Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (6882)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia latinomaat on köyhiä ja rikollisia vaikka ovat syvän uskonnollisia.
Eivät kaikki siellä ole hurskaita ja noudata käskyjä, vaikka väittäisivätkin olevansa uskonnollisia. Ovatko elävässä uskossa myöskään.
Toinen juttu, että länsimaalainen vauraus on se kuuluisa mammona jota ei saa palvoa. Joku oppinut sanoi, että mistä ihminen tietää vaikka tälle olisi parhaaksi syödä niin vähän, ettei ihan kuole nälkään. Siinäpä mietittävää. Pitäisi testata kunnolla useampi vuosi miltä tuntuu olla kehossa, joka on nälkäkuoleman partaalla, että voisi siihen edes vastata. Minun ei tarvitse. Luotan jumalaan ja jos johdatus sanoo että paastoa, niin paastoan.
Jos maallista mammonaa ei saa palvoa, niin miksi Vatikaani on niin överi kultauksineen? Sama koskee kaikkia palvontapaikkoja (kirkot, temppelit, kappelit) ympäri maailman.
Jaa-a, hyvä kysymys. Siihen voi tietysti olla ihan puhtaasti fysiologinen selitys, että kullan läsnäolo vaikuttaa kehoon jollakin sellaisella tavalla, joka edistää vaikkapa pyhän hengen pääsyä siihen ja pysymistä kirkossa, koska kulta on johdin. Jotkut ovat sitä mieltä, että henget ovat energioita, eli sähkövarauksia.
Toisaalta kyse voi olla vaan säilyvyydestä, kulta on lähes korruptoimaton metalli ja helppo käsitellä, siinä missä muut ovat reaktiivisia, muuttuvaisia ja katoavaisia. Jos on tarkoitus luoda jotain mahdollisimman pysyvää ja jopa ikuista, kulta on siihen ihan ok materiaali. Se muuttuu vain jos sitä muutetaan. Kullan arvoon on kuitenkin joku syy, se ei ole arvokasta vain siksi että kallis on kallis ja luo kalliin vaikutelman.
Itsellänikin on laadukkaita vaatteita ja esineitä siksi, että ne kestävät aikaa eivätkä samalla tavalla häviä ja muutu epämiellyttäviksi trendien mukana. Silloin kun niitä hankin, en katsele hintalappua, koska tiedän että se tulee maksamaan itsensä takaisin moninkertaisena käyttöikänä.
Eikä vauraus muuten todellakaan koske kaikkia palvontapaikkoja, on hyvin vaatimattomiakin kirkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ruumiin himo ei ole jumalan tahto. "
Vaan kenen? Onko siis olemassa joku voima jolle Jumala ei voi mitään joka luo näitä himoja?
Vierailija kirjoitti:
"Ei aurinko muutu olemattomaksi sillä, että joku ei siihen usko tai sitä näe. "
Ei niin. Eikä se että aurinko on jokaisen nähtävissä vie pois ihmisen vapaata tahtoa mitenkään. Mutta jostain syystä se että Jumala olisi vapaasti kenen tahansa nähtävissä ilman mitään kommervenkkejä vie uskovien mielestä pois vapaan tahdon.
Ei jumala ole kaikkien saatavilla. Kadotuksessa elävillä ei ole pääsyä jumalaan, koska ovat kieltäneet ja aktiivisesti kieltävät jumalan koko ajan. Heillä ei yksinkertaisesti ole pääsyä jumalaan. Sitten on ihmisiä, jotka eivät anna tilaa jumalalle. Heidän kuppinsa on täynnä, ruumiinaukkonsa tulvivat, kehossa ja mielessä ei yksinkertaisesti ole tilaa jumalalle.
En tajua tuota vertausta vapaaseen tahtoon, liittynee johonkin toiseen keskusteluun ja ehkäpä omaan epälodiiggapäätelmääsi, sillä ei kuulosta uskovan järkeilyltä. Ylipäätään uskovaa ei kehota järkeilemään tai nojaamaan omaan ymmärrykseensä.
Vierailija kirjoitti:
"Ruumiin himo ei ole jumalan tahto. "
Vaan kenen? Onko siis olemassa joku voima jolle Jumala ei voi mitään joka luo näitä himoja?
