Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (8753)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ei se pelkkä ristinkuolema itsessään olisikaan kattava, mutta siinä Jumala vyörytti -en tiedä miten käytännössä ja miltä se Jeesuksesta tuntui- kaikkien ihmisten syntien rangaistuksen. Jeesuksen niskaan kipattiin ihan tajuton määrä sontaa ja pimeyttä, helvetti.”
Ihan silkkaa draamaa ja symboliikkaa. Ei mitään todellista konkreettista sisältöä. Varsinkin kun Jeesus oli osa kolminaisuutta eli jumala itsekin.
”Tavis ihminen ei siinä rytyytyksessä olisi pystynyt olemaan, mutta tarvittiin Jumala itse, eli Jumalan poika.”
Jumala rankaisee itse itseään itse luomansa rangaistuksen välttämiseksi. Hullumpaa ei enää ole.
”Hän ei siis perunut sitä luomaansa rangaistussysteemiä (miksi toimisikaan omaa itseään vastaan?), vaan suoritti sen meidän puolesta. ”
Millään logiikalla Jumala ei tarvitse mitään suoritusta tässä asiassa. Hän vain halusi nyt tällaisen näytelmän.
Jumalasta kiistellään, mutta unohdetaan yksi olennainen henkivoima, Saatana, joka astui ihmisten elämään syntiinlankeemuksessa. Puhutaan taivaan henkivalloista, kuka voitti kenet ja millä tavoin. Sama kamppailu jota ihminen käy hyvän ja pahan välillä. Ei siitä ole syytä korostaa, mutta Jeesus lunasti uskovansa Saatanan vallasta. Näin olen pelastususkon käsittänyt. Maailma on vielä Saatanan vallassa, sen vaikutusta on kaikki paha jota teemme ja kohtaamme. Symbolisestikin pätevä kertomus.
Tää oli tosi tärkee huomio. Aina syytellään Jumalaa ties ja mistä, mutta se joka oikeesti Taivaasta päinvastaseen suuntaan on viemässä, on saatana.
Jotenkin on absurdia, että saatanan valta näkyy joka päivä, melkein joka minuutti ja synnin seuraukset näkyy monien aloituksissa tällä palstalla. Silti sielunvihollinen on yhteiskunnassamme kuin häivytetty, piilossa, vaikka Raamatun mukaan hän raivoaa ympärillämme.
Toki ateisti syyttää Jumalaa, että miksi päästi saatanan ihmisiä kiusaamaan, niinkuin kettu päästettäisiin kanatarhaan. Mutta kukaan ei kysy: "Mitä MINÄ voin synnille tehdä? Kenet MINÄ valitsen tänään, Jumalan vai saatanan, hyvän vai pahan, pelastuksen vai kadotuksen?"
Ei se ihan niinkään mene että kaikki syy ja vastuu on Jumalan. Ei-uskovat saa p*rseillä kuinka paljon huvittaa ja sivussa aiheuttaa kärsimystä muillekin, ja päivän päätteeksi syytellään palstalla Jumalaa.
"Miks Jumala ei estä saatanaa?" Koska sinustakin on mukava tehdä syntiä ja liihottaa erillään Jumalasta.
Jumala ei pidä meitä idiootteina, tai ameeboina. Hän on antanut hirvittävän suuren vastuun: koko ikuisuuspaikan valitsemisen. Jos ei tee mitään, niin kaikki pysyy samana eli grilli odottaa. Mutta jos haluaa pelastua, niin Jeesus antaa ihmiselle voimansa, rakkautensa, tukensa ja lohtunsa matkan varrelle.
-Yhteiskristillinen
Olemme jumalan kierossa pelissä, jossa selvitymismahdollisuus on 50/50. Matkan varrella on jumalan virittämiä ansoja, joista saatana on yksi. Kyllä se on ihan sama kuin kettu kanatarhassa, muutenhan kanoillakin olisi raateluhampaat, kuten ketulla. Jotenkin tulee tästä mieleen Venäjän sota Ukrainaa vastaan, vaikka siinä puntit ovat edes hieman enemmän tasoissa, eikä Venäjällä ole taivaallista suojelijaa.
Sä voit valita syytellä Jumalaa loputtomiin, koko loppuelämäsi, ja olla tuomatta omaa elämääsi Jumalan valoon, Jumalan rakkauden läpivalaisuun.
Etkö halua? Silloin olet kuin Aatami ja Eeva jotka lymysi Eedenissä tehtyään syntiä.
Mutta voit myös valita toisin. Jumalan tekemä skannaus oman elämän suhteen on ihana. Valo paljastaa kaikenlaista itsekästä.
