Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Aiotteko mennä katsomaan Christopher Nolanin The Odysseyn?
Kommentit (585)
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä niille, jotka väittävät että elokuvan laivat muistuttivat viikinkilaivoja. Rakenteellisesti kyseessä on aivan erilainen laivatyyppi. Elokuvan laivat olivat raskasrakenteisia tukevarunkoisia. Näkyy esimerkiksi merenkäynnissä kuvatuista kohtauksista. Viikinkilaivat olivat keveitä ja joustavia, limisaumarakenteisia.
Elokuvan laivojen muoto ja takilointikin voi hyvinkin vastata pronssikaudella Välimeren alueella käytettyjä.
Se mikä pisti kyllä pahasti silmään, että mikään elokuvan merillelähtökohtaus, kiireessä, jonkun vihollisen tai örkin ahdistellessa, ei mitenkään vastannut sitä, mitä aikaa ja työtä rantahietikossa kiinni olevan tuon kokoisen laivan vesille saaminen oikeasti vaatisi.
Mutta aika pikku juttu, oli viihdyttävä elokuva.
Odysseuksen laivaa esittää nimenomaan norjalainen merikelpoinen viikinkilaivan kopio. Laivan oikea nimi on Draken Harald Harfagre.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
Toivottavasti Nolanin viimeinen elokuva sitten joskus kertoo vanhasta, unettomuudesta kärsivästä ja hyrrää hajamielisesti pyörittelevästä elokuvaohjaajasta, joka on kirjoitellut kaikenlaisia muistilappuja ympäri kämppäänsä ja tatuoinut outoja sanoja kuten Tenet, Oppenheimer, Dunkirk ja Oscar itseensä (onko ne hänen nimensä kenties, kumpa muistaisi?) ja tarina on odysseaaninen matka muistin sopukoihin, löytyykö sieltä ullakolta lepakoita vai kenties ne ovat ovelasti näyttämön alla.
-winner-
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
No en tiedä itkupillistä, mutta Odysseus tässä elokuvassa kokee syyllisyyttä aiheuttamistaan sotarikoksista (elokuvan mukaan Troijan hevonen oli sotarikos) ja hallusinoi traumoistaan. Tämä versio Odysseuksesta ei oikeasti edes haluaisi palata kotiin, koska tuntee niin vahvaa häpeää ja itseinhoa, eikä mielestään ansaitse palata kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
Spoiler: Odysseus ei Nolanin elokuvassa ole teiniangstinen itkupilli.
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
Oikea isähahmo ja johtaja se mitä pitää katsoa woke-elokuvissa ylöspäin on aina vahva feminiininen hahmo, ikäänkuin jokin matriarkaainen naispuolinen Yoda. Puklautan hieman suuhuni kun muistan miten samaa arkkityyppiä käytettiin niiden sinisten örkkien muodossa Avatar-paskaelokuvassa. -sama
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
"Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?"
No itse asiassa useimmiten tiedetään aika hyvin. Ihmiset ensinnäkin liikkuivat vielä satakin vuotta sitten todella vähän paikasta toiseen, ja eri etnisten ryhmien sekoittuminen tapahtui lähinnä valloitusretkien kautta. Se, että kieli ja kulttuuri on pysynyt samankaltaisena - loogisena jatkumona - hyvin pitkän aikaa on yleensä selkeä merkki siitä, että kyseistä etnistä ryhmää ei ole onnistuttu tuhoamaan ja liittämään toiseen. Nykyään on vielä geenitestaus arkeologian apuna, kun hautalöytöjä tutkitaan. On etnisiä ryhmiä, jotka ovat pysyneet aika lailla samanlaisena vuosisadoista ja jopa vuosituhansista toiseen. Vielä 1900-luvullakin eri etniset ryhmät lisääntyivät lähinnä keskenään.
Joka tapauksessa Odysseuksen joukot eivät "oikeasti" olleet sekoitus intialaisia, kolumbialaisia ja korealaisia sotilaita, kuten toivottavasti jokainen järkevä ihminen ymmärtää. Ja Troijan Helenalla, olkoon vaikka fiktiivinen hahmo, kerrottiin olevan valkoiset käsivarret ja kultaiset hiukset, jos se nyt ketään kiinnostaa.