Voi toki, jumala on kaikkivaltias.
"Jaa-a, hyvä kysymys. Siihen voi tietysti olla ihan puhtaasti fysiologinen selitys, että kullan läsnäolo vaikuttaa kehoon jollakin sellaisella tavalla, joka edistää vaikkapa pyhän hengen pääsyä siihen ja pysymistä kirkossa, koska kulta on johdin. Jotkut ovat sitä mieltä, että henget ovat energioita, eli sähkövarauksia. "
Tämä on paraatiesimerkki siitä miten uskonnollinen logiikka toimii:
Uskontoni pitää aina olla oikeassa ja looginen -> asia joka tuntuu epäloogiselta on aina jotenkin looginen -> voin keksiä asialle minkä tahansa selityksen joka tuntuu loogiselta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Voi toki, jumala on kaikkivaltias. "
Eli siis ruumiin himo on Jumalan tahto. MOT
Vilpitön toive on, että pääsisit eroon jumalanpelostasi ja synnintunnostasi ja astuisit rationaaliseen maailmaan.
Hah hah. Tuo on vähän kuin toivoisit minun astuvan maailmaan, joka on rajattu vain yhden aistin varaan, tieteen tuntemien 5 ja todellisten loputtomien. Miksi sinä sellaista kenellekään toivoisit. Etkö toivoisi itsellesi ennemminkin vapautusta rationaalisesta vankilasta, missä 99,99% maailmasta ei ole totta, niitä ei ole olemassa, sillä ne eivät käy järkeen eikä niitä ole tieteellisesti validoitu :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Voi toki, jumala on kaikkivaltias. "
Eli siis ruumiin himo on Jumalan tahto. MOT
Kaikilla funktioilla on tarkoituksensa, esimerkiksi sillä että siitin nousee kun on tarkoitus tehdä lapsia. Ruokahalulla on funktio.
Sitten jos antaa tälle halulle ja himolle vallan eli ryhtyy hedonistiksi, ollaan menty metsään. Ei sen siittimen tarvitse nousta elämässä kuin pari kertaa niin se on suorittanut tehtävänsä täydellisesti, tekemättä liian vähän tai liikaa. Liiankin tekeminen on huono suoritus.
Raamatusta on poisteltu ja lisäilty eri tekstejä sen mukaan, millaiseksi Raamatun "virallinen totuus" on haluttu muotoilla. Se ei ole korruptoitumaton ikuinen Jumalan sana vaan maallisten ihmisten kokoelma eri tekstejä, joiden valintaan on vaikuttanut milloin mikäkin, ei aina niin kovin hengellinen syy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ei jumala ole kaikkien saatavilla. Kadotuksessa elävillä ei ole pääsyä jumalaan, koska ovat kieltäneet ja aktiivisesti kieltävät jumalan koko ajan. "
Usko ei ole vapaa valinta joten mitään johon ei usko ei voi aktiivisesti kieltää. Vasta jos sinulla on joku usko, voit sen aktiivisesti kieltää.
"En tajua tuota vertausta vapaaseen tahtoon, liittynee johonkin toiseen keskusteluun ja ehkäpä omaan"
Se liittyy siihen miksi Jumala ei anna jokaiselle vastaansanomatonta todistusta olemassaolostaan. Jos Jumala on kaikkitietävä, hän tietää kyllä mikä todiste vakuuttaisi juuri sen ihmisen. Ja jos hän on kaikkivaltias, hän kykenee sen antamaan. Ainoa vastaväite tähän on se että vastaansanomattoman todisteen antaminen jotenkin veisi pois ihmisen vapaan tahdon. Ja minä todistin että näin ei ole.
Vierailija kirjoitti:
"Jaa-a, hyvä kysymys. Siihen voi tietysti olla ihan puhtaasti fysiologinen selitys, että kullan läsnäolo vaikuttaa kehoon jollakin sellaisella tavalla, joka edistää vaikkapa pyhän hengen pääsyä siihen ja pysymistä kirkossa, koska kulta on johdin. Jotkut ovat sitä mieltä, että henget ovat energioita, eli sähkövarauksia. "
Tämä on paraatiesimerkki siitä miten uskonnollinen logiikka toimii:
Uskontoni pitää aina olla oikeassa ja looginen -> asia joka tuntuu epäloogiselta on aina jotenkin looginen -> voin keksiä asialle minkä tahansa selityksen joka tuntuu loogiselta.
