Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Jumala on jättänyt meille niin monitulkintaisen sanoman?
26.07.2026 |
Kysymys kristityille, ei ilkeilyä kiitos. Minkä takia Jumala on jättänyt meille sanansa niin monitulkintaisessa muodossa, että ihmiset joutuvat kiistelemään sen merkityksistä? Ihminen on ikään kuin asetettu mahdottoman tehtävän eteen. Jos hän todella haluaisi ihmisten pelastuvan, niin miksei hän tuo tahtoaan ilmi niin selvällä tavalla, että siitä ei voi erehtyä? Silloin kyse olisi aidosti vapaasta tahdosta eikä esimerkiksi siitä, että ei vaan ymmärrä sanomaa tai tulkitsee sen väärin.
Toinen kysymys kuuluu miksi kaikki ihmiset eivät usko vaikka haluaisivat? Vaikka kuinka rukoilisi ja lukisi Raamattua ei silti vaan sydämessään usko. Miksi Jumala sallii tämän?
Kommentit (3515)
Vierailija kirjoitti:
"Minä kysyn nyt, miksi Saatana tekee pahaa?"
Koska hän on synnin ja pahuuden isä, alku.Ei mitään mahdollisuutta olla muuta, omasta vallinastaan johtuen.
Mikä on tämä oma valinta josta Saatanan pahuus johtuu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Se on jumalan suunnittelemaa. Tiesi tapahtumat maailman luodessaan. Loi silti.”
Eli Jumala on vastuussa kaikesta. Myös Saatanan tekemästä pahasta.Kyllä Jumala vastuunsa kantaa.
Toinen kysymys kuului,
Mitä pahaa Saatana tekee?
Voisitteko vastata selkeästi.
Jumalan määräämää pahaa. Ja pahinta mitä jumala kuvitella voi, on ettei häneen uskota.
Miksi Jumala määrää Saatanalle tehtäväksi pahaa ja mitä kaikkea pahaa Saatana tekee ihan käytännön tasolla? Miksi Jumala pelkäisi sitä ettei häneen uskota?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko joku selittää miksi sellaiset ihmiset jotka eivät usko joutuvat kadotukseen tai eivät pelastu, jos tämä maailma on paholaisen vallassa ja ihmiset hänen sokaisemiaan? Miten se on ihmisen syy?
Raamatussa kerrotaan, että Jumala antaa ihmiselle erityisiä aikoja, jolloin Hän itse vetää ihmistä puoleensa. Kiinnostus, useat "sattumalta" vaikuttavat kohtaamiset uskovien julistukseen tai Jeesus-asioihin. Joillakin voi joku läheinen tulla uskoon ja kertoa miten elämä on muuttunut. Jos on vilpittömällä mielellä pohtimassa Jeesusta, eikä ole vain päättänyt kaikin voimin vastustaa vaan ottaa selvää, niin sellainen ihminen on aika selvästi Jumalan kutsun alla.
Ja tuossa yhdessä viestissä pohditaan sitä, että Jumala paaduttaa, eli ihminen ei voisi yhtään mitään. Ei täällä palstalla ole aikaisemminkaan kelvannut se vastaus, että jos ihminen toistuvasti vain torjuu, niin Jumala lopulta vahvistaa ihmisen omaa valintaa torjua totuus Jumalasta.
Uskoon tulleetkin ihmiset voivat paaduttaa itsensä joltakin Jumalan sanan totuudelta. Ei hyväksytä että Jeesus on jotain opettanut tai Raamattu jotain sanonut, vaan eletään oman mielen mukaan. Jokainen voi hairahtua asioissa, mutta löytää takaisin totuuteen. Tai sitten paaduttaa itsensä ja vähitellen luopua yhä useammasta Raamatun sanan kohdasta, jolloin suunta on väärä ja voi johtaa lopulliseen luopumiseen asti.
