Lue keskustelun säännöt.
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (5626)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on Jumalan maailma, Hän voi tehdä mitä tahtoo. Lucifer hallitsee nyt hetken, se on kirjoitettu.
Maailma on pahan vallassa
Minkä pahan vallassa maailma on?
Synnin.
Narsismia lähinnä tällä hetkellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Tuttu lause jonka iskostin itseeni jo nuorena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Tuo on tietysti ihan ok motivointilause itselle ja hyvää kyökkipsykologiaa, mutta jos nyt vaikkapa polion seurauksena jalat vääntäytyvät käyttökelvottomaksi niin aika vaikeaa on perustella tuosta saatavan sellaista vahvistumista, jota ei olisi voinut saada ilman tautia. Psykologisesti lujalla, vakaalla pohjalla oleva päämäärätietoinen ihminen tietenkin kykenee pärjäämään monenlaisen asian kanssa ja voi post hoc tulkita monetkin itselle tapahtuneet onnettomat sattumukset voimavaraksi - siitä ei seuraa, että ne oikeastikin ovat sitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Synti on siinä, että ihmiset eivät usko minuun"
Miten asia joka ei ole oma valinta voisi olla synti?Usko on oma valinta.
Ihminen ei voi valita uskoa todeksi sellaista asiaa, joka hänen vilpittömän parhaan ymmärryksensä mukaan on epätotta.
Voi ihan yhtä lailla kuin voit valita, sanotko "ammuu" vai "kiitos". Kuka kehoasi ja ajatuksiasi ohjaa, jos et sinä itse? Jos et sinä itse, niin silloinhan jo todistat, että sinua ohjaa joku sinua suurempi voima, eli jumala. Uskomattomuutesi on siis paradoksi, sillä todistat sillä, että sinua ohjaa jokin suurempi voima :)
Jumala ei ole ainoa vaihtoehto mielensisältöjen tahdonulkopuoliselle määräytymiselle.
Mutta jos kerran olet sitä mieltä, että ihminen voi uskoa todeksi asioita, jotka hänen vilpittömän parhaan ymmärryksensä mukaan ovat epätotta, niin tehdäänpä ajatuskoe: jos ostat kaupasta täsmälleen kaksi punaista omenaa ja täsmälleen kaksi vihreää omenaa, etkä mitään muita omenoita, olet ostanut täsmälleen viisi omenaa. Voitko uskoa väitteen todeksi? Et voi - koska ihminen ei voi uskoa todeksi asioita, jotka hänen vilpittömän parhaan ymmärryksensä mukaan ovat epätotta. Voit sanoa, että uskot, voit käyttäytyä kuin uskoisit, mutta et voi uskoa.
Uskon kautta tuo väite voi tulla todeksi. Menneisyyttä ei sinänsä ole olemassa, eli kaikenlainen menneeseen viittaava narratointi (esim. ostin viisi omenaa) on epätotta itsessään, sillä mennyttä ei ole olemassakaan. Mutta väite "viisi omenaa" voi olla ja tulla todeksi koska tahansa uskon kautta. Myös metafyysisesti vaikkapa niin, että viides omena materialisoituu mystisesti jääkaappiisi, täysin luonnon ja fysiikan lakien vastaisesti. Maailma ei toimi materialistien säännöillä muuten kuin jumalan tahdosta.
Yrität muuttaa kysymystä. Olen samaa mieltä siitä, että jos omenoiden lukumäärää muutetaan niin silloin niiden lukumäärä on eri. Mutta voitko uskoa todeksi, että juuri nyt täsmälleen kaksi punaista omenaa ja juuri nyt täsmälleen kaksi vihreää omenaa on yhteensä juuri nyt täsmälleen viisi omenaa? Ei "voitko sanoa uskovasi", ei "voitko käyttäytyä kuin uskoisit", vaan "voitko uskoa todeksi"?
Jos muutat esimerkkiä, puhut täysin eri asiasta. Minun vilpittömän parhaan ymmärrykseni mukaan kristinusko on ei pelkästään epätotta, vaan ilmeisen epätotta. Minun vilpittömän parhaan ymmärrykseni näkökulmasta kristinuskon todeksi uskominen olisi kuin uskoisi todeksi 2+2=5. En pysty siihen vaikka haluaisin, aivan kuten sinäkään et pysty uskomaan 2+2=5.
Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä.