Vastalahjaksi Jumala antaa huikaisevan ilon, rakkauden ja rauhan. Pelastuksen.
-Yhteiskristillinen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Ja tämän sinä tiedät mistä?”
Koska olen jo pari kertaa kysynyt että etkö
välitä muille koituvista haitoista ja olet todennut että et.
” Suomessa on uskonnonvapaus, joten ei minulla ole mitään syytä puuttua kenenkään uskomisiin.”
Eli et välitä onko näistä haittaa muille. Vahvistit asian vielä kerran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""Olet väärässä. Todennäköisyys sille, että joku olemassaoleva uskomus on oikea, on sitä suurempi mitä enemmän erilaisia uskomuksia on olemassa.""
Kyllä mutta samalla jokaisen eri uskomuksen kohdalla todennäköisyys laskee. Jos meillä olisi vaikka vain kristinusko ja islam niin tapauksessa jossa jumala on olemassa, kummankin mahdollisuus olla oikeassa on 50%. Jos lisäämme mukaan 8 muuta uskontoa, kristinuskon mahdollisuus olla se oikea on enää 10%. Kun lisäämme sitten maailman kaikki tunnetut uskonnot, mahdollisuus kristinuskon oikeellisuudelle on jo aika mitätön.
Tässä pitää nyt huomioida se, onko uskonnon edes teoriassa mahdollista olla oikeassa. Jokainen lienee samaa mieltä siitä, että yhdestä, kahdesta, sadasta, tuhannesta tai edes miljoonasta ihmisestä ei ole mahdollista tulla kahden metrin mittaista kolmivuotiaana, vaikka sille kuinka olettaisi todennäköisyyden.
Ei tuo homma toimi todennäköisyyslaskennoilla eikä sitä oikeaa jumaluutta etsivän tarvitse kahlata miljoonia uskontoja läpi.
Kyse on voimista ja voimasuhteista.
"Suoraan huipulle" eli suoraan oikean ytimeen pääsee, kun vaikka 1-2 kk ajan rukoilee, että vain ja ainoa olevaisin jumaluus ilmestyy omaan elämään, ja eikä mitään muuta.
Koska siellä rajan takana ei ole kuin Jumala ja saatana, ja se kumpaa lähestyt, alkaa lähestyä sua.
-Yhteiskristillinen
”Ei se vauveli päätä muistakaan asioistaan”
Entä sitten. Kyse oli siitä että perustuuko usko aina vapaaehtoisuuteen. Ja ei siis perustu.
”Ei tuo homma toimi todennäköisyyslaskennoilla eikä sitä oikeaa jumaluutta etsivän tarvitse kahlata miljoonia uskontoja läpi”
Niin. Käytännössä valitaan joku itselle tuttu sillä
maantieteellisellä alueella tunnettu usko ja kohta se alkaa tuntua siltä oikealta. Ihan sama vaikka jostain toisesta ihan toinen usko alkaa tuntua täsmälleen yhtä oikealta. Mutta kyllä sen oman on ihan pakko olla se oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Vastalahjaksi Jumala antaa huikaisevan ilon, rakkauden ja rauhan. Pelastuksen.”
Pelastuksen rangaistuksesta jota ei olisi pakko edes antaa.
Vierailija kirjoitti:
”Ei se vauveli päätä muistakaan asioistaan”
Entä sitten. Kyse oli siitä että perustuuko usko aina vapaaehtoisuuteen. Ja ei siis perustu.
Jumalan luo ei tulla vastentahtoisesti eikä pakoteta tulemaan.
Uskon toiminta tapa on Minä seison ovella ja kolkutan, jos joku avaa oven minä käyn sisälle......
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”Jumalan luo ei tulla vastentahtoisesti eikä pakoteta tulemaan.”
Mutta indoktrinoidaan kyllä kasvatuksella ja kulttuurilla.
Ehdottomasti yleisintä on uskoa oman perheen ja ympäröivän kulttuurin uskontoon.
Vierailija kirjoitti:
”Jumalan luo ei tulla vastentahtoisesti eikä pakoteta tulemaan.”
Mutta indoktrinoidaan kyllä kasvatuksella ja kulttuurilla.Ehdottomasti yleisintä on uskoa oman perheen ja ympäröivän kulttuurin uskontoon.
Kummallisen sokea piste on tämä luulevaisille. Heidän mielestään on sitten aivan reilu meininki, että miljardit ihmiset joutuvat heidän jumalansa järjestämään helvettiin, koska uskovat väärin. Eivät lainkaan ihmettele, että heidän kaikkivoipa jumalansa ei ilmaannu kaikille siten, että vakuuttuisivat olemassaolostaan ja kaikki saisivat mahdollisuuden pelastua. Jopa Pohjois-Sentinelin asukkaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Jumalan luo ei tulla vastentahtoisesti eikä pakoteta tulemaan.”