En tavoittele logiikkaa millään tasolla. Pohdin tuota kultaus-asiaa itsekin idän kirkossa taannoin vierailleena ja näihin johtopäätöksiin päädyin. Tulkintasi on omasi ja heijastelee vain sinun mielesi liikkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sitten jos antaa tälle halulle ja himolle vallan eli ryhtyy hedonistiksi, ollaan menty metsään. Ei sen siittimen tarvitse nousta elämässä kuin pari kertaa niin se on suorittanut tehtävänsä täydellisesti, tekemättä liian vähän tai liikaa. Liiankin tekeminen on huono suoritus."
Jos ihmiskeho toimisi niin että se halu tulisi vain pari kertaa elämässä niin asia olisikin ok. Mutta kun se väitetysti Jumalan luoma keho toimii ihan toisin niin sen paljon useammmin toimimisen leimaaminen pahaksi ja vääräksi on hyvin epäloogista. Ihmisellä on sisäsyntyinen seksuaalinen halu ja kyky saada seksistä myös vain pelkkää nautintoa. Jos uskot Jumalan luoneen ihmisen niin hän on silloin myös ihmisen noin suunnitellut.
Vierailija kirjoitti:
"Ei jumala ole kaikkien saatavilla. Kadotuksessa elävillä ei ole pääsyä jumalaan, koska ovat kieltäneet ja aktiivisesti kieltävät jumalan koko ajan. "
Usko ei ole vapaa valinta joten mitään johon ei usko ei voi aktiivisesti kieltää. Vasta jos sinulla on joku usko, voit sen aktiivisesti kieltää.
"En tajua tuota vertausta vapaaseen tahtoon, liittynee johonkin toiseen keskusteluun ja ehkäpä omaan"
Se liittyy siihen miksi Jumala ei anna jokaiselle vastaansanomatonta todistusta olemassaolostaan. Jos Jumala on kaikkitietävä, hän tietää kyllä mikä todiste vakuuttaisi juuri sen ihmisen. Ja jos hän on kaikkivaltias, hän kykenee sen antamaan. Ainoa vastaväite tähän on se että vastaansanomattoman todisteen antaminen jotenkin veisi pois ihmisen vapaan tahdon. Ja minä todistin että näin ei ole.
Usko on ihan yhtä vapaa valinta kuin kävelemäänkin opetteleminen. Itseltään voi kuitenkin koko ajan tiedostamattaan blokata jumalyhteyden kieltämällä jumalan.
Jumalan todistus toimii uskon kautta, usko niin saat todistuksen. Ei niin, että todistus edeltää uskoa. Joskus toki voi nähdä ihmeitä ihan vahingossa, mutta jos olet päättänyt esimerkiksi rationalisoida kaikki ihmeet ja alat kehittelemään ja metsästämään rationaalisia selityksiä niille, tämä on jälleen jumalan kieltämistä.
Ei jumalalla ole tarvetta vakuutella ketään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"En tavoittele logiikkaa millään tasolla. Pohdin tuota kultaus-asiaa itsekin idän kirkossa taannoin vierailleena ja näihin johtopäätöksiin päädyin. Tulkintasi on omasi ja heijastelee vain sinun mielesi liikkeitä."
Sinä keksit ihan hatusta vetäen mielikuvituksellisen selityksen kullan olemassaololle sen sijaan että olisit vain todennut että "en tiedä miksi näin on" tai että "tuo tosiaan vaikuttaa olevan ristiriidassa Raamatun kanssa".
Uskovilla on siis selkäydinreaktio keksiä kaikenlaisia selityksiä asioille joita he eivät tiedä mutta jotka tuntuvat jotenkin häiritsevästi olevan ristiriidassa muun uskon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
"Sitten jos antaa tälle halulle ja himolle vallan eli ryhtyy hedonistiksi, ollaan menty metsään. Ei sen siittimen tarvitse nousta elämässä kuin pari kertaa niin se on suorittanut tehtävänsä täydellisesti, tekemättä liian vähän tai liikaa. Liiankin tekeminen on huono suoritus."