Itse olen ainakin vuosia vilpittömästi pohtinut ja etsinyt, en vastustanut. En vain yksinkertaisesti usko. En vaikka haluaisin. Tiedän kyllä ettei uskossa ole kyse logiikasta tai järjestä vaan uskosta, mutta en ole koko elämäni aikana päässyt yli siitä olosta, että koko juttu on täynnä pelkkiä ristiriitaisuuksia. En siis pelastu mikäli tämä jatkuu. Mutta mitä ihmettä minä asialle voin enää tehdä?
Ei pitänyt enää kirjoittaa, mutta pakko vastata vielä tähän jotain. Oon ollu ite samassa tilanteessa. Yritin uskoa, halusin uskoa, mutta en uskonut. Kunnes sitten...uskoin. Ehkä tämä yllä olevan tekstin kirjoittaja voi tsempata sua enemmänkin ja löytää viisautta tähän. Mutta mun mielestä olet jo älyttömän hyvällä tiellä. Mä näin unen silloin, kun mulla oli pahin vaihe. Siinä unessa mulle sanottiin vain muutama sana ja ne sanat olivat: "Sinun ei pidä koskaan lopettaa". Ja mä itkin siinä unessa ja kysyin, että mitä mun ei pidä koskaan lopettaa? Ja mulle sanottiin: "Rukoilemista". Ja siinä kesti tosi pitkään. Mikään ei tuntunut muuttuvan, mä tosiaan rukoilin ja halusin uskoa. Mutta nyt...nyt jokin todella on muuttunut. Kaikkea hyvää sinulle sinne ja haluan sanoa, että yritä vain sinnikkäästi rukoilla ja uskoa. Kerro se Jeesukselle, että et usko. Että hän auttaa sinua epäuskossa. Hän tietää kyllä ja ei käännytä luotaan pois ketään.
Kehotan päinvastaiseen. Tukeutuminen uskomuksiin ei pelasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Se on jumalan suunnittelemaa. Tiesi tapahtumat maailman luodessaan. Loi silti.”
Eli Jumala on vastuussa kaikesta. Myös Saatanan tekemästä pahasta.Kyllä Jumala vastuunsa kantaa.
Toinen kysymys kuului,
Mitä pahaa Saatana tekee?
Voisitteko vastata selkeästi.
Jumalan määräämää pahaa. Ja pahinta mitä jumala kuvitella voi, on ettei häneen uskota.
Miksi Jumala määrää Saatanalle tehtäväksi pahaa ja mitä kaikkea pahaa Saatana tekee ihan käytännön tasolla? Miksi Jumala pelkäisi sitä ettei häneen uskota?
Aivan selvästihän jumalan täytyy saada taustatukea saatanalta viestinsä perillemenon varmistamiseksi. Muutenhan tässä yhteistyökuviossa ei olisi mitään järkeä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Jos tällainen ihminen ajattelee, ettei hän usko, hän on yksinkertaisesti väärässä. Hänen uskonsa voi olla heikkoa ja suuressa vaarassa kuolla, mutta se on silti uskoa. ”
Ohitse kuitenkin se oleellisimman ryhmän: ne jotka eivät vain yksinkertaisesti usko. Mitä ajattelet heistä?Ajattelen, että heillä on täysi vapaus olla uskomatta, ja rukoilen heidän puolestaan.
Rukoilu on syntiä sillä se on jumalan tahdon kyseenalaistamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala ei tee itseään kristallinselkeäksi niin, että ihmisten ei tarvitsisi kiistellä ja arvuutella mikä on totta? Raamattu ei todellakaan ole yksiselitteinen, jos se olisi niin meillä ei olisi tuhotonta määrää erilaisia uskontoja ja käsityksiä. Se ei avaudu ihmisille samalla tavalla. Miksi Jumala ei paljasta itseään niin, että ei jäisi tämänkään päivän ihmiselle mitään epäselvää onko hän olemassa vai ei? Silloin voisi aidosti sanoa, että on ihmisen vapaa tahto ja vastuu haluaako hän seurata Jumalaa. Nyt kyse on siitä kuka sattuu ymmärtämään ja uskomaan oikean version kaikista tulkintatavoista.