Sinun pitää sanoa minua mieheksi, jos päätän olla mies, vaikka olen nainen. Näytän naiselta mutta haastan oikeuteen jos et kutsu mieheksi kaikkine miehen oikeuksineen.
Totta, uskonnot ovat aina pakottaneet uskomaan epätosia asioita.
Kyllä. Uskonnot ovat pakottaneet ja edelleen pakottavat.
Mutta sitten on se ainoa, mikä on totta. Jeesus. Jeesus on totuus ja Hän tuli kertomaan meille totuuden. Ei uskontoa. Totuuden.
Uskonnot voi rauhassa tunkea sinne minne päivä ei paista. Kyllä, sanon rumasti käyttäen tätä maallista sananpartta kun kuvotukseni uskontoja ja valhetta kohtaa kiehuu yli äyräiden.
"Hänessä (Jeesuksessa) me liikumme, elämme ja olemme, ja Hänessä pysyy kaikki voimassa." (Voi googlettaa, löytyy Raamatusta).
Jeesuksessa ihminen on on-tilassa ja ilman Jumalaa off-tilassa. On-tilassa kaikki olevainen pysyy voimassa. Jeesus on alku ja loppu, alfa ja omega ja viimeisenä Hän on seisova multien päällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Tuo on tietysti ihan ok motivointilause itselle ja hyvää kyökkipsykologiaa, mutta jos nyt vaikkapa polion seurauksena jalat vääntäytyvät käyttökelvottomaksi niin aika vaikeaa on perustella tuosta saatavan sellaista vahvistumista, jota ei olisi voinut saada ilman tautia. Psykologisesti lujalla, vakaalla pohjalla oleva päämäärätietoinen ihminen tietenkin kykenee pärjäämään monenlaisen asian kanssa ja voi post hoc tulkita monetkin itselle tapahtuneet onnettomat sattumukset voimavaraksi - siitä ei seuraa, että ne oikeastikin ovat sitä.
Jeesus paransi sokeita ja lepraisia, polion vääntämät jalat eivät ole jumalalle mikään ongelma. Kristityn tulisi kasvaa jumalan kaltaisuuteen. Iso osa kristityistä vaan hengailee kirkossa ja sikiää, vaikka suunta on selkeä: kasvaa jumalankaltaisuuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Tuo on tietysti ihan ok motivointilause itselle ja hyvää kyökkipsykologiaa, mutta jos nyt vaikkapa polion seurauksena jalat vääntäytyvät käyttökelvottomaksi niin aika vaikeaa on perustella tuosta saatavan sellaista vahvistumista, jota ei olisi voinut saada ilman tautia. Psykologisesti lujalla, vakaalla pohjalla oleva päämäärätietoinen ihminen tietenkin kykenee pärjäämään monenlaisen asian kanssa ja voi post hoc tulkita monetkin itselle tapahtuneet onnettomat sattumukset voimavaraksi - siitä ei seuraa, että ne oikeastikin ovat sitä.
Laitoin sitaatin, koska siinä on jotain aika oivaltavaa, mutta tosiasiassa uskovaisten käsitykset taudeista ovat puppua. Ketjuun sopivasti sitaatti on julkaistu 1889 teoksessa "Epäjumalten hämärä".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskovilta (suomalaisiltakin) on myös todistuksia siitä, kuinka kokouksissa on saatettu kasvattaa vaikkapa amputoidulle jalka takaisin satojen todistajien silmien edessä.
Ette tunnu tajuavan koko hengellisyyden pointtia, se on se että henki on paljon fyysistä todellisuutta vahvempi. Jeesus sanoi, että tulette tekemään vielä suurempia ihmeitä, kuin hän. Mikä tässä on epäselvää kristitylle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Tämä on nykykatsannossa outo käsitys, mutta olen sen verran vanha, että muistan joidenkin lääkäreiden (konservatiivisia & usein hyvin luterilaisia) käsityksen mm. tuhkarokosta 1970-luvun alussa. Se oli normaali lastentauti, joka jokaisen oli syytä sairastaa. Silti tautiin kuoltiin, toki sitä ei kerrottu potilaille. Nykyään tauti on melkein nujerrettu ainakin länsimaissa rokottamalla, mutta tautia & kuolemantapauksia esiintyy rokottamattomuuden takia esim USA:ssa.