Jos ihmiskeho toimisi niin että se halu tulisi vain pari kertaa elämässä niin asia olisikin ok. Mutta kun se väitetysti Jumalan luoma keho toimii ihan toisin niin sen paljon useammmin toimimisen leimaaminen pahaksi ja vääräksi on hyvin epäloogista. Ihmisellä on sisäsyntyinen seksuaalinen halu ja kyky saada seksistä myös vain pelkkää nautintoa. Jos uskot Jumalan luoneen ihmisen niin hän on silloin myös ihmisen noin suunnitellut.
Jos ajattelee eläimiä, vaikkapa apinalaumaa, niin kun koiraalla herää halut nuorena, se saa lujaa turpaansa jos se alkaa toteuttamaan niitä hierarkian ohi. Alfa voi jopa tappaa sen. Ihmismies on vetäytynyt jonnekin nurkkaan tumputtamaan ja ruokkimaan tätä himoaan, mitä eläin ei tee. Eläin assosioi nopeasti, että himokas ja päällekäyvä käytös johtaa kipuun, hengenvaaraan, jopa kuolemaan, ja tällöin pipuli pysyy kiltisiti alhaalla jatkossa.
Ei jumala ole suunnitellut ihmistä oksuksi nylkyttäjäksi. Tämä on ihan ihmisen omaa korruptiota ja typeryyttä, jonka vapaa tahto mahdollistaa. Siitä on kuitenkin mahdollista ehdollistaa itsensä pois ihan niinkuin kaikista muistakin huonoista tavoista, aivot ovat täysin plastiset eikä kukaan ole himonsa orja kuin omasta vapaasta tahdostaan. Jos henkilö päättää, ja vaikka rukoilee apua että nyt himon orjuus loppuu, niin se kyllä loppuu.
"Usko on ihan yhtä vapaa valinta kuin kävelemäänkin opetteleminen."
Tiedät itsekin että tuo ei ole totta. Et sinä voi äkkiä vain olla täydellisen vakuuttunut siitä että kuu on juustoa tai Budhalaisuus onkin totuus. Ei usko toimi niin että päättää uskoa jotain. Usko syntyy siitä että joku tieto tai kokemus vakuuttaa sinut siitä että asia on niin. Silloin syntyy usko sen oikeellisuuteen. Ei mistään päätöksestä.
"Jumalan todistus toimii uskon kautta, usko niin saat todistuksen. "
Voitko ensin alkaa uskoa että maapallo on litteä ja sitten vasta alkaa etsiä sille todisteita? No et.
"Ei jumalalla ole tarvetta vakuutella ketään."
Vaikka uskon puute johtaa kadotuskeen? Eikö Jumala halua kaikkien pelastuvan?
Vierailija kirjoitti:
"En tavoittele logiikkaa millään tasolla. Pohdin tuota kultaus-asiaa itsekin idän kirkossa taannoin vierailleena ja näihin johtopäätöksiin päädyin. Tulkintasi on omasi ja heijastelee vain sinun mielesi liikkeitä."
Sinä keksit ihan hatusta vetäen mielikuvituksellisen selityksen kullan olemassaololle sen sijaan että olisit vain todennut että "en tiedä miksi näin on" tai että "tuo tosiaan vaikuttaa olevan ristiriidassa Raamatun kanssa".
Uskovilla on siis selkäydinreaktio keksiä kaikenlaisia selityksiä asioille joita he eivät tiedä mutta jotka tuntuvat jotenkin häiritsevästi olevan ristiriidassa muun uskon kanssa.
Jeps. Hienoa havainnointia. En näe ristiriitaa mihinkään, se että sinä koet ristiriitaa on sinun tunteesi.
Vierailija kirjoitti:
"Usko on ihan yhtä vapaa valinta kuin kävelemäänkin opetteleminen."
Tiedät itsekin että tuo ei ole totta. Et sinä voi äkkiä vain olla täydellisen vakuuttunut siitä että kuu on juustoa tai Budhalaisuus onkin totuus. Ei usko toimi niin että päättää uskoa jotain. Usko syntyy siitä että joku tieto tai kokemus vakuuttaa sinut siitä että asia on niin. Silloin syntyy usko sen oikeellisuuteen. Ei mistään päätöksestä.
