Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (6037)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten te jaksatte tällaista keskustelua näin kauan? Ettekö ihan oikeasti keksi elämällenne mitään parempaa käyttöä?
Mikä tragedia, että olet velvoitettu seuraamaan ketjua. Otan osaa suruusi.
Oletkos muuten syönyt tänään? Vaikutat vähän kärttyiseltä. Myös ikkunan avaaminen tai ihan happihyppely ulkona voi helpottaa kiukkuista oloa.
Eli sen lisäksi, että jostain syystä vierailet ketjuissa, jotka eivät kiinnosta sinua et myöskään ymmärrä huumoria?
No, meitä on moneen junaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten te jaksatte tällaista keskustelua näin kauan? Ettekö ihan oikeasti keksi elämällenne mitään parempaa käyttöä?
Tämähän kiinnostaa sinuakin.
Vierailija kirjoitti:
Kyse on aina henkilökohtaisesta "todistuksesta". Jos tuhat ihmistä kokee saman ilmiön, ja se on dokumentoitu kunnolla, ollaan jo melko lähellä objektiivisuutta. Ainoa "dokumentti" jumalaan liittyen on kuitenkin Raamattu, jonka on kirjoittanut epämääräinen sakki paimentolaisia pari tuhatta vuotta sitten.
Ja näitä henkilökohtaisia todistuksia on satoja, tuhansia, satoja tuhansia, jopa miljoonia. Ihmiskunta on vanha ja jumala on ollut täällä aikojen alusta asti.
Ehkäpä jumalalla on myös syy, miksi hän piilottaa itsensä epäuskoisilta riidanhaastajilta. Suojelee omiaan. Jeesuskin sanoi että puhuu tarkoituksella vertauskuvin, jotta kaikki eivät ymmärrä. Nöyryyden ja rukouksen kautta voi rukoilla pyhää henkeä tulemaan omaan elämäänsä.
Reilu peli, onneksi Jumalan tarkoituksellinen salailu ei johda siihen, että joku joutuisi ikuisesti kidutetuksi. Eiku.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tehnyt itseään tiettäväksi. Ei ole tehnyt yhtään ihmettä. Eikä mitään ole todistettu. Jos kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka, on melko varmasti (uutis)ankka.
Onpas, todistuksia on loputtomasti. Et ole siis edes googlannut aihetta, kunhan räävit päätäsi ja kiusaat uskovaisia. Sellainen tapaus
Randin miljoonaa on siis jo lunastettu. En löytänyt sitä tietoa googlaamalla. Laitatko linkin.
Rand ei ole ilmeisesti saavuttanut jumalan armoa, jos ei ole todistusta saanut. Todennäköisesti sellainen tulee kuitenkin suoraan jumalalta itseltään jos on tullakseen, eikä joltain ihmekauppiaalta. Hän rukoilee väärää tahoa, ihmisiä. Raamatussa on kuitenkin selkeät ohjeet miten jumalan yhteyteen pääsee, sitten kun kyseistä herraa moinen kiinnostaa.
Ei Randi tarvitse todistusta jumalalta. Hän tarvitsee todistuksen yhdeltä! niistä mainitsemista miljoonista ihmeen kokeneista ihmisistä. Vain yhdeltä ihmiseltä, ei jumalalta. Väännän vielä rautalangasta: jos miljoonat ovat kokeneet jumalan ihmeen todistetusti, niin yksi heistä voi näyttää todisteet Randille, saa miljoona dollaria ja lahjoittaa ne hyväntekeväisyyteen. Noin. Nyt on jumala olemassa todistetusti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Milloin, missä ja miten jumala on kansanmurhannut? Huom. jumalan nimessä tehtävä kansanmurha ei ole välttämättä jumalan toteuttama kansanmurha.
Kyllä on, koska kaikkivoivana jumala voisi sen estää. Vai väitätkö ettei jumalasi olekaan kaikkivoiva?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tehnyt itseään tiettäväksi. Ei ole tehnyt yhtään ihmettä. Eikä mitään ole todistettu. Jos kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka, on melko varmasti (uutis)ankka.
