Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Et saa syödä pöydällä olevaa karkkia ,on kielto jota on omistajan mukaan tarkoitus totella.

Tällä kokeella katsomme oletko eri mieltä”

Kaikkitietävän ei tarvitse tehdä kokeita. Hän tietäisi kokeen tuloksen ennalta.

Ainoa syy tehdä ”koe” on se että haluaa päästä langettamaan rangaistuksen jo ennalta tietämänsä kokeessa epäonnistumisen takia.

Kyllä on selvää että mielestäsi ei olisi pitänyt olla mitään missään ,koskaan. 

Omassa piirissäsi ei ratkaista kuitenkaan mitään, mihin on jo ratkaisu Jumalalla valmiina.

Maailma on täynnä ongelmia, miksei jumala ole ratkaissut niistä ensimmäistäkään?

Jokaisen tulee huolehtia omasta vastuualueestaan, lisäksi jokainen ihminen voisi auttaa niitä ihmisiä jotka tarvitsevat apua ja tukea. Yhteistyössä asiat maailmassa ratkaistaan tehokkaimmin.

Entä ne luomistyöstä aiheutuneet ongelmat (maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, hirmumyrskyt)?

Maailma toimii eikä Jumala voi toiminnalle mitään. 

Eli jumala ei ole kaikkivoipa? Kyllä vai ei?

Kyllä, kaiken elollisen luomansa elämän suhteen. Tässä selkeä vastaus kysymykseesi mitä jankutat täällä päivästä toiseen.

Kuka siitä luomattomasta materiasta sitten vastaa? Täällä on väitetty mm. että jumala ei luonut maapalloa.

Ei luonut maapalloa, se on totta. Mitä luomatonta materiaa tarkoitat?

Jos jumala ei luonut maapalloa, se on luomaton tai jonkun muun luoma. Kumpi?

Jumala ei luonut ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠planeettaa vaan ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠elämän planeetalle. Planeetat ovat muodostuneet. 

Näin minulle kerrotaan hengen tasolta ja näin minun täytyy asia kertoa sitä minulta kysyttäessä. Asioita saa silti ajatella itse ja saa itse päättää mihin uskoo.

Jumala kysyy Jobilta kysymyksen: "Missä sinä olit kun minä maan perustin?" (Job 38.)

Koko luku on oikeastaan hyvin mielenkiintoinen, paikoin runollinen ja paikoin on käytetty sellaisia sanoja ja viittauksia asioissa, jotka tiede on vahvistanut tutkiessaan fysiikan lakeja, avaruutta ja tätä maailmaa.

 

Kun Jumala juttelee ihmisen kanssa, niin kyllä hänellä huumoriakin riittää, heti ensimmäisessä lauseessa...

"Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.

Kuka on määrännyt sen mitat —  tottapa sen tiedät — tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?

Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat

ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?

Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti, kun minä panin sille pilven vaatteeksi

ja synkeyden kapaloksi, kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla,

mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?

 

Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa, että se tarttuisi maan liepeisiin

ja pudistaisi jumalattomat siitä pois? Silloin se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;

jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.

 

Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut? Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet,

oletko nähnyt pimeyden portit? Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.

 

Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija, että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?

Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!

 

Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot, jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi,

sodan ja taistelun päiväksi? Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?

 

Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien, niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,

niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon? Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?

Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän? Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.

 

Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan? Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa

ja johdattaa Seulaset lapsinensa? Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?

 

Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi? Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?

Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä? Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun,

kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit, kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?"

Huomasitko tuossakin monikon: Jumalien pojat. Selitäpä se. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskovilta (suomalaisiltakin) on myös todistuksia siitä, kuinka kokouksissa on saatettu kasvattaa vaikkapa amputoidulle jalka takaisin satojen todistajien silmien edessä. 

Ette tunnu tajuavan koko hengellisyyden pointtia, se on se että henki on paljon fyysistä todellisuutta vahvempi. Jeesus sanoi, että tulette tekemään vielä suurempia ihmeitä, kuin hän. Mikä tässä on epäselvää kristitylle?

Puppua. Esitä todisteet.