"Jumalan todistus toimii uskon kautta, usko niin saat todistuksen. "
Voitko ensin alkaa uskoa että maapallo on litteä ja sitten vasta alkaa etsiä sille todisteita? No et.
"Ei jumalalla ole tarvetta vakuutella ketään."
Vaikka uskon puute johtaa kadotuskeen? Eikö Jumala halua kaikkien pelastuvan?
Tiedän että se on 100% totta. Ihan yhtä lailla kun kävelemisen harjoitteleminen johtaa siihen että oppii kävelemään ja sitten on kävelijä, uskon harjoittaminen johtaa uskoon.
Voitko ensin alkaa uskoa että maapallo on litteä ja sitten vasta alkaa etsiä sille todisteita?
Kyllä ja juuri näin elämä toimii. Siksi oikean jumalan ihmeenkin voi kieltää ja luoda sille todisteet, kuin se ei olisi jumalasta. Miksi jumala tuhlaisi aikaansa tällaisiin ihmisiin ollenkaan? Sitten kun olette valmiita lähestymään jumalaa ja uskomaan jumalaan, usko on tavoitettavissanne, mutta ei sitä varten että otatte ihmeen ja revitte sen kappaleiksi kuin susilauma saaliinsa. Itsekehityksen paikka.
Vaikka uskon puute johtaa kadotuskeen? Eikö Jumala halua kaikkien pelastuvan?
Tiedot siihen miten pelastua kadotukselta on annettu ja ne ovat kaikkien saatavilla, niitä myös kristuksen elävä ruumis eli kirkko ihan mielellään ihmisille kertoo, jos olet mennyt unohtamaan tai et ole niitä vielä löytänyt. Usko on pelastuksen alku, jumalyhteys lopullinen pelastus. Kadotukseen joutuu kahdella tavalla: jumalan kieltämällä ja paatuneisuudella (parannuksen tekeminen ei ole vilpitöntä vaan valheellista). Kun lähdet vilpittömästi tavoittelemaan parannusta ja uskoa, olet oikealla polulla. Sitten vaan töppöstä toisen eteen.
"Jos ajattelee eläimiä, vaikkapa apinalaumaa, niin kun koiraalla herää halut nuorena, se saa lujaa turpaansa jos se alkaa toteuttamaan niitä hierarkian ohi. Alfa voi jopa tappaa sen. Ihmismies on vetäytynyt jonnekin nurkkaan tumputtamaan ja ruokkimaan tätä himoaan, mitä eläin ei tee. Eläin assosioi nopeasti, että himokas ja päällekäyvä käytös johtaa kipuun, hengenvaaraan, jopa kuolemaan, ja tällöin pipuli pysyy kiltisiti alhaalla jatkossa."
Entä sitten? Apina on luotu käyttäytymaan noin jos uskot jumalan luoneen kaiken. Ihminen taas ei käyttäydy noin koska ihmistä ei ole luotu käyttäytymään kuten apina.
"Ei jumala ole suunnitellut ihmistä oksuksi nylkyttäjäksi. Tämä on ihan ihmisen omaa korruptiota ja typeryyttä, jonka vapaa tahto mahdollistaa."
Vapaa tahto toteutuu vain sen lajin fyysisten ja henkisten rajoitteiden puitteissa. Mikään olento ei voi vapaalla tahdollaan tehdä tai haluta mitä vain. Ihmiselle on sisäsyntyisiä rajoitteita haluta asioita. Se että niitä ei jonkun asian kohdalla ole niin paljon, tarkoittaa että ihmisen on tarkoitettu toimia niin. Esim. lähes kaikilla ihmisillä on sisäsyntyinen vastenmielisyys ulosteita kohtaan jonka takia niiden syöminen on äärimmäisen vaikeaa ja harvinaista. Monet eläimet taas syövät omia ulosteitaan jatkuvasti. Ulosteiden syöminen ei siis ole vapaan tahdon alainen asia vaan lajityypillinen asia.
"Ei aurinko muutu olemattomaksi sillä, että joku ei siihen usko tai sitä näe. "
Ei niin. Eikä se että aurinko on jokaisen nähtävissä vie pois ihmisen vapaata tahtoa mitenkään. Mutta jostain syystä se että Jumala olisi vapaasti kenen tahansa nähtävissä ilman mitään kommervenkkejä vie uskovien mielestä pois vapaan tahdon.