Huvittavaa kyllä, minua ei tässä elokuvassa edes erityisesti häiritse kenenkään ihonväri. Tekopyhyys kyllä häiritsee.
Toivottavasti Kalevalasta tehdään vielä Hollywood-henkinen eepos, jossa puvustus ja lavastus on sekoitus viikinkejä, 1600-luvun Venäjää ja Ming-dynastian Kiinaa, näyttelijät amerikkalaisia, ja Samuel L. Jackson Väinämöisenä karjaisee "fuck yeah, it's Väinämöinin' time!"
Tai no, tämän ketjun kirjoittajat olisivat siitä ihan täpinöissään.
Tajuatko itsekään miten älytön kommenttisi on ?
Muistutan että Odysseus on taruolento niin kuin Ukko Ylijumala.
Ja 2500-3000 vuotta sitten kreikkalaiset olivat ulkona koko päivän eivätkä peseytyneet saippuan kanssa hanaveden alla niin kuin nykyään. Melko paljon tummemilta varmasti näyttivät. Eikä heidän ihonväristään oikeasti ole mitään varmaa tietoa.
Olivat silti vaaleampia kuin Saharan eteläpuoliset asukkaat.
Oli joukossa jokunen tummaihoinenkin jo tuolloin. Saattoivat tosin olla orjia.
Ja fakta on että nykykreikkalaiset eivät ole sama väestö kuin joskus 1000v ennen ajanlaskun alkua. Roomalaisten väestönsiirrot, Osmanien aika jne ovat hyvinki voineet muuttaa geenejä.
En mene. koska Christopher on nolannut itsensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
No en tiedä itkupillistä, mutta Odysseus tässä elokuvassa kokee syyllisyyttä aiheuttamistaan sotarikoksista (elokuvan mukaan Troijan hevonen oli sotarikos) ja hallusinoi traumoistaan. Tämä versio Odysseuksesta ei oikeasti edes haluaisi palata kotiin, koska tuntee niin vahvaa häpeää ja itseinhoa, eikä mielestään ansaitse palata kotiin.
Hyivittu! Samaa katuvaa sotapäällikkö-teemaa käytettiin hyväksi jo gladiaattori kakkosessa. Tekijöillä ei ole mitään käsitystä piirityksistä antiikissa.
Logan Marshall Green elokuvassa Melanthioksena. Aion mennä katsomaan miten suoriutuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Mitä uudenlaista, postmodernia tulkintaa?
En ole missään nähnyt korostettavan mitään historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, mikä olisikin hassua, kun eihän kyseessä ole oikea historia.
Uudenlaista, postmodernia tulkintaa = Odysseus ei ole sankari, vaan syyllisyyttä kantava sotarikollinen; fantasiaelementit ovat Odysseuksen posttraumaattisen oireyhtymän ja syyllisyyden henkilöitymää; Odysseuksen harharetket eivät olleet Poseidonin rangaistus ja suora seuraus Odysseuksen ylpeydestä; ja niin edelleen.
Väitätkö siis, ettei tämä elokuva ole uudenlainen tulkinta Odysseiasta?
Kreikkalainen mytologia ajattomimmassa muodossaan käsittelee juurikin ihmisten perimmäisiä traumoja. Jumalten toiminnan kautta käsitettynä toki, mutta psykologiset tasot niissä on mukana. Siksi tarut ovat eläneet kulttuurimme taustana tähän asti, ja elävät edelleen. Odysseia, kaikista älykkäimmän soturin ja johtajan harhailu vuosikymmenien ajan merellä. Akhilleus, voittamaton sotilas, jolla oli yksi kohtalokas heikkous. Narkissos, itseensä rakastunut. Ikaros, liian lähelle aurinkoa lentänyt. Prometheus, joka varasti tulen jumalilta ja sai siitä ikuisen kärsimyksen. Pandoran lipas, jonka aukaiseminen johtaa kaikenlaisiin odottamattomiin ikävyyksiin. Tuossa muutama tunnetuimmista teemoista.