Uskontokin on tai on ollut osa resilienssiä, ihmisen psyykkistä vastustuskykyä ja kestävyyttä ankarienkin vastoinkäymisten kohdatessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Taudit parantavat? What the actual.....!!
Oliko se Niezsche joka sanoi: "Jossei se tapa, niin se vahvistaa".
Tuo on tietysti ihan ok motivointilause itselle ja hyvää kyökkipsykologiaa, mutta jos nyt vaikkapa polion seurauksena jalat vääntäytyvät käyttökelvottomaksi niin aika vaikeaa on perustella tuosta saatavan sellaista vahvistumista, jota ei olisi voinut saada ilman tautia. Psykologisesti lujalla, vakaalla pohjalla oleva päämäärätietoinen ihminen tietenkin kykenee pärjäämään monenlaisen asian kanssa ja voi post hoc tulkita monetkin itselle tapahtuneet onnettomat sattumukset voimavaraksi - siitä ei seuraa, että ne oikeastikin ovat sitä.
Et taida paljon arvostaa ihmisiä. Mitä vastoinkäymisiä olet itse kohdannut?
Sanotaanko niin että ihminen sopeutuu kaikkeen ja se on ihmiselle luonnollista.
Vierailija kirjoitti:
Uskovilta (suomalaisiltakin) on myös todistuksia siitä, kuinka kokouksissa on saatettu kasvattaa vaikkapa amputoidulle jalka takaisin satojen todistajien silmien edessä.
Ette tunnu tajuavan koko hengellisyyden pointtia, se on se että henki on paljon fyysistä todellisuutta vahvempi. Jeesus sanoi, että tulette tekemään vielä suurempia ihmeitä, kuin hän. Mikä tässä on epäselvää kristitylle?
Nyt kyllä valehtelet. Järkikin jo kertoo ettei amputoitua jalkaa voi kasvattaa takaisin. Fysiologialla on rajat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin."
Tässä kiteytyy uskovaisten ongelma: He ovat ristiriidassa modernin yhteiskunnan kanssa, ja ovat tiedevastaisia siksi etteivät kykene opiskelemaan tai perehtymään asioihin itse vaan vääntävät aina vastauksesi Jumala loi tai Jumalan tahto (kuulemma sama kuin sattuma, ilmeisesti jotain sukua aukkojen Jumalalle). Monia muitakin ristiriitaisuuksia on, koko kristinoppi perisynteineen on epälooginen sillisalaatti. Ne jotka opin ovat koostaneet eivät koskaan jaksaneet tehdä sitä kunnolla, mutta puutteet piiloutuvat epäselvien ja monitulkintaisten tekstien ja oppien taakse.
Uskovaisten ongelma on osittain sama kuin niillä, jotka eivät usko. Me emme voi käsittää ja ymmärtää Jumalaa hänen koko täyteydessään.
Alussa oli sana (logos) ja sana oli Jumala. Logos tarkoittaa puhetta, järkeä ja logiikkaa.
Me ihmiset ymmärrämme ihmisen tavalla. Syntinen ymmärtää syntisen järkensä avulla Jumalan ja se syntinen, joka on sovitettu Jumalan kanssa, on saanut armon ja ymmärryksen siihen, että hän voi ymmärtää tätä kaiken luonutta Jumalaa vähän.
Jeesus totesi aikalaisilleen että Jumala ei ole ristiriidassa itsensä kanssa siinä miten Hän toimii. Siinä on järki ja logiikka, jonka voi käsittää vain Jumalan hengen ymmärryksessä. Kaikki uskovaiset ovat joskus olleet ei-uskovia ja jauhaneet sitä aivan samaa että Jumalaa ei ole tai jos on, niin hän on sitä ja tätä ja milloin mitäkin. Uskovat ovat astuneet siitä vaiheesta askeleen pari eteenpäin. Jumala avaa ymmärrystä ja toisinaan antaa ihmiselle selityksenkin miksi jotain tapahtuu ja mikä tarkoitus jollain asialla on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan siinä Raamatun ekoissa lauseissa kerrotaan miten maailma luotiin.
No kun vaivauduit tämän kertomaan, kertoisitko samalla mitä siinä raamatussa siis sanotaan?