Mutta indoktrinoidaan kyllä kasvatuksella ja kulttuurilla.Ehdottomasti yleisintä on uskoa oman perheen ja ympäröivän kulttuurin uskontoon.
Kummallisen sokea piste on tämä luulevaisille. Heidän mielestään on sitten aivan reilu meininki, että miljardit ihmiset joutuvat heidän jumalansa järjestämään helvettiin, koska uskovat väärin. Eivät lainkaan ihmettele, että heidän kaikkivoipa jumalansa ei ilmaannu kaikille siten, että vakuuttuisivat olemassaolostaan ja kaikki saisivat mahdollisuuden pelastua. Jopa Pohjois-Sentinelin asukkaat.
Sinä olet hengellisesti sokea. Rukoilen, että saisit näkösi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ei se pelkkä ristinkuolema itsessään olisikaan kattava, mutta siinä Jumala vyörytti -en tiedä miten käytännössä ja miltä se Jeesuksesta tuntui- kaikkien ihmisten syntien rangaistuksen. Jeesuksen niskaan kipattiin ihan tajuton määrä sontaa ja pimeyttä, helvetti.”
Ihan silkkaa draamaa ja symboliikkaa. Ei mitään todellista konkreettista sisältöä. Varsinkin kun Jeesus oli osa kolminaisuutta eli jumala itsekin.
”Tavis ihminen ei siinä rytyytyksessä olisi pystynyt olemaan, mutta tarvittiin Jumala itse, eli Jumalan poika.”
Jumala rankaisee itse itseään itse luomansa rangaistuksen välttämiseksi. Hullumpaa ei enää ole.
”Hän ei siis perunut sitä luomaansa rangaistussysteemiä (miksi toimisikaan omaa itseään vastaan?), vaan suoritti sen meidän puolesta. ”
Millään logiikalla Jumala ei tarvitse mitään suoritusta tässä asiassa. Hän vain halusi nyt tällaisen näytelmän.
Jumalasta kiistellään, mutta unohdetaan yksi olennainen henkivoima, Saatana, joka astui ihmisten elämään syntiinlankeemuksessa. Puhutaan taivaan henkivalloista, kuka voitti kenet ja millä tavoin. Sama kamppailu jota ihminen käy hyvän ja pahan välillä. Ei siitä ole syytä korostaa, mutta Jeesus lunasti uskovansa Saatanan vallasta. Näin olen pelastususkon käsittänyt. Maailma on vielä Saatanan vallassa, sen vaikutusta on kaikki paha jota teemme ja kohtaamme. Symbolisestikin pätevä kertomus.
Tää oli tosi tärkee huomio. Aina syytellään Jumalaa ties ja mistä, mutta se joka oikeesti Taivaasta päinvastaseen suuntaan on viemässä, on saatana.
Jotenkin on absurdia, että saatanan valta näkyy joka päivä, melkein joka minuutti ja synnin seuraukset näkyy monien aloituksissa tällä palstalla. Silti sielunvihollinen on yhteiskunnassamme kuin häivytetty, piilossa, vaikka Raamatun mukaan hän raivoaa ympärillämme.
Toki ateisti syyttää Jumalaa, että miksi päästi saatanan ihmisiä kiusaamaan, niinkuin kettu päästettäisiin kanatarhaan. Mutta kukaan ei kysy: "Mitä MINÄ voin synnille tehdä? Kenet MINÄ valitsen tänään, Jumalan vai saatanan, hyvän vai pahan, pelastuksen vai kadotuksen?"
Ei se ihan niinkään mene että kaikki syy ja vastuu on Jumalan. Ei-uskovat saa p*rseillä kuinka paljon huvittaa ja sivussa aiheuttaa kärsimystä muillekin, ja päivän päätteeksi syytellään palstalla Jumalaa.
"Miks Jumala ei estä saatanaa?" Koska sinustakin on mukava tehdä syntiä ja liihottaa erillään Jumalasta.
Jumala ei pidä meitä idiootteina, tai ameeboina. Hän on antanut hirvittävän suuren vastuun: koko ikuisuuspaikan valitsemisen. Jos ei tee mitään, niin kaikki pysyy samana eli grilli odottaa. Mutta jos haluaa pelastua, niin Jeesus antaa ihmiselle voimansa, rakkautensa, tukensa ja lohtunsa matkan varrelle.