Onpas, todistuksia on loputtomasti. Et ole siis edes googlannut aihetta, kunhan räävit päätäsi ja kiusaat uskovaisia. Sellainen tapaus
Randin miljoonaa on siis jo lunastettu. En löytänyt sitä tietoa googlaamalla. Laitatko linkin.
Rand ei ole ilmeisesti saavuttanut jumalan armoa, jos ei ole todistusta saanut. Todennäköisesti sellainen tulee kuitenkin suoraan jumalalta itseltään jos on tullakseen, eikä joltain ihmekauppiaalta. Hän rukoilee väärää tahoa, ihmisiä. Raamatussa on kuitenkin selkeät ohjeet miten jumalan yhteyteen pääsee, sitten kun kyseistä herraa moinen kiinnostaa.
Ei Randi tarvitse todistusta jumalalta. Hän tarvitsee todistuksen yhdeltä! niistä mainitsemista miljoonista ihmeen kokeneista ihmisistä. Vain yhdeltä ihmiseltä, ei jumalalta. Väännän vielä rautalangasta: jos miljoonat ovat kokeneet jumalan ihmeen todistetusti, niin yksi heistä voi näyttää todisteet Randille, saa miljoona dollaria ja lahjoittaa ne hyväntekeväisyyteen. Noin. Nyt on jumala olemassa todistetusti.
No Randille ei nyt enää kukaan tietenkään näytä mitään, hänhän kuoli 2020. Eikä ole tuo miljoonan dollarin haastekaan ollut enää vuosikymmeneen tarjolla. Mutta jos oletetaan, että iso J ei ollut lomalla 1964-2015, niin olihan siinä hyvin aikaikkunaa. Miljoonalla dollarilla olisi hyvin rahoittanut esim. lähetystyötä, jolla voisi pelastaa ihmisiä helvetiltä, jos sellaiseen sattuu uskomaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei ole tehnyt itseään tiettäväksi. Ei ole tehnyt yhtään ihmettä. Eikä mitään ole todistettu. Jos kävelee kuin ankka, ääntelee kuin ankka, on melko varmasti (uutis)ankka.
Onpas, todistuksia on loputtomasti. Et ole siis edes googlannut aihetta, kunhan räävit päätäsi ja kiusaat uskovaisia. Sellainen tapaus
Et tiedä mikä on todiste.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pertti Södenlund ,ihmeiden keskeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja jumala on hyvyydessään hyväksynyt orjien omistamisen. Ei ole syntiä se.
Kaikkivaltias huolehtii ja järjestää asiat,et voi mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen ikuisuuden yrittänyt löytää totuutta, rukoillut, tutkinut Raamattua, käynyt kirkossa, kuunnellut uskoon tulleiden todistuksia ja podcasteja. En vain silti usko. Vaikka olen halunnut ja pyytänyt Jumalaa auttamaan. Tiedän muitakin jotka ovat eläneet elämänsä loppuun saakka tässä tilassa. Miksi sitä uskoa ei anneta kaikille vaikka kuinka haluaisi?
Rukoile, että löytäiset sen oikean uskonnon, jonka Jla hyväksyy ja että ymmärtäisit, että se on tämä! Sitten Raamattua tutkimalla varmistut, että näin on ja hyväksyt sen.
Ei jumalan täydellisiä suunnitelmia rukoilemalla muuteta.
Jumala haluaa että kaikki tulisivat tuntemaan totuuden.
Erikoista, että kaikkivoipa ei ole saanut mitä haluaa.
Oikeudenmukaisuuteen kuuluu oma valinta.
Mutta kaikkivoipana ei tee itseään kaikille tiettäväksi, jotta voisi valita palvooko vai ei. Ei ole oikeudenmukaista se.
Missä on Raamattusi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Mistä kansamurhasta on kysymys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pertti Södenlund ,ihmeiden keskeltä.
Pertti kuulostaa hyväuskoiselta hölmöltä ja tuo koko kuvio haiskahtaa juuri sellaiselta huijariparantajien toimintakaavalta, vaikka saarnaaja ilmeisesti olikin vähän vähemmän sietämätön kuin esim. Peter Popoff.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pertti Södenlund ,ihmeiden keskeltä.