Totta kai Nolanin elokuva on uusi tulkinta Odysseiasta, ja se korostaa tähän aikaan kuuluvia teemoja. Niin kaikki teokset aina ovat. James Joycen Odysseus toista rataa vuotta sitten. Coenin veljesten "Oh Brother, where arth thou?" pariin vuosikymmenen takaa, ja lukemattomat muut. Mutta ne samat teemat ovat olleet olemassa jo vanhassa tarustossa.
Mielenkiintoinen tulkinta. Minun mielestäni kreikkalainen mytologia käsittelee ihmisyyden erilaisia puolia aika laajakirjoisesti. Jännä kuulla, että sinun mielestäsi se käsittelee nimenomaan traumoja, mutta tuo on tietysti hyvin moderni ajattelutapa :) Kaikki kiteytyy nykyään aina traumaan esim. kauhuelokuvissakin.
Varmasti Odysseiaa voi tulkita myös traumojen kautta, jos suurennuslasilla tutkii, mutta Odysseuksen syyllisyys ja häpeä sodasta ei mielestäni käy alkuperäisestä tekstistä mitenkään ilmi. Odysseus on älykäs ja ovela mies (ja tämän takia Pallas Athenen suosikkipoju), jonka kohtalokas erehdys on juuri se, että hän ylpeilee älyllään. Tarinan varsinainen teema ja punainen lanka on kaipuu kotiin. "Nostos". Tästähän juontuu myös tuntemamme konsepti nostalgia.
Elokuvasta sekä Odysseuksen ylivertainen äly että vahva kaipuu kotiin puuttuvat. Eli koko tarinan sydän on ihan toinen.
Coenin veljesten tulkinta Odysseiasta oli oivaltava ja viihdyttävä. Tämäkin varmasti olisi, jos en olisi odottanut enemmän varsinaista Odysseiaa tältä Odysseialta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jostain syystä mikä tahansa historiallinen elokuva (jossa tapahtumapaikkana on jokin muu kuin Yhdysvallat) jossa puhutaan amerikanenglantia, on itselleni turn-off.
Brittienglanti ei herätä itsessäni juuri lainkaan ärtymystä. Kuinkahan monta kertaa The Odysseyssa joku huudahtaa: AWESOME!
Elokuvassa ei näyttele yksikään kreikkalainen ja helenaksi on valittu maamu. Euroopassa taitaa selliaset menestyä kuin Citizen Vigilante.
EU yrittää kaikin tavoin peitellä upeaa Citizen Vigilante elokuvaa ja sitä taitaa olla mahdoton saada Euroopassa muualta kuin youtuben tai X:n kautta.
Maailmanhistorian tärkein elokuva taistelussa EU johdon ajamaa väestönvaihtoa vastaan.
Jep, siinä missä Hollywoodissa pahisten roolit menevät nykyään pitkälti valkonaamoille ja jossain Brittien ahdistelu-tiedonannoissa ahdistelijat ovat valkonaamoja ja uhrit tummia - eli pelkkää arjen vasemmistopropaganda-science fictionia, jossa kaikki menee ihan toisin päin kuin todellisuudessa.
Niin kuin Aku Ankassa nykyään: ruutuihin on tungettu tummia hahmoja, Akulle jopa uudet tummat naapurit, mutta annas olla kun kuvataan roistoja: vitivalkoisia kaikki silloin vain.
Ja kun Pekka ja Pätkä n:nä on esityskiellossa. Kertoo kaiken. Myös tuosta teinisadusta.
Myös suomalaisesta yhteiskunnasta. Siis, lapset hyvät, meillähän oli videolakikin, eikä silloin mitään Pekkoja ja Pätkiä tai Tarzaneita tai Pulttiboiseja kielletty... Samoin CD-levyihin piti laittaa tarrat, jos oli tuhmia tai kirosanoja ja silti lapset lauloivat ihan iloisesti kaikkia tuhmia aikuisten sanoituksia. Itkettiin vaan kun Aku Ankalla ei sarjakuvissa ollut housuja. Nyt sitten kerätään niiden kieltojen satoa. Jokainen on joku helkkarin mielensäpahoittaja.
-winner-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
Mikä ongelma sulla on itkemisen kanssa?