-Yhteiskristillinen
Olemme jumalan kierossa pelissä, jossa selvitymismahdollisuus on 50/50. Matkan varrella on jumalan virittämiä ansoja, joista saatana on yksi. Kyllä se on ihan sama kuin kettu kanatarhassa, muutenhan kanoillakin olisi raateluhampaat, kuten ketulla. Jotenkin tulee tästä mieleen Venäjän sota Ukrainaa vastaan, vaikka siinä puntit ovat edes hieman enemmän tasoissa, eikä Venäjällä ole taivaallista suojelijaa.
Sä voit valita syytellä Jumalaa loputtomiin, koko loppuelämäsi, ja olla tuomatta omaa elämääsi Jumalan valoon, Jumalan rakkauden läpivalaisuun.
Etkö halua? Silloin olet kuin Aatami ja Eeva jotka lymysi Eedenissä tehtyään syntiä.
Mutta voit myös valita toisin. Jumalan tekemä skannaus oman elämän suhteen on ihana. Valo paljastaa kaikenlaista itsekästä.
Vastalahjaksi Jumala antaa huikaisevan ilon, rakkauden ja rauhan. Pelastuksen.
-Yhteiskristillinen
Sä voit valita puolustella jumalaa loputtomiin, kuten teetkin, mutta minä olen kai sitten liian itsenäinen, kun en halua edes teoriassa alistua moisen despootin määräysvaltaan.
Ja ihan puhtaasti ajatusleikkihän tämä minulle ateistina on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Ja tämän sinä tiedät mistä?”
Koska olen jo pari kertaa kysynyt että etkövälitä muille koituvista haitoista ja olet todennut että et.
” Suomessa on uskonnonvapaus, joten ei minulla ole mitään syytä puuttua kenenkään uskomisiin.”
Eli et välitä onko näistä haittaa muille. Vahvistit asian vielä kerran.
Ihminen saa uskoa, mitä haluaa, tuntemattomien osalta siihen ei siis periaatteessa edes saa puuttua, tuttujen kohdalla tilanne on toinen.
Onko sinulla heikko itsetunto, kun sinun pitää jatkuvasti keskittyä minun "vikoihini", joita selvästi keksit omasta päästäsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
""Olet väärässä. Todennäköisyys sille, että joku olemassaoleva uskomus on oikea, on sitä suurempi mitä enemmän erilaisia uskomuksia on olemassa.""
Kyllä mutta samalla jokaisen eri uskomuksen kohdalla todennäköisyys laskee. Jos meillä olisi vaikka vain kristinusko ja islam niin tapauksessa jossa jumala on olemassa, kummankin mahdollisuus olla oikeassa on 50%. Jos lisäämme mukaan 8 muuta uskontoa, kristinuskon mahdollisuus olla se oikea on enää 10%. Kun lisäämme sitten maailman kaikki tunnetut uskonnot, mahdollisuus kristinuskon oikeellisuudelle on jo aika mitätön.
Tässä pitää nyt huomioida se, onko uskonnon edes teoriassa mahdollista olla oikeassa. Jokainen lienee samaa mieltä siitä, että yhdestä, kahdesta, sadasta, tuhannesta tai edes miljoonasta ihmisestä ei ole mahdollista tulla kahden metrin mittaista kolmivuotiaana, vaikka sille kuinka olettaisi todennäköisyyden.
Ei tuo homma toimi todennäköisyyslaskennoilla eikä sitä oikeaa jumaluutta etsivän tarvitse kahlata miljoonia uskontoja läpi.
Kyse on voimista ja voimasuhteista.
"Suoraan huipulle" eli suoraan oikean ytimeen pääsee, kun vaikka 1-2 kk ajan rukoilee, että vain ja ainoa olevaisin jumaluus ilmestyy omaan elämään, ja eikä mitään muuta.
Koska siellä rajan takana ei ole kuin Jumala ja saatana, ja se kumpaa lähestyt, alkaa lähestyä sua.
-Yhteiskristillinen
"Suoraan huipulle" pääsee, kun vaikka 1-2 kk ajan rukoilee ketä? Pitäähän sen, ketä rukoilee, olla oikea. Ja sinä ilmeisesti kristityksi kastettuna oletat, että kristittyjen jumala on se oikea? Melko ylimielistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Ihminen saa uskoa, mitä haluaa, tuntemattomien osalta siihen ei siis periaatteessa edes saa puuttua, tuttujen kohdalla tilanne on toinen."
Jos ihminen vahingoittaa muita uskomustensa perusteella niin se on sinulle aina ok? Se on asia josta ei saisi edes huomauttaa tai puhua?