Tarkoitatko sinä että Jumalan tulisi ilmentyä näkyväksi jokaiselle ihmiselle ja kertoa asiansa henkilökohtaisesti jokaiselle jotta hänestä voisi olla sitä mieltä että hän on totta?
Kertoisi nyt edes kerralla vähän isommalle porukalle asiansa, eikä aina yhdelle kerrallaan. Sanoma ei voi mitenkään vaikuttaa objektiiviselta, jos ilmoitus on aina henkilökohtainen.
Eli tarkoitat että Jumalan tulisi antaa kokemus itsestään monelle ihmiselle yhtä aikaa jotta kokemusta voisi uskoa paremmin?
Vierailija kirjoitti:
"Minä kysyn nyt, miksi Saatana tekee pahaa?"
Koska hän on synnin ja pahuuden isä, alku.Ei mitään mahdollisuutta olla muuta, omasta vallinastaan johtuen.
Jumala loi saatanan tietäen sen temput etukäteen, joten jumala on pahuuden isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”"Raja menee siinä". Kuka on keksinyt tuon rajan”
Ajatteleva ihminen jolla johonkin järkevään perustuva moraali. Toisin kun Jumalalla.
”Ihmiset voi vetää, ja tulevat vetämään sellaisiakin rajoja että jopa sun avaramielisyytesi on koetuksella. En luota ihmisen arvioon yhtään”
Ihmisen tekevät rajat pitää perustella ja huonot perustelut yleensä häviävät ennemmin tai myöhemmin. Jumalan sanassa on se ongelma että sen sanotaan olevan ikuinen vaikka se olisi miten osoitettavissa typeräksi.Sinäkin joudut halveksimaan homoja vain koska joku jumala on väitetysti ollut homofobinen 2000 vuotta sitten.
Kuka kristitty halveksuu homoja? Raamattu selvästi sanoo että kaikilla ihmisillä on sama ihmisarvo.
Kerro se Päivi Räsäselle.
Miten Päivi on halveksinut homoja?
Väittämällä homoseksuaalisuutta psykoseksuaalisen kehityksen häiriöksi. Erilaisista häiriöistä kärsivät ihmiset on ilmeisesti kakkosluokan kansalaisia, koska miksi muutenkaan Päivin väite olisi koettu niin halveksuvaksi?
Lähtökohta oli Raamatun siteeraaminen n. 6v ajan. Yhdessä päivässä muuttui lääketieteen termeihin puuttumiseen.
Kyseessä oli nykytieteen näkökulmasta väärän, yli 50 v vanhan lääkiksen kurssikirjan käyttö sanomansa perusteluna. Raamatulla oli asiassa vähäinen merkitys.
Vierailija kirjoitti:
”Ajattelen, että heillä on täysi vapaus olla uskomatta, ja rukoilen heidän puolestaan”
Mutta mitä heille tapahtuu mielestäsi jos jumalasi on olemassa?
Niin, ja onko rangaistus kohtuullinen rikkomukseen nähden?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Se on jumalan suunnittelemaa. Tiesi tapahtumat maailman luodessaan. Loi silti.”
Eli Jumala on vastuussa kaikesta. Myös Saatanan tekemästä pahasta.Kyllä Jumala vastuunsa kantaa.
Toinen kysymys kuului,
Mitä pahaa Saatana tekee?
Voisitteko vastata selkeästi.
Jumalan määräämää pahaa. Ja pahinta mitä jumala kuvitella voi, on ettei häneen uskota.
Miksi Jumala määrää Saatanalle tehtäväksi pahaa ja mitä kaikkea pahaa Saatana tekee ihan käytännön tasolla? Miksi Jumala pelkäisi sitä ettei häneen uskota?