Tuollainen amputoidun raajan kasvaminen takaisin olisi vielä niin uskomattoman helppoa todistaa oikeaksi - juristin oikeelliseksi vahvistama lääkärinlausunto amputoidusta raajasta ja sitten sama ihminen, jolla on täysin toimiva raaja. Ei mitään pähkäilyä siitä, että onko kyseessä syövän spontaani remissio, lääketieteellinen hoito joka oli käynnissä kun "paraneminen" tapahtui tmv, mitä epäselvempiin tapauksiin aina liittyy. Kun jokin amputoitu(nut) raaja on poissa, se on poissa, eikä millään lääketieteellisellä keinolla ole mahdollista aikaansaada uutta toimivaa raajaa, joten ihme olisi täysin kiistaton. Jostain syystä siltikään tällaista todistusaineistoa, jonka tuottaminen olisi oikeassa tapauksessa täysin triviaalia, ei ole olemassa.

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'

Eiköhän uskottais, jos tuommoinen tapahtuisi ja siitä olisi videomateriaalia. Jos ei uskottais,  niin valita vasta sitten.

Vierailija kirjoitti:

”En auttaisi. Auta sinä”

Niin autankin koska minulla on moraalia ja selkärankaa enkä ulkoista ajatteluani moraalia rapauttaville jumaluuksille.

Kuuntele hetki itseäsi miltä kuulostat jumalinesi. Sanot että et auttaisi muita.

Mikä jumala sinä kuvittelet olevasi ja kuulustelemaan muita? Kuuntele itseäsi. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'

Meinaat, että pitäis uskoa tuommoisia huhuja ja kuulopuheita? Kuulkaa, ette usko, juuri kuulin, että...lol. 

Vierailija kirjoitti:

Ihan siinä Raamatun ekoissa lauseissa kerrotaan miten maailma luotiin.

Ja ne lauseet ovat todistamatta. Miksi uskoa loppujakaan?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'

Hessu Hopo sanoi: Höhöö.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...

Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'

Eiköhän uskottais, jos tuommoinen tapahtuisi ja siitä olisi videomateriaalia. Jos ei uskottais,  niin valita vasta sitten.

Kyllä sellaiset videot selitettäisiin feikkivideoiksi joka tapauksessa.

Hengenmaailma on todellisempi  kuin materiaalinen maailmamme. 

Parantakaa sairaat, ajakaa ulos riijaajia, herättäkää kuolleet. 

Vierailija kirjoitti:

Uskovilta (suomalaisiltakin) on myös todistuksia siitä, kuinka kokouksissa on saatettu kasvattaa vaikkapa amputoidulle jalka takaisin satojen todistajien silmien edessä. 

Ette tunnu tajuavan koko hengellisyyden pointtia, se on se että henki on paljon fyysistä todellisuutta vahvempi. Jeesus sanoi, että tulette tekemään vielä suurempia ihmeitä, kuin hän. Mikä tässä on epäselvää kristitylle?

Ei ole koskaan tapahtunut. Ne väitteet ovat valeita.

"Uskovaisten ongelma on osittain sama kuin niillä, jotka eivät usko. Me emme voi käsittää ja ymmärtää Jumalaa hänen koko täyteydessään."

Tämä tekee asiasta vielä kummallisempaa. "Uskon, mutta en edes tiedä, mihin uskon, koska en ymmärrä".

Jumala ei nähtävästi halua paljastaa kaikkia korttejaan, kuten esim. sitä, että kaikki päätyvät lopulta hiiliä lapioimaan paholaisen pannuhuoneeseen. Tai jotain vastaavaa hän meiltä siis pimittää.

On kirjoitettu, että ihmisten ymmärrys on pimentynyt (Ef. 4:18), että tämän maailman jumala on sokaissut mielet (2. Kor. 4:4), ja että ihmiset olivat “vieraantuneita ja mieleltään vihamielisiä” Jumalaa kohtaan (Kol. 1:21). Jumalan rakkaus ei ollut kadonnut, vaan ihminen ei nähnyt sitä oikein eikä myöskään omaa asemaansa Jumalan edessä oikein.

Jo syntiinlankeemuskertomuksessa tämä tulee näkyviin. Ihminen piiloutui Jumalalta, mutta Jumala ei hylännyt ihmistä. Hän tuli tämän luo, kysyi: “Missä olet?”, puhui hänelle ja vaatetti hänet. Ihminen kuoli Jumalan todellisuuden näkemiselle ja alkoi elää pelon, häpeän ja erillisyyden kokemuksessa.

Uskoontulossa tämä kuolema murtuu. Silmät avautuvat. Ihminen herää näkemään sen, mikä Jumalan puolelta on ollut totta koko ajan: että Jumala on rakastanut, etsinyt, kantanut ja vetänyt häntä puoleensa.