Pertti kuulostaa hyväuskoiselta hölmöltä ja tuo koko kuvio haiskahtaa juuri sellaiselta huijariparantajien toimintakaavalta, vaikka saarnaaja ilmeisesti olikin vähän vähemmän sietämätön kuin esim. Peter Popoff.
Ja kuinkahan moni Popoffin huijauksiin langennut meni palveluksesta kotiin ja kertoi siellä kaikille, miten oli todistanut useita ihmeitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja jumala on hyvyydessään hyväksynyt orjien omistamisen. Ei ole syntiä se.
Kaikkivaltias huolehtii ja järjestää asiat,et voi mitään.
Milloin? Tähän saakka kaikkivaltiaalla on mennyt noin suunnilleen päin /settä, joten voisin jo odottaa jossakin onnistuvan hänenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Mistä kansamurhasta on kysymys?
Kaikista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pertti Södenlund ,ihmeiden keskeltä.
Pertti kuulostaa hyväuskoiselta hölmöltä ja tuo koko kuvio haiskahtaa juuri sellaiselta huijariparantajien toimintakaavalta, vaikka saarnaaja ilmeisesti olikin vähän vähemmän sietämätön kuin esim. Peter Popoff.
Ja kuinkahan moni Popoffin huijauksiin langennut meni palveluksesta kotiin ja kertoi siellä kaikille, miten oli todistanut useita ihmeitä?
😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Mistä kansamurhasta on kysymys?
Jos Raamattu sanoo, että Jumala sanoi x, niin onko silloin totta, että Jumala sanoi x vai onko mahdollista, että sinne on kirjattu väärää tietoa?
Randin olisi kannattanut vaan laittaa lumpiot lattiaan ja rukoilla uskoontulorukous. Jos ei olisi kokenut mitään niin odottaa, mitä seuraavina viikkoina tapahtuu. Ja mennä elävämpään seurakuntaan. Ja tämä sama Richard Dawkinseille ja kumppaneille.
Ei tarvita tieteellisiä kokeita, ei valokuvia, jne. Jeesus itse alkaa vaikuttaa uskovan sydämessä, kuten on luvannut.
Tein tänään lasagnea. En mä silti ole se lasagne. Ei sitä lasagnea tonkimalla löydä sen tekijää.
-Yhteiskristillinen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovainen vääntää itsensä ihan mihin solmuun tahansa ja keksii minkä selityksen vain ennen kuin myöntää, että ihmisen myyminen ja omistaminen on aina ollut väärin, on aina väärin ja tulee aina olemaan väärin.
Että semmoinen moraali.
Sodat ovat väärin, koko ihmisen elämätapa on väärin. Jumala sanoo että ei ole yhtäkään ,joka tekee sitä mikä on oikein.
Sun moraalikin jää riman alle.
Ainoastaan Jumala on hyvä, oikeudenmukainen, kaikkivaltias.
Ja sitten jos sinut laittaisi oikeasti puolustamaan tuon viimeisen lauseen paikkansapitävyyttä, niin noin viidessä sekunnissa joutuisit vetoamaan siihen, että ihmisen vajavainen ymmärrys ei vaan riitä tajuamaan, että kansanm u r h a voi olla täydellisen hyvä jos se on ison J:n määräämä.
Jumalan oikeudenmukaisuutta ei useinkaan tavallinen ihminen ymmärrä, sillä hän ei selittele tekojaan kuin ymmärrystä nöyrästi rukoilevalle.
No ei ole kyllä kansanm u r h i a an selittänyt yhdellekään uskovalle, tai sitten tiedon saaneet ovat pitäneet suunsa visusti kiinni.
Mistä kansamurhasta on kysymys?
Kaikista.
Onko Jumala vastuussa niistä?
Sinulla jäi nyt vastaamatta, varmaan vahingossa, että miksi tällainen henkilö, joka on kokenut "todistetun" ihmee, ei lunasta miljoonaa ja lahjoita sitä tarvitseville. Ei maailmasta ole hätä ja tarve loppunut vaikka on "saanut kaiken mitä itse tarvitsee ja enemmänkin". Miksi Randin pitäisi tehdä mitään noista mainitsemistasi. "Todistetusti" ihmeen kokenut käy nappaamassa miljoonan ja lahjoittaa sen hätää kärsiville.