vihaahan täällä syydetään.
Turhaa, mutta kiusantekoa halutaan vain aiheuttaa!
Tällaista kuin täällä nyt ilmenee, saman lajin tyypit tekevät ihan mistä tahansa sellaisesta asiasta joka heille sopii. Huhupuheitten ja yllytyksen ansiosta.
Martikainen saa, mitä tilasi. Minkä taakseen jättää, sen edestään löytää
Näyttää saaneen ihan mukavan elämän ja sehän sinua tietysti risookin.
Miksi sitten on Martikainen 200 kg epäsiisti ihrakasa?
Alue: Aihe vapaa
Mitä koulukaverit sitten hänestä sanoivat?