Vierailija kirjoitti:

"Jumalan rakkaus ei ollut kadonnut, vaan ihminen ei nähnyt sitä oikein eikä myöskään omaa asemaansa Jumalan edessä oikein."

Hieman vaikea on nähdä asemaansa sellaisen edessä, johon ei usko. Pitäisiköhän varmuuden vuoksi asemoitua myös Ukko Ylijumalan edessä oikein 🤔

Teidän pitäisi pystyä ymmärtämään asiat vaikka ette Jumalaan uskoisikaan.

"On kirjoitettu, että ihmisten ymmärrys on pimentynyt (Ef. 4:18), että tämän maailman jumala on sokaissut mielet (2. Kor. 4:4), ja että ihmiset olivat “vieraantuneita ja mieleltään vihamielisiä” Jumalaa kohtaan (Kol. 1:21). Jumalan rakkaus ei ollut kadonnut, vaan ihminen ei nähnyt sitä oikein eikä myöskään omaa asemaansa Jumalan edessä oikein."

Tämmöisiähän ihmiset näyttävät nykysellään olevan. Typeryys on huipussaan.

"Ihminen kuoli Jumalan todellisuuden näkemiselle ja alkoi elää pelon, häpeän ja erillisyyden kokemuksessa."

Karma is a bitch and so am I. Vapise viholliseni edessäni.

"Uskoontulossa tämä kuolema murtuu. Silmät avautuvat. Ihminen herää näkemään sen, mikä Jumalan puolelta on ollut totta koko ajan: että Jumala on rakastanut, etsinyt, kantanut ja vetänyt häntä puoleensa."

Eli käytännössä ihminen ymmärtää mitä on tehnyt väärin ja hyväksyy kärsimyksensä. Silmät avautuvat sokaistumisen jälkeen totuudelle. Siitä on lähdettävä eteenpäin vastuullisemmin.

Teille typeryksille vaikuttaisi olevan mahdotonta ymmärtää, että jos Jumala olisi kaikkivaltias, hänellä olisi rajaton määrä erilaisia keinoja käytössään päästä haluamaansa päämäärään. Koska maailma on tällainen, se väistämättä tarkoittaa, että hän ei joko pysty poistamaan kärsimystä tai sitten hän haluaa sitä. Töhö vai sadisti? Siinä on oikea kysymys. Raamatun perusteella sadisti, joskaan ei kaikkivaltias, koska monen tarinan kohdalla ei tiennyt ennalta tulevaa, eikä ratkaisut ole koskaan olleet kovin toimivia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Et saa syödä pöydällä olevaa karkkia ,on kielto jota on omistajan mukaan tarkoitus totella.

Tällä kokeella katsomme oletko eri mieltä”

Kaikkitietävän ei tarvitse tehdä kokeita. Hän tietäisi kokeen tuloksen ennalta.

Ainoa syy tehdä ”koe” on se että haluaa päästä langettamaan rangaistuksen jo ennalta tietämänsä kokeessa epäonnistumisen takia.

Kyllä on selvää että mielestäsi ei olisi pitänyt olla mitään missään ,koskaan. 

Omassa piirissäsi ei ratkaista kuitenkaan mitään, mihin on jo ratkaisu Jumalalla valmiina.

Maailma on täynnä ongelmia, miksei jumala ole ratkaissut niistä ensimmäistäkään?

Hetihän Jumala alkoi toimimaan.

Raamatun ensilehdillä on lupaus Lunastajasta, joka ottaa ihmisen osan ja kuolee ihmisen kuoleman ja lunastaa ihmisen vapaaksi kadotuksesta.

Miksi meille edelleen saarnataan synnistä, jos Jeesus kerran sovitti syntimme?

Ei sovittanut meidän syntejämme vaan niiden syntejä jotka hänen aikanaan oli valittu sovitettaviksi.

Jeesus on sovittanut kaikkien synnit, myös meidän.

Siispä voimme tehdä syntiä ihan vapaasti.

Ihmisen on tarkoitus kasvaa jumalankaltaisuuteen ja siihen ei kuulu syntielämä. Jumala ei myöskään anna anteeksi paatuneisuutta. Anteeksiantoon kuuluu katumus ja parannuksen tekeminen. Tietoinen synnin tekeminen on paatuneisuutta.

Määrittele synti konkreettisesti niin, että tietää, mitä kaikkea ei ole sallittua tehdä. Hyvä olisi jos voisit laittaa viitauksen sellaiseen Raamatun kohtaan, josta asia käy selvästi ilmi.

Orjien omistaminen ei muuten ole synti raamatun mukaan.