Aivan selvästihän jumalan täytyy saada taustatukea saatanalta viestinsä perillemenon varmistamiseksi. Muutenhan tässä yhteistyökuviossa ei olisi mitään järkeä.
Mikä on tämä taustatuki Saatanalta joka auttaa Jumalaa heidän yhteistyössänsä? Mitä Saatana siis käytännössä tekee?
Vierailija kirjoitti:
"Ei vaan sallimalla sen suurimman pahuuden eli Saatanan huseerata edelleen. Siitä oli kyse, ei ihmisestä. Osaatko selittää miksi Saatana on edelleen mielestäsi olemassa?"
Siksi,että aika ei ole vielä täyttynyt ,kun hänen aikansa on lopullisesti ohi, hävinnyt.
Kuka on määrännyt tuon aikarajan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
”Ajattelen, että heillä on täysi vapaus olla uskomatta, ja rukoilen heidän puolestaan”
Mutta mitä heille tapahtuu mielestäsi jos jumalasi on olemassa?
Minä en lähde arvuuttelemaan kenenkään iankaikkisuuskohtaloa.
Uskon hyvään Jumalaan, joka rakastaa ihmisiä ja haluaa pelastaa jokaisen. Jos siis joku ei pääse taivaaseen, se johtuu siitä että hän ei pohjimmiltaan edes halua sinne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala ei tee itseään kristallinselkeäksi niin, että ihmisten ei tarvitsisi kiistellä ja arvuutella mikä on totta? Raamattu ei todellakaan ole yksiselitteinen, jos se olisi niin meillä ei olisi tuhotonta määrää erilaisia uskontoja ja käsityksiä. Se ei avaudu ihmisille samalla tavalla. Miksi Jumala ei paljasta itseään niin, että ei jäisi tämänkään päivän ihmiselle mitään epäselvää onko hän olemassa vai ei? Silloin voisi aidosti sanoa, että on ihmisen vapaa tahto ja vastuu haluaako hän seurata Jumalaa. Nyt kyse on siitä kuka sattuu ymmärtämään ja uskomaan oikean version kaikista tulkintatavoista.
Tarkoitatko sinä että Jumalan tulisi ilmentyä näkyväksi jokaiselle ihmiselle ja kertoa asiansa henkilökohtaisesti jokaiselle jotta hänestä voisi olla sitä mieltä että hän on totta?
Kertoisi nyt edes kerralla vähän isommalle porukalle asiansa, eikä aina yhdelle kerrallaan. Sanoma ei voi mitenkään vaikuttaa objektiiviselta, jos ilmoitus on aina henkilökohtainen.
Eli tarkoitat että Jumalan tulisi antaa kokemus itsestään monelle ihmiselle yhtä aikaa jotta kokemusta voisi uskoa paremmin?
Juurikin näin. Joukkohallusinaatio on helpompi mieltää aidoksi kokemukseksi kuin yksittäisen ihmisen höpinät.
Jos pihalta tulee sisälle yksi ihminen huutamaan "siellä menee karhu", en välttämättä usko, mutta jos niitä huutajia on useampi, on helpompi uskoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi Jumala ei tee itseään kristallinselkeäksi niin, että ihmisten ei tarvitsisi kiistellä ja arvuutella mikä on totta? Raamattu ei todellakaan ole yksiselitteinen, jos se olisi niin meillä ei olisi tuhotonta määrää erilaisia uskontoja ja käsityksiä. Se ei avaudu ihmisille samalla tavalla. Miksi Jumala ei paljasta itseään niin, että ei jäisi tämänkään päivän ihmiselle mitään epäselvää onko hän olemassa vai ei? Silloin voisi aidosti sanoa, että on ihmisen vapaa tahto ja vastuu haluaako hän seurata Jumalaa. Nyt kyse on siitä kuka sattuu ymmärtämään ja uskomaan oikean version kaikista tulkintatavoista.