Näin viimeiset tulevat ensimmäisiksi ja ensimmäiset viimeisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ihmisiä pakotetaan uskomaan epätosia asioita. Se on sitä kehitystä”
Sekoitat uskomisen ja hyväksymisen. Ketään ei voi pakottaa uskomaan mitään koska usko ei synny pakottamalla eikä valitsemalla.Sen sijaan sinun täytyy välillä hyväksyä se että muilla on erilaisia käsityksiä ja yhteiskunnan käytännöt eivät noudattele aina jokaisen omia käsityksiä ja uskomuksia.
Tässätapauksessa on myös biologian ja tieteen vastaisia, ideologia on kaiken yläpuolella.
Biologia ja tiede ovat myös ideologioita, eivätkä lainkaan hengellisyyttä parempia.
Tehdään koe. Kun sairastut Streptokokki-infektioon, pyydä hengenmies rukoilemaan kanssasi. Odota kolme päivää. Parannuitko?
Jos et, menee äkkiä lääkäriin ja hanki antibiootti. Vaikutus näkyy päivässä.
Tämä koe pitää toistaa muutaman kerran, koska lääkitsemätönkin infektio voi parantua ja voit olla osittain immuuni joillekin bakteerikannoille.
(Tämä on ajatuskoe, en suosittele oikeasti, koska vakava infektio voi jopa tappaa. Kokeellinen tiede ei kuitenkaan ole ideologia.)
Jumala loi lääkärit ja lääkkeetkin.
Miksi ei jättänyt tauteja luomatta?
Hyvä aihe. Kaikkea tarvitaan ihmisiä varten, myös tauteja. Normaalisti taudit parantavat.
Tämä on nykykatsannossa outo käsitys, mutta olen sen verran vanha, että muistan joidenkin lääkäreiden (konservatiivisia & usein hyvin luterilaisia) käsityksen mm. tuhkarokosta 1970-luvun alussa. Se oli normaali lastentauti, joka jokaisen oli syytä sairastaa. Silti tautiin kuoltiin, toki sitä ei kerrottu potilaille. Nykyään tauti on melkein nujerrettu ainakin länsimaissa rokottamalla, mutta tautia & kuolemantapauksia esiintyy rokottamattomuuden takia esim USA:ssa.
Uskontokin on tai on ollut osa resilienssiä, ihmisen psyykkistä vastustuskykyä ja kestävyyttä ankarienkin vastoinkäymisten kohdatessa.
Uskonnollisissa kehyksissä kehotetaan parantamaan lapsi vanhemman energialla. Tuo on yksi osa ongelmaa, että lasta laiminlyödään ja suorastaan rääkätään jo syntymästään lähtien äidistään erottamalla, ja sitten kun lapsi tätä oireilee, tämä sysätään lääkärien leluksi sen sijaan, että olisi äitinsä sylissä.
Liekö ongelma vain ateisteilla vai ajetaanko lapset pois äitinsä kupeelta uskovaisissakin perheissä. Lapsi vieroittuu luonnostaan vasta 5v iässä. Näyttäkää minulle se aviomies, joka sallii vaimonsa olla lapsen kanssa 5v eikä tunkeudu tämän pyhimpään omaksi ilokseen.
Kiitos ap:lle. Tämä ketju auttoi avaamaan Raamattua. Nyt, kun ymmärrän Raamatun alusta loppuun, voin kuolla itseriittoinen ja onnellinen hymy kasvoillani. Nähdään taas ensi elämässä.
Tajutkaa vihdoin, että kaikki jumalat ovat vain ihmiskunnan kuvitelmia maailman ilmiöistä. Olemme omillamme tässä.
Ihmeellistä, että kun nykyään kaikilla on kädessä videokamera ja se otetaan aina ja heti esille, niin milloinkaan kukaan ei ole sattunut kuvaamaan tällaista ihmettä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Et saa syödä pöydällä olevaa karkkia ,on kielto jota on omistajan mukaan tarkoitus totella.
Tällä kokeella katsomme oletko eri mieltä”
Kaikkitietävän ei tarvitse tehdä kokeita. Hän tietäisi kokeen tuloksen ennalta.Ainoa syy tehdä ”koe” on se että haluaa päästä langettamaan rangaistuksen jo ennalta tietämänsä kokeessa epäonnistumisen takia.
Kyllä on selvää että mielestäsi ei olisi pitänyt olla mitään missään ,koskaan.
Omassa piirissäsi ei ratkaista kuitenkaan mitään, mihin on jo ratkaisu Jumalalla valmiina.