Itse orjan omistaminen ei ole synti jos toimii oikein. Moni nainenkin toimii kotiorjana.

Nainen on vapaa lähtemään, orja ei ole.

Raamattu käyttääkin orjuutta esimerkkinä:

Ihminen on orjuuden alaisuudessa, niin kauan kun hän tulee Kristuksessa vapaaksi. 

Jeesus Kristus tuli orjan asemaan  vapauttamaan ihmiset . Ihminen vapautuu synnin orjuudesta silloin kun hän vaihtaa hallitsijaa.

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Älkää enää antako sitoa itseänne synnin orjuuteen."

Kristus tuli palvelemaan koko ihmiskuntaa ja kuolemaan sen edestä. Mahdollistaakseen  lampaidensa tulla ja mennä vihreille laitumille ja juomaan elävää vettä.

Orjuus on asia josta tulee päästä pois ,on sanoma Raamatussa. 

Jumalan  lapsen asemaan. Ei pelkästään maallisesta instituutiosta, vaan hengen vapauteen ja tarkoitukseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

”Et saa syödä pöydällä olevaa karkkia ,on kielto jota on omistajan mukaan tarkoitus totella.

Tällä kokeella katsomme oletko eri mieltä”

Kaikkitietävän ei tarvitse tehdä kokeita. Hän tietäisi kokeen tuloksen ennalta.

Ainoa syy tehdä ”koe” on se että haluaa päästä langettamaan rangaistuksen jo ennalta tietämänsä kokeessa epäonnistumisen takia.

Kyllä on selvää että mielestäsi ei olisi pitänyt olla mitään missään ,koskaan. 

Omassa piirissäsi ei ratkaista kuitenkaan mitään, mihin on jo ratkaisu Jumalalla valmiina.

Maailma on täynnä ongelmia, miksei jumala ole ratkaissut niistä ensimmäistäkään?

Hetihän Jumala alkoi toimimaan.

Raamatun ensilehdillä on lupaus Lunastajasta, joka ottaa ihmisen osan ja kuolee ihmisen kuoleman ja lunastaa ihmisen vapaaksi kadotuksesta.

Miksi meille edelleen saarnataan synnistä, jos Jeesus kerran sovitti syntimme?

Ei sovittanut meidän syntejämme vaan niiden syntejä jotka hänen aikanaan oli valittu sovitettaviksi.

Jeesus on sovittanut kaikkien synnit, myös meidän.

Siispä voimme tehdä syntiä ihan vapaasti.

Ihmisen on tarkoitus kasvaa jumalankaltaisuuteen ja siihen ei kuulu syntielämä. Jumala ei myöskään anna anteeksi paatuneisuutta. Anteeksiantoon kuuluu katumus ja parannuksen tekeminen. Tietoinen synnin tekeminen on paatuneisuutta.

Määrittele synti konkreettisesti niin, että tietää, mitä kaikkea ei ole sallittua tehdä. Hyvä olisi jos voisit laittaa viitauksen sellaiseen Raamatun kohtaan, josta asia käy selvästi ilmi.

Orjien omistaminen ei muuten ole synti raamatun mukaan.

Itse orjan omistaminen ei ole synti jos toimii oikein. Moni nainenkin toimii kotiorjana.

Nainen on vapaa lähtemään, orja ei ole.

Raamattu käyttääkin orjuutta esimerkkinä:

 

Ihminen on orjuuden alaisuudessa, niin kauan kun hän tulee Kristuksessa vapaaksi. 

Jeesus Kristus tuli orjan asemaan  vapauttamaan ihmiset . Ihminen vapautuu synnin orjuudesta silloin kun hän vaihtaa hallitsijaa.

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Älkää enää antako sitoa itseänne synnin orjuuteen."

Kristus tuli palvelemaan koko ihmiskuntaa ja kuolemaan sen edestä. Mahdollistaakseen  lampaidensa tulla ja mennä vihreille laitumille ja juomaan elävää vettä.

Orjuus on asia josta tulee päästä pois ,on sanoma Raamatussa. 

Jumalan  lapsen asemaan. Ei pelkästään maallisesta instituutiosta, vaan hengen vapauteen ja tarkoitukseen.

Ongelma on, että Raamatun sanalla ei ole mitään arvoa. Se on kokoelma vanhoja tarinoita, joita kannattaa yleissivistyksen vuoksi lueskella, mutta sieltä ei kannata omaksua mitään hengellistä sisältöä.