Darth Vader soihdunkantaja? Siis mitä? Ne leffat, missä Anakin on teiniagstinen, on muuten yli 20 vuotta vanhoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
Toivottavasti Nolanin viimeinen elokuva sitten joskus kertoo vanhasta, unettomuudesta kärsivästä ja hyrrää hajamielisesti pyörittelevästä elokuvaohjaajasta, joka on kirjoitellut kaikenlaisia muistilappuja ympäri kämppäänsä ja tatuoinut outoja sanoja kuten Tenet, Oppenheimer, Dunkirk ja Oscar itseensä (onko ne hänen nimensä kenties, kumpa muistaisi?) ja tarina on odysseaaninen matka muistin sopukoihin, löytyykö sieltä ullakolta lepakoita vai kenties ne ovat ovelasti näyttämön alla.
-winner-
Tai sitten suomalaisesta pikkuyksiössään bulkkikaljaa ja huonoa piriä käyttävästä miehestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja vielä niille, jotka väittävät että elokuvan laivat muistuttivat viikinkilaivoja. Rakenteellisesti kyseessä on aivan erilainen laivatyyppi. Elokuvan laivat olivat raskasrakenteisia tukevarunkoisia. Näkyy esimerkiksi merenkäynnissä kuvatuista kohtauksista. Viikinkilaivat olivat keveitä ja joustavia, limisaumarakenteisia.
Elokuvan laivojen muoto ja takilointikin voi hyvinkin vastata pronssikaudella Välimeren alueella käytettyjä.
Se mikä pisti kyllä pahasti silmään, että mikään elokuvan merillelähtökohtaus, kiireessä, jonkun vihollisen tai örkin ahdistellessa, ei mitenkään vastannut sitä, mitä aikaa ja työtä rantahietikossa kiinni olevan tuon kokoisen laivan vesille saaminen oikeasti vaatisi.
Mutta aika pikku juttu, oli viihdyttävä elokuva.
Odysseuksen laivaa esittää nimenomaan norjalainen merikelpoinen viikinkilaivan kopio. Laivan oikea nimi on Draken Harald Harfagre.
Juuri tämänlaiset historiattomuudet tekevät historiallisista elokuvista katsomattomia. Ihan sama juttu kuin Ryanin tiikeri-34.
Pölhö massa ei tajua tai ei huomaa, mutta juuri ne nautiskelijat joita Odysseus olisi oikeasti voinut kiinnostaa, kiristelevät hampaitaan ja väänetelevät kasvojaan inhon reaktioihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
"Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?"
No itse asiassa useimmiten tiedetään aika hyvin. Ihmiset ensinnäkin liikkuivat vielä satakin vuotta sitten todella vähän paikasta toiseen, ja eri etnisten ryhmien sekoittuminen tapahtui lähinnä valloitusretkien kautta. Se, että kieli ja kulttuuri on pysynyt samankaltaisena - loogisena jatkumona - hyvin pitkän aikaa on yleensä selkeä merkki siitä, että kyseistä etnistä ryhmää ei ole onnistuttu tuhoamaan ja liittämään toiseen. Nykyään on vielä geenitestaus arkeologian apuna, kun hautalöytöjä tutkitaan. On etnisiä ryhmiä, jotka ovat pysyneet aika lailla samanlaisena vuosisadoista ja jopa vuosituhansista toiseen. Vielä 1900-luvullakin eri etniset ryhmät lisääntyivät lähinnä keskenään.
Joka tapauksessa Odysseuksen joukot eivät "oikeasti" olleet sekoitus intialaisia, kolumbialaisia ja korealaisia sotilaita, kuten toivottavasti jokainen järkevä ihminen ymmärtää. Ja Troijan Helenalla, olkoon vaikka fiktiivinen hahmo, kerrottiin olevan valkoiset käsivarret ja kultaiset hiukset, jos se nyt ketään kiinnostaa.
Huvittavaa kyllä, minua ei tässä elokuvassa edes erityisesti häiritse kenenkään ihonväri. Tekopyhyys kyllä häiritsee.
Toivottavasti Kalevalasta tehdään vielä Hollywood-henkinen eepos, jossa puvustus ja lavastus on sekoitus viikinkejä, 1600-luvun Venäjää ja Ming-dynastian Kiinaa, näyttelijät amerikkalaisia, ja Samuel L. Jackson Väinämöisenä karjaisee "fuck yeah, it's Väinämöinin' time!"
Tai no, tämän ketjun kirjoittajat olisivat siitä ihan täpinöissään.
Tajuatko itsekään miten älytön kommenttisi on ?
Muistutan että Odysseus on taruolento niin kuin Ukko Ylijumala.
Ja 2500-3000 vuotta sitten kreikkalaiset olivat ulkona koko päivän eivätkä peseytyneet saippuan kanssa hanaveden alla niin kuin nykyään. Melko paljon tummemilta varmasti näyttivät. Eikä heidän ihonväristään oikeasti ole mitään varmaa tietoa.
Olivat silti vaaleampia kuin Saharan eteläpuoliset asukkaat.
Oli joukossa jokunen tummaihoinenkin jo tuolloin. Saattoivat tosin olla orjia.
Ja fakta on että nykykreikkalaiset eivät ole sama väestö kuin joskus 1000v ennen ajanlaskun alkua. Roomalaisten väestönsiirrot, Osmanien aika jne ovat hyvinki voineet muuttaa geenejä.
Olet itse asiassa täysin väärässä. Hautalöytöjen perusteella kreikkalaisten DNA on säilynyt epätavallisen samanlaisena jo tuhansia vuosia. Arvioiden mukaan jotain 60-80% samana kuin pronssikauden Kreikassa. Asiaa varmaan edesauttoi se, että iso osa kreikkalaisista on aina asunut syrjäisissa saariyhteisöissä.
Huvittavaa kyllä, yksi merkittävä ero nykykreikkalaisiin kuitenkin on, että mykeneläisillä oli n. 10% pohjoiskaukasialaista DNA:ta. Eli he olivat todennäköisemmin vaaleampia kuin nykypäivän kreikkalaiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
Mikä ongelma sulla on itkemisen kanssa?
Darth Vader soihdunkantaja? Siis mitä? Ne leffat, missä Anakin on teiniagstinen, on muuten yli 20 vuotta vanhoja.
Darth Vaderin soihdunkantajalla todennäköisesti tarkoitettiin Kylo Reniä. Anakinia en kyllä itse sanoisi itkupilliksi, vaikka angstinen olikin.
-eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.
Mikä ongelma sulla on itkemisen kanssa?
Darth Vader soihdunkantaja? Siis mitä? Ne leffat, missä Anakin on teiniagstinen, on muuten yli 20 vuotta vanhoja.
Ei ole mitään syytä kiihtyä tai lähteä puolustelemaan Disneyn epäonnistuneita valintoja. Ne maidot ovat jo kaatuneet. Star Wars on edelleen elossa mutta Disneyn Star Wars on oma rinnakkaistodellisuutensa millä ei ole tekemistä loren kanssa. Sama juttu tämän Odysseuksen kanssa: sillä ei ole mitään tekemistä loren kanssa. Loresta ammentavat jäävät kurkku kuivaksi jos lähtevät katsomaan tätä elokuvaa sammuttamaan janoaan. Tätä tarkoitan.
Minun Töhtien sodissani Han Solo on elossa ja sankari eikä poispyyhitty mitätön tahra.
Alue: Aihe vapaa
Batman kuohittiin uusissa woke-batmaneissa tunneongelmaiseksi itkupilliksi. Darth Vader kuohittiin uusissa Star Warseissa tekemällä soihdunkantajasta teiniangstinen itkupilli. Ei kai vain Odyyseuksesta olla tehty teiniangstista aikuista itkupilliä? Tämä käsittely on nimittäin sisäänrakennettu jokaiseen woke-elokuvaan kun vanhoja sankareita uudelleenajatellaan. En ole nähnyt enkä tule koskaan näkemään tätä uutta Odysseus-elokuvaa. Oletan vain ja pelkään vahvasti että Odysseus on uudelleenajateltu teintiangsiseksi itkupilliksi woken askelmerkkien mukaan. En ylläty jos olen oikeassa.