"Onko sinulla heikko itsetunto, kun sinun pitää jatkuvasti keskittyä minun "vikoihini", joita selvästi keksit omasta päästäsi? "
Olen keskittynyt ainoastaan asiaan jota itsekin toistelet uudestaan ja uudestaan.
"Ihminen saa uskoa, mitä haluaa,"
Ihminen saa uskoa ja tehdä mitä haluaa niin kauan kun siitä ei ole muille haittaa. Miksi haluat unohtaa koko ajan tuon loppuosan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Afganistanuskonnossa nimenomaan Koraani käskee toimimaan heidän käytännön mukaan”
Sekä Koraanissa että Raamatussa on nykynäkökulmasta järjettömiä määräyksiä. Ja kumpaankaan uskovista vain pieni osa noudattaa niitä ihan syvään päähän asti. Ja hyvä niin.Mutta siellä ne silti ovat.
Koko yhteiskunta on rakentunut Islam lakien mukaan.
Kristinuskon suomessa saat vapaasti valita uskosi,eikä siitä kukaan ota henkeäsi.
Saako valita vapaasti? Miksi lapset sitten kastetaan lähes vastasyntyneinä?
Siksi kun vanhemmat päättää. Älä vie lastasi kasteelle niin on valintasi.
Raamatun ohje on "ne jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin."
Johannes kastajakin kastoi ne, jotka tekivät parannusta pahoista töistään. Ottivat sanan vastaan ja sitten kastettiin.
Pieniä lapsia ei kuulu kastaa. Heidän annetaan kasvaa ja päättäköön sitten itse.
Jossain historian vaiheessa kastettiin muodon vuoksi, jotta saatiin pakotettua väki "kääntymään muodollisesti" kristinuskoon. Ei siinä tapahdu kuitenkaan todellista sisäisen ihmisen muuttumista, jonka vain Jeesus voi antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Osa kokee keskustelut, saarnat, puheen ja julistuksen tuomiona. Ne, jotka ovat Jumalan kutsun alla, eivät koe sitä mitenkään "lopullisena tuomiona" vaan sellaisena julistuksena, jossa tuomitaan synnissä eläminen. "
Ongelma on juuri tämä synnin käsite. Sehän ei siis perustu siihen että jotain toista olisi oikeasti vahingoitettu vaan siihen että jos jumala ei jostain tykkää niin se on automaattisesti väärin. Tällainen ajatus vääristää helposti sen mitä paha oikeastaan tarkoittaa.
Se myös leimaa jokaisen tavallisen ihmisen "syntiseksi" vaikka hän ei tee millään normaalilla mittarilla mitään sen pahempaa kuin jonka voi kuitata kanssaihmisten kanssa anteeksipyynnöllä. Minun on hyvin vaikeaa nähdä mitä niin pahaa suurin osa tavallisista ihmisistä olisi tehnyt joka edellyttää jotain suurta syntien anteeksiantoa joltain jumalalta tai armoa jotta niistä voisi jotenkin kuiville selvitä eikä joutuisi kadotukseen.
Systeemi joka tekee jokaisesta pahan myös helposti alkaa vähätellä oikeasti suurta pahaa koska "kaikkihan me olemme syntisiä".
Suurin ja rangaistavin synti kuitenkin on olla uskomatta jumalaan. Näin on jumala säätänyt.
Niin, mitä sitten? Miksi välittäisin tuosta?
Kadotuksessa on ainoastaan uskovia, koska usko muuttuu näkemiseksi heti kuoleman jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
"Ihminen saa uskoa, mitä haluaa,"
Ihminen saa uskoa ja tehdä mitä haluaa niin kauan kun siitä ei ole muille haittaa. Miksi haluat unohtaa koko ajan tuon loppuosan?
Litteään Maahan uskova pelkää, että putoaa Maan reunalta. Pelkotila voi kuormittaa terveydenhoitojärjestelmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Siksi kun vanhemmat päättää. Älä vie lastasi kasteelle niin on valintasi”
Entäs lapsen oikeus valita?Lapsella on kasvaessaan mahdollisuus valita suomessa.
Muissa mainituissa maissa ei ole.
Kristinusko perustuu vapaaehtoisuuteen.
Eroaminen on vapaaehtoista, liittyminen ei.
Höpsis. Kirkkoon liittämiseen ja siitä eroamiseen pätee samat säännöt. Huoltajilla on täysi oikeus erottaa alle 12-vuotias lapsensa kirkosta, vaikka lapsi kuinka vastustaisi.
Alue: Aihe vapaa
Tulee siitä monitulkintaa, kun teette sen virheen että ymppäätte kaikki uskonnot samaan.