Tarkoitatko sinä että Jumalan tulisi ilmentyä näkyväksi jokaiselle ihmiselle ja kertoa asiansa henkilökohtaisesti jokaiselle jotta hänestä voisi olla sitä mieltä että hän on totta?
Eikö se olisi kaikkivoivalle ja hyvälle jumalalle mahdollista? Olisi mielestäni reilua. Eikö sinusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Se on jumalan suunnittelemaa. Tiesi tapahtumat maailman luodessaan. Loi silti.”
Eli Jumala on vastuussa kaikesta. Myös Saatanan tekemästä pahasta.Kyllä Jumala vastuunsa kantaa.
Toinen kysymys kuului,
Mitä pahaa Saatana tekee?
Voisitteko vastata selkeästi.
Jumalan määräämää pahaa. Ja pahinta mitä jumala kuvitella voi, on ettei häneen uskota.
Miksi Jumala määrää Saatanalle tehtäväksi pahaa ja mitä kaikkea pahaa Saatana tekee ihan käytännön tasolla? Miksi Jumala pelkäisi sitä ettei häneen uskota?
Aivan selvästihän jumalan täytyy saada taustatukea saatanalta viestinsä perillemenon varmistamiseksi. Muutenhan tässä yhteistyökuviossa ei olisi mitään järkeä.
Mikä on tämä taustatuki Saatanalta joka auttaa Jumalaa heidän yhteistyössänsä? Mitä Saatana siis käytännössä tekee?
Ainakin saatana toimii pelotteena ja onhan niitä kertomuksia, joissa joku on joutunut saatanan riivaamaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä pahaa Saatana tekee? "
Kaikkea mahdollista mitä ihmisen ja Jumalan vihollinen tekee.
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.Selkeästi, mitä on tämä kaikkea mahdollista mitä ihmisen ja Jumalan vihollinen tekee?
Nyt meille selvisi että olemassa on kuitenkin Saatana joka on Jumalan ja ihmisen vihollinen.
Miten kaikkivoivalla voi olla vihollisia?
Ei tarvitse edes tappaa. Ei vain anna pahojen edes syntyä. Se riittää.
”Roomalaiskirje:
3:12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään. Jumalan näkökulmasta. Kaikki pitäisi sitten hävitää”
Olisi mukava jos vastaisitte ihan omin sanoin. Nämä värssyt eivät vastaa mitään.
Jumalan näkökulmasta kaikki ovat syntisenluonteen omaavia, Jos pahat poistetaan kaikki lähtee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
”Ajattelen, että heillä on täysi vapaus olla uskomatta, ja rukoilen heidän puolestaan”
Mutta mitä heille tapahtuu mielestäsi jos jumalasi on olemassa?Minä en lähde arvuuttelemaan kenenkään iankaikkisuuskohtaloa.
Uskon hyvään Jumalaan, joka rakastaa ihmisiä ja haluaa pelastaa jokaisen. Jos siis joku ei pääse taivaaseen, se johtuu siitä että hän ei pohjimmiltaan edes halua sinne.
Miten voi haluta paikkaan, jonka olemassaoloon ei usko? Haluatko sinä Valhallaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Mitä pahaa Saatana tekee? "
Kaikkea mahdollista mitä ihmisen ja Jumalan vihollinen tekee.
Johanneksen evankeliumi:
8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.Selkeästi, mitä on tämä kaikkea mahdollista mitä ihmisen ja Jumalan vihollinen tekee?
Nyt meille selvisi että olemassa on kuitenkin Saatana joka on Jumalan ja ihmisen vihollinen.
Miten kaikkivoivalla voi olla vihollisia?
Jos olento päättää ryhtyä kapinaan kaikkivaltiasta vastaan, niin miksei olisi? Määräajan.
Alue: Aihe vapaa
Kertoisi nyt edes kerralla vähän isommalle porukalle asiansa, eikä aina yhdelle kerrallaan. Sanoma ei voi mitenkään vaikuttaa objektiiviselta, jos ilmoitus on aina henkilökohtainen.