Maailma on täynnä ongelmia, miksei jumala ole ratkaissut niistä ensimmäistäkään?
Jokaisen tulee huolehtia omasta vastuualueestaan, lisäksi jokainen ihminen voisi auttaa niitä ihmisiä jotka tarvitsevat apua ja tukea. Yhteistyössä asiat maailmassa ratkaistaan tehokkaimmin.
Entä ne luomistyöstä aiheutuneet ongelmat (maanjäristykset, tulivuorenpurkaukset, hirmumyrskyt)?
Maailma toimii eikä Jumala voi toiminnalle mitään.
Eli jumala ei ole kaikkivoipa? Kyllä vai ei?
Kyllä, kaiken elollisen luomansa elämän suhteen. Tässä selkeä vastaus kysymykseesi mitä jankutat täällä päivästä toiseen.
Kuka siitä luomattomasta materiasta sitten vastaa? Täällä on väitetty mm. että jumala ei luonut maapalloa.
Ei luonut maapalloa, se on totta. Mitä luomatonta materiaa tarkoitat?
Jos jumala ei luonut maapalloa, se on luomaton tai jonkun muun luoma. Kumpi?
Jumala ei luonut planeettaa vaan elämän planeetalle. Planeetat ovat muodostuneet.
Näin minulle kerrotaan hengen tasolta ja näin minun täytyy asia kertoa sitä minulta kysyttäessä. Asioita saa silti ajatella itse ja saa itse päättää mihin uskoo.
Jumala kysyy Jobilta kysymyksen: "Missä sinä olit kun minä maan perustin?" (Job 38.)
Koko luku on oikeastaan hyvin mielenkiintoinen, paikoin runollinen ja paikoin on käytetty sellaisia sanoja ja viittauksia asioissa, jotka tiede on vahvistanut tutkiessaan fysiikan lakeja, avaruutta ja tätä maailmaa.
Kun Jumala juttelee ihmisen kanssa, niin kyllä hänellä huumoriakin riittää, heti ensimmäisessä lauseessa...
"Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
Kuka on määrännyt sen mitat — tottapa sen tiedät — tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven, kun aamutähdet kaikki iloitsivat
ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti, kun minä panin sille pilven vaatteeksi
ja synkeyden kapaloksi, kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla,
mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa, että se tarttuisi maan liepeisiin
ja pudistaisi jumalattomat siitä pois? Silloin se muuttuu niin kuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut? Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet,
oletko nähnyt pimeyden portit? Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija, että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot, jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi,
sodan ja taistelun päiväksi? Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien, niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon? Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän? Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan? Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa
ja johdattaa Seulaset lapsinensa? Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi? Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä? Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun,
kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit, kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?"
Huomasitko tuossakin monikon: Jumalien pojat. Selitäpä se.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskovilta (suomalaisiltakin) on myös todistuksia siitä, kuinka kokouksissa on saatettu kasvattaa vaikkapa amputoidulle jalka takaisin satojen todistajien silmien edessä.
Ette tunnu tajuavan koko hengellisyyden pointtia, se on se että henki on paljon fyysistä todellisuutta vahvempi. Jeesus sanoi, että tulette tekemään vielä suurempia ihmeitä, kuin hän. Mikä tässä on epäselvää kristitylle?
Puppua. Esitä todisteet.
Tuollainen amputoidun raajan kasvaminen takaisin olisi vielä niin uskomattoman helppoa todistaa oikeaksi - juristin oikeelliseksi vahvistama lääkärinlausunto amputoidusta raajasta ja sitten sama ihminen, jolla on täysin toimiva raaja. Ei mitään pähkäilyä siitä, että onko kyseessä syövän spontaani remissio, lääketieteellinen hoito joka oli käynnissä kun "paraneminen" tapahtui tmv, mitä epäselvempiin tapauksiin aina liittyy. Kun jokin amputoitu(nut) raaja on poissa, se on poissa, eikä millään lääketieteellisellä keinolla ole mahdollista aikaansaada uutta toimivaa raajaa, joten ihme olisi täysin kiistaton. Jostain syystä siltikään tällaista todistusaineistoa, jonka tuottaminen olisi oikeassa tapauksessa täysin triviaalia, ei ole olemassa.
No kun vaivauduit tämän kertomaan, kertoisitko samalla mitä siinä raamatussa siis sanotaan?