Lue keskustelun säännöt.
Aiotteko mennä katsomaan Christopher Nolanin The Odysseyn?
Kommentit (623)
Aspirea
En mene. Tuskin katson teeveestäkään. Tarina on tuttu kyllä. Mutta ehkä juuri siksi ei kiinnosta erityisemmin. Suuret sotakuvaukset eivät kiinnosta, elleivät liity Suomeen jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä todellakin menen ja vieläpä 70 mm IMAXissa. Prahassa sellainen on joten miksipäs en siellä piipahtaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Mitä uudenlaista, postmodernia tulkintaa?
En ole missään nähnyt korostettavan mitään historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, mikä olisikin hassua, kun eihän kyseessä ole oikea historia.
Uudenlaista, postmodernia tulkintaa = Odysseus ei ole sankari, vaan syyllisyyttä kantava sotarikollinen; fantasiaelementit ovat Odysseuksen posttraumaattisen oireyhtymän ja syyllisyyden henkilöitymää; Odysseuksen harharetket eivät olleet Poseidonin rangaistus ja suora seuraus Odysseuksen ylpeydestä; ja niin edelleen.
Väitätkö siis, ettei tämä elokuva ole uudenlainen tulkinta Odysseiasta?
Vastaako tämä kuvaus nyt todellisuutta elokuvasta?
Vierailija kirjoitti:
Eepos Odysseia kertoo Odysseuksen kotiinpaluusta vaimonsa Penelopen ja poikansa Telemakhoksen luo. Matka kestää kymmenen vuotta. Sen aikana hän kohtasi kyklooppeja, seireenejä ja velhottaria. Hän kävi myös manalassatapaamassa sokeaa tietäjää.
Just, siis väität tietäväsi mitä nämä taruolento Odysseuksen joukot etniseltä taustaltaan olivat.
Tiedätkö yhtä varmasti myös mitä etnistä taustaa ovat joulupukin tontut tai Kalevalan Ukko Ylijumala ?
No Odysseuksen ja tämän joukkojen etnisyydessä ei ole mitään epäselvää. Tarina on Kreikan kansalliseepos, ja Odysseuksen kerrotaan olleen Ithikan saarivaltion tarunhohtoinen kuningas - ei joulupukki, eikä Ukko Ylijumala. Hänen sotilaansa ovat myös ithikalaisia. He haluavat päästä kotiin. Ithikaan.
En tiedä väitteletkö tässä nyt vain väittelemisen ilosta. Eihän kukaan - Nolan mukaanlukien - ole edes yrittänyt väittää, ettei Odysseus olisi ollut kreikkalainen. Toki on vähän hassun näköistä, että ithikalaiset joukot tulevat joka maanosasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku idiootti täällä käyttää Homeroksesta nimeä Homer ?
Voi pyhä Sylvi.
Homeros (m.kreik. , Homēros; lat. Homerus) oli mahdollisesti myyttinen runoilija antiikin Kreikan muinaisajalla, todennäköisesti 700-luvulla eaa. Häntä on perinteisesti pidetty kreikkalaisen kirjallisuuden merkittävimpien eeposten Iliaan ja Odysseian runoilijana.
Antiikin aikana Homerosta pidettiin historiallisena henkilönä, mutta nykyaikana jotkut tutkijat ovat kyseenalaistaneet tämän. Myös Homeroksen mahdollisesta ajoituksesta on erilaisia näkemyksiä.
Perimätieto kertoo Homeroksen olleen sokea, ja monen kaupungin väitetään olevan Homeroksen synnyinpaikka, mutta muuten hänestä ei tiedetä paljoakaan. Sekä Ilias että Odysseia on kirjoitettu muinaiskreikan joonialaisella murteella, jota puhuttiin kreikkalaisessa Vähässä-Aasiassa.
NIin että väitelkää nyt tässä mikä on kuvitteellisen Homeroksen kuvitteleman jumalattaren oikea ulkonäkö.
Joo, samoin ne sanoo Helen of Troy. Eivät siis tiedä näistä asioista mitään. Kovasti jauhavat kreikkalaisesta kulttuurista, mutta käyttävät englanniksi käännettyjä nimiä 🙄.
Kreikkalaisesta? Tarkoitit varmaan helleenisestä, amatööri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Mitä uudenlaista, postmodernia tulkintaa?
En ole missään nähnyt korostettavan mitään historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, mikä olisikin hassua, kun eihän kyseessä ole oikea historia.
Uudenlaista, postmodernia tulkintaa = Odysseus ei ole sankari, vaan syyllisyyttä kantava sotarikollinen; fantasiaelementit ovat Odysseuksen posttraumaattisen oireyhtymän ja syyllisyyden henkilöitymää; Odysseuksen harharetket eivät olleet Poseidonin rangaistus ja suora seuraus Odysseuksen ylpeydestä; ja niin edelleen.
Väitätkö siis, ettei tämä elokuva ole uudenlainen tulkinta Odysseiasta?
Vastaako tämä kuvaus nyt todellisuutta elokuvasta?
Kyllä. Käy toki itse katsomassa, jos et usko. Athenakaan ei ole jumalatar vaan trauman henkilöitymä.
Tässä on Redditistä kopsattuna (Nolan-fanien ryhmästä, huom, eli ei "inkkeleiden" disinformaatiota vaan monologia ylistetään kyseisessä ketjussa) Odysseuksen monologi elokuvan loppupuolelta. Päätelkää siitä mitä haluatte.
What if the Odysseus you knew lost his way? What if...one night, in a strange city, he saw things that made him think the home he knew couldn't possibly be there anymore. What if…when he left the belly of the horse, and opened the gates of Troy, he saw ten years of rage pour into that city in one night?
We left them a gift, an offering of peace, that they took into their home. We violated all that's ever sacred between people. It turned a fight into a hunt.
To burn the walls of Troy was to burn the world-entire. Including his home.
What if he knew, that very night, as he walked through fires, anarchy, and pain—and in a daze of sweaty celebrations that follow—what if he knew exactly what he'd done?
[Penelope: What all of you had done?]
One man's idea. One man's trick to break Zeus's law forever. We lived in a world of palaces and trade, language, blind to its beauty, until we broke it.
[Penelope: You are the people from the sea.]
Yes, my queen. The breaking of Zeus's law, spreading like plague. Our age of bronze is collapsing, and maybe he couldn't bear to see the ruins of what he'd done. Anywhere. Least of all, his home.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Siinä nimenomaan EI ole korostettu historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, joten mistä lie puhut?
Alunperin korostettiin, ja siksi olinkin tästä elokuvasta innoissani. Puhuttiin siitä, miten Nolan on realistinen visionääri, joka on jopa niin tarkka jokaisesta yksityiskohdasta, että elokuvassa ei ole edes perinteistä soundtrackiä, koska Odysseuksen aikaan ei olisi ollut orkesteria. (Mikä oli tietysti vähän hassu argumentti sinänsä, koska elokuvan hahmot eivät edes "kuule" ääniraitaa.)
Minua ei olisi ollenkaan haitannut erilainen tulkinta tarinasta, koska totta kai ohjaajamestarilla on oma visionsa. Näyttelijävalinnatkaan eivät minua erityisesti haittaa. Mutta jo ensimmäisen trailerin aikana tajusin, että elokuva ei vastannut odotuksiani yhtään. Budjetti oli valtava, joten olisi varmasti ollut mahdollista saada elokuvaan helleeninen laiva viikinkilaivan sijaan. Haarniskat, aseet, puvustus, lavastukset ja niin edelleen olisivat helposti voineet vastata Nolanin visiota ja silti olla edes aikakautensa inspiroimia. Ei ollut mikään PAKKO käyttää esimerkiksi 1400-luvun tyylisiä teräshaarniskoja (pronssiaikana...), ellei tarkoitus ollut nimenomaan irrottaa tarina täysin alkuperäisestä kontekstistaan.
Loppujen lopuksi kyseessä on uusi tarina, joka on ottanut elementtejä Odysseiasta, ja joka sijoittuu fantasiamaailmaan, jolla ei ole mitään tekemistä pronssiajan Kreikan kanssa. Ok, ei tämä ole minulta pois, mutta odotin jotain ihan muuta.
Ihan uteliaisuudesta, että MISTÄ sellaisen pronssiajan helleenisen laivan ois saanut?
Myönnän, mua ei kiinnosta joku haarniskojen tyyppi pätkääkään. Tällaiset asiathan on usein pielessä ihan historiallisissa elokuvissakin, mikä varmaan ärsyttää alan harrastajia. Odysseia nyt lähtökohtaisestikin on fantasiaa, ei historiaa, joten en jotenkin osaa sen kohdalla historiallista tarkkuutta kaivatakaan.
"Ihan uteliaisuudesta, että MISTÄ sellaisen pronssiajan helleenisen laivan ois saanut?"
Rakentamalla?? Rakennettu tuo viikinkiajan laivakin oli. Vai meinaatko, että elokuvassa käytettiin aitoa 1000 vuotta vanhaa laivanhylkyä?
Tiedostan kyllä, että tämä oli oma mokani. Robert Eggers on onnistunut elokuvissaan niin hyvin yhdistelemään historiallista realismia (huom. joka on tietysti AINA illuusio, realismi tyylilajina on nimenomaan todenmukaisuuden tuntua) ja fantasiaelementtejä, että jotenkin odotin jotain samanlaista tunnetulta "realismin mestarilta" Nolanilta.
Eihän tuota viikinkilaivaa kyseistä elokuvaa varten rakennettu? Ei kai mitään elokuvaa varten erikseen rakenneta laivaa?
Kyllä elokuvia varten rakennetaan lavasteiksi realistisen näköisiä laivoja. Mutta Nolan halusi jostain syystä käyttöönsä merikelpoisen laivan, koska realismi, mutta sillä ei sitten ollut mitään väliä, että laiva oli tyyliltään viikinkiaikainen.
Totta kai Nolan saa tehdä mitä haluaa, eikä se näytä suurta yleisöä häiritsevän. Mutta kai minulla on oikeus noita valintoja ihmetellä.
Niin, lavasteiksi.
Mielipidekysymyksiä toki. Minä arvostan paljon enemmän Nolanin linjaa, että halusi käyttää oikeaa laivaa ennemmin kuin lavasteita.
Wau. CGI-paskatortussa seassa oikea laiva. HUHHUH! LAIVA!
Nolan ei ilmeisesti hirveästi pidä CGI:stä. Siitä varmaan se "realismiin" pyrkivän ohjaajan maine tulee.
-Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Siinä nimenomaan EI ole korostettu historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, joten mistä lie puhut?
Alunperin korostettiin, ja siksi olinkin tästä elokuvasta innoissani. Puhuttiin siitä, miten Nolan on realistinen visionääri, joka on jopa niin tarkka jokaisesta yksityiskohdasta, että elokuvassa ei ole edes perinteistä soundtrackiä, koska Odysseuksen aikaan ei olisi ollut orkesteria. (Mikä oli tietysti vähän hassu argumentti sinänsä, koska elokuvan hahmot eivät edes "kuule" ääniraitaa.)
Minua ei olisi ollenkaan haitannut erilainen tulkinta tarinasta, koska totta kai ohjaajamestarilla on oma visionsa. Näyttelijävalinnatkaan eivät minua erityisesti haittaa. Mutta jo ensimmäisen trailerin aikana tajusin, että elokuva ei vastannut odotuksiani yhtään. Budjetti oli valtava, joten olisi varmasti ollut mahdollista saada elokuvaan helleeninen laiva viikinkilaivan sijaan. Haarniskat, aseet, puvustus, lavastukset ja niin edelleen olisivat helposti voineet vastata Nolanin visiota ja silti olla edes aikakautensa inspiroimia. Ei ollut mikään PAKKO käyttää esimerkiksi 1400-luvun tyylisiä teräshaarniskoja (pronssiaikana...), ellei tarkoitus ollut nimenomaan irrottaa tarina täysin alkuperäisestä kontekstistaan.
Loppujen lopuksi kyseessä on uusi tarina, joka on ottanut elementtejä Odysseiasta, ja joka sijoittuu fantasiamaailmaan, jolla ei ole mitään tekemistä pronssiajan Kreikan kanssa. Ok, ei tämä ole minulta pois, mutta odotin jotain ihan muuta.
Ihan uteliaisuudesta, että MISTÄ sellaisen pronssiajan helleenisen laivan ois saanut?
Myönnän, mua ei kiinnosta joku haarniskojen tyyppi pätkääkään. Tällaiset asiathan on usein pielessä ihan historiallisissa elokuvissakin, mikä varmaan ärsyttää alan harrastajia. Odysseia nyt lähtökohtaisestikin on fantasiaa, ei historiaa, joten en jotenkin osaa sen kohdalla historiallista tarkkuutta kaivatakaan.
"Ihan uteliaisuudesta, että MISTÄ sellaisen pronssiajan helleenisen laivan ois saanut?"
Rakentamalla?? Rakennettu tuo viikinkiajan laivakin oli. Vai meinaatko, että elokuvassa käytettiin aitoa 1000 vuotta vanhaa laivanhylkyä?
Tiedostan kyllä, että tämä oli oma mokani. Robert Eggers on onnistunut elokuvissaan niin hyvin yhdistelemään historiallista realismia (huom. joka on tietysti AINA illuusio, realismi tyylilajina on nimenomaan todenmukaisuuden tuntua) ja fantasiaelementtejä, että jotenkin odotin jotain samanlaista tunnetulta "realismin mestarilta" Nolanilta.
Eihän tuota viikinkilaivaa kyseistä elokuvaa varten rakennettu? Ei kai mitään elokuvaa varten erikseen rakenneta laivaa?
Kyllä elokuvia varten rakennetaan lavasteiksi realistisen näköisiä laivoja. Mutta Nolan halusi jostain syystä käyttöönsä merikelpoisen laivan, koska realismi, mutta sillä ei sitten ollut mitään väliä, että laiva oli tyyliltään viikinkiaikainen.
Totta kai Nolan saa tehdä mitä haluaa, eikä se näytä suurta yleisöä häiritsevän. Mutta kai minulla on oikeus noita valintoja ihmetellä.
Niin, lavasteiksi.
Mielipidekysymyksiä toki. Minä arvostan paljon enemmän Nolanin linjaa, että halusi käyttää oikeaa laivaa ennemmin kuin lavasteita.
Hmm. Ehkä meidän käsitys "lavasteista" vähän eroaa. Elokuvia varten rakennetaan usein ihan oikeita rakennuksia ja, kyllä, ihan oikeita laivoja. Jotka pysyvät pinnalla vedessä kuten oikeat laivat. Ei ne mitään pahvisia ole.
Mutta merikelpoisuus tarkoittaa sitä, että laivalla on turvallista tehdä matkaa merellä. Mitään itseisarvoahan tuolla ei ole elokuvan kannalta.
Mihin se raja oikeastaan vedetään? Jos elokuvassa olisi käytetty 1600-luvun purjelaivan kopiota, olisiko se yhtä lailla hienoa kuin viikinkilaiva? Entä jos Odysseus olisi kulkenut Titanicin kopiolla? Tai Viking Glorylla? Onhan se sentään oikea laiva.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eepos Odysseia kertoo Odysseuksen kotiinpaluusta vaimonsa Penelopen ja poikansa Telemakhoksen luo. Matka kestää kymmenen vuotta. Sen aikana hän kohtasi kyklooppeja, seireenejä ja velhottaria. Hän kävi myös manalassatapaamassa sokeaa tietäjää.
Just, siis väität tietäväsi mitä nämä taruolento Odysseuksen joukot etniseltä taustaltaan olivat.
Tiedätkö yhtä varmasti myös mitä etnistä taustaa ovat joulupukin tontut tai Kalevalan Ukko Ylijumala ?
No Odysseuksen ja tämän joukkojen etnisyydessä ei ole mitään epäselvää. Tarina on Kreikan kansalliseepos, ja Odysseuksen kerrotaan olleen Ithikan saarivaltion tarunhohtoinen kuningas - ei joulupukki, eikä Ukko Ylijumala. Hänen sotilaansa ovat myös ithikalaisia. He haluavat päästä kotiin. Ithikaan.
En tiedä väitteletkö tässä nyt vain väittelemisen ilosta. Eihän kukaan - Nolan mukaanlukien - ole edes yrittänyt väittää, ettei Odysseus olisi ollut kreikkalainen. Toki on vähän hassun näköistä, että ithikalaiset joukot tulevat joka maanosasta.
Ei kuvitteellisten kirjailijoiden tai mahdollisesti 2500 vuotta sitten eläneiden sokeiden tarinankertojien kuvittelemilla taruolennoilla ole mitään oikeaa etnisyyttä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi elokuvan herättämistä kohuistahan on se, että Troijan Helenan esittäjäksi on valittu musta näyttelijä. Esitettyä kritiikkiä vastaan on argumentoitu, ettei Troijan Helena ole koskaan elänyt eli kyseessä on myyttinen hahmo, eikä hänen ihonvärillään olisi siten mitään merkitystä. Muistetaan tämä, jos joskus päätetään tehdä mustan Afrikan myytteihin perustuva elokuva ja jotakin roolia valitaan esittämään valkoihoinen näyttelijä.
Mua ei haittaa tuo, mutta Hathaway, Damon, Pattinson, Zendaya ja Holland haittaa. Ei noita jaksa katsoa yhtään.
Ja ihan yhtä kaukana nuo ovat muinaisista kreikkalaisista kuin se kenialaisnäyttelijäkin. Ja mistä lähtien Kreikassa on puhuttu englantia? Itseäni ei sinänsä haittaa nämä, mutta trailerit ovat olleet todella tylsännäköisiä, joten en taida viitsiä. Tenetin kävin viimeksi Nolanilta katsomassa, ja korvat tinnitti päiviä sen jälkeen.
Eivät ole yhtä kaukana, koska ovat valkoisia, kuten kreikkalaisetkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin vaihto-ehdot 1. Tehdä valkoisen kreikkalaisen miehen eeppinen matka aidoissa maisemissa Kreikassa ja historiallisissa asuissa ja laivoissa. Seuraus Woke huutaa tarinan rasistiseksi, maalittaa ja canceloi sen. Ei oscareita. 2. Postmoderni woketarina, missä millään ei ole mitään väliä. Viikinkilaivat ja muovikypärät. Woke tykkää ja 9 oscaria.
Eikös se nimenomaan tuon skenaarion 1. mukaan ole tehnyt, valkoinen mies vaan on amerikkalainen, ei kreikkalainen. Välimerellä kai tuo on kuvattu? Historialliset asut ja laivat ei onnistu, kun kyseessä ei ole historia. Et varmaan luule Odysseiaa oikeaksi historiaksi?
Odysseia on tarina joka perustuu sekä historiaan että mytologiaan. Tarina tapahtuu Välimeren maissa, jota roolituksen ja lavastuksen pitäisi loogisesti heijastaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin vaihto-ehdot 1. Tehdä valkoisen kreikkalaisen miehen eeppinen matka aidoissa maisemissa Kreikassa ja historiallisissa asuissa ja laivoissa. Seuraus Woke huutaa tarinan rasistiseksi, maalittaa ja canceloi sen. Ei oscareita. 2. Postmoderni woketarina, missä millään ei ole mitään väliä. Viikinkilaivat ja muovikypärät. Woke tykkää ja 9 oscaria.
Eikös se nimenomaan tuon skenaarion 1. mukaan ole tehnyt, valkoinen mies vaan on amerikkalainen, ei kreikkalainen. Välimerellä kai tuo on kuvattu? Historialliset asut ja laivat ei onnistu, kun kyseessä ei ole historia. Et varmaan luule Odysseiaa oikeaksi historiaksi?
Odysseia on tarina joka perustuu sekä historiaan että mytologiaan. Tarina tapahtuu Välimeren maissa, jota roolituksen ja lavastuksen pitäisi loogisesti heijastaa.
Minua ei haittaa jos elokuvassa vilahtaa eri värisiä ihmisiä, mutta jonkunlainen konsistenssi olisi paikallaan. Muinaisaikojen pienet valtakunnat eivät olleet samalla tavalla monietnisiä kuin vaikka nykyaikainen suurkaupunki.
Teattereissa pyörii tällä hetkellä Disneyn Vaiana-livenäyttelijäversio. Se perustuu polynesialaisiin myytteihin. Yksi päähahmoista on Maui, polynesialainen taruolento. Haluanko että Mauia esittää Dolph Lundgren sillä perusteella että Maui on taruolento jonka ihonväristä ei kukaan osaa varmasti sanoa mitään? No en takuulla halua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin vaihto-ehdot 1. Tehdä valkoisen kreikkalaisen miehen eeppinen matka aidoissa maisemissa Kreikassa ja historiallisissa asuissa ja laivoissa. Seuraus Woke huutaa tarinan rasistiseksi, maalittaa ja canceloi sen. Ei oscareita. 2. Postmoderni woketarina, missä millään ei ole mitään väliä. Viikinkilaivat ja muovikypärät. Woke tykkää ja 9 oscaria.
Eikös se nimenomaan tuon skenaarion 1. mukaan ole tehnyt, valkoinen mies vaan on amerikkalainen, ei kreikkalainen. Välimerellä kai tuo on kuvattu? Historialliset asut ja laivat ei onnistu, kun kyseessä ei ole historia. Et varmaan luule Odysseiaa oikeaksi historiaksi?
Odysseia on tarina joka perustuu sekä historiaan että mytologiaan. Tarina tapahtuu Välimeren maissa, jota roolituksen ja lavastuksen pitäisi loogisesti heijastaa.
YKSIKÄÄN Hollywood-tuotanto asian tiimoilta ei ole tainnut ikinä tehdä niin? Ei ole ollut kreikkalaisia näyttelijöitä, vaan ihan amerikkalaisia englantia puhuvia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja vielä niille, jotka väittävät että elokuvan laivat muistuttivat viikinkilaivoja. Rakenteellisesti kyseessä on aivan erilainen laivatyyppi. Elokuvan laivat olivat raskasrakenteisia tukevarunkoisia. Näkyy esimerkiksi merenkäynnissä kuvatuista kohtauksista. Viikinkilaivat olivat keveitä ja joustavia, limisaumarakenteisia.
Elokuvan laivojen muoto ja takilointikin voi hyvinkin vastata pronssikaudella Välimeren alueella käytettyjä.
Se mikä pisti kyllä pahasti silmään, että mikään elokuvan merillelähtökohtaus, kiireessä, jonkun vihollisen tai örkin ahdistellessa, ei mitenkään vastannut sitä, mitä aikaa ja työtä rantahietikossa kiinni olevan tuon kokoisen laivan vesille saaminen oikeasti vaatisi.
Mutta aika pikku juttu, oli viihdyttävä elokuva.
Enpä taida mennä. Joskus pentuna tuo olisi ollut varmaan pakko nähdä, mutta ei ko. aihe nykyään kiinnosta yhtään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toinen kritiikin kohde on ollut se, että Nolanin elokuva on täynnä historiallisia virheitä. Mutta jos kerran hänen Interstellarinsakin meni (amerikkalaisille) täydestä, miksei yhtä hyvin tämä? Jostain syystä Nolan on myös rakastunut Anne Hathawayn kasvoihin, jotka ovat itselleni välitön turn-off.
Hathawayn riippusilmät on ihan kauheat. Britney Spearsillä samanlaiset.
Ihan kaunishan Hathaway on ikäisekseen.
Plastiikkakirurgi on tehnyt hyvää työtä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
"Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?"
No itse asiassa useimmiten tiedetään aika hyvin. Ihmiset ensinnäkin liikkuivat vielä satakin vuotta sitten todella vähän paikasta toiseen, ja eri etnisten ryhmien sekoittuminen tapahtui lähinnä valloitusretkien kautta. Se, että kieli ja kulttuuri on pysynyt samankaltaisena - loogisena jatkumona - hyvin pitkän aikaa on yleensä selkeä merkki siitä, että kyseistä etnistä ryhmää ei ole onnistuttu tuhoamaan ja liittämään toiseen. Nykyään on vielä geenitestaus arkeologian apuna, kun hautalöytöjä tutkitaan. On etnisiä ryhmiä, jotka ovat pysyneet aika lailla samanlaisena vuosisadoista ja jopa vuosituhansista toiseen. Vielä 1900-luvullakin eri etniset ryhmät lisääntyivät lähinnä keskenään.
Joka tapauksessa Odysseuksen joukot eivät "oikeasti" olleet sekoitus intialaisia, kolumbialaisia ja korealaisia sotilaita, kuten toivottavasti jokainen järkevä ihminen ymmärtää. Ja Troijan Helenalla, olkoon vaikka fiktiivinen hahmo, kerrottiin olevan valkoiset käsivarret ja kultaiset hiukset, jos se nyt ketään kiinnostaa.
Huvittavaa kyllä, minua ei tässä elokuvassa edes erityisesti häiritse kenenkään ihonväri. Tekopyhyys kyllä häiritsee.
Toivottavasti Kalevalasta tehdään vielä Hollywood-henkinen eepos, jossa puvustus ja lavastus on sekoitus viikinkejä, 1600-luvun Venäjää ja Ming-dynastian Kiinaa, näyttelijät amerikkalaisia, ja Samuel L. Jackson Väinämöisenä karjaisee "fuck yeah, it's Väinämöinin' time!"
Tai no, tämän ketjun kirjoittajat olisivat siitä ihan täpinöissään.
Tajuatko itsekään miten älytön kommenttisi on ?
Muistutan että Odysseus on taruolento niin kuin Ukko Ylijumala.
Ja 2500-3000 vuotta sitten kreikkalaiset olivat ulkona koko päivän eivätkä peseytyneet saippuan kanssa hanaveden alla niin kuin nykyään. Melko paljon tummemilta varmasti näyttivät. Eikä heidän ihonväristään oikeasti ole mitään varmaa tietoa.
Olivat silti vaaleampia kuin Saharan eteläpuoliset asukkaat.
Analyysi: Cristwoken Nolonin uusi Odyssey kärsi liian valkoisesta castista ja pönkittää sovinistista ylivaltaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nolanin parhaat ajat ovat takanapäin.
No wokettamalla pysyy pinnalla ainakin jonkin aikaa.
Nolanin olisi tuskin olisi tarvinnut väkisin lähteä wokeltamaan, edes Hollywoodissa. Tuo on jokin henkilökohtainen uskontunnustus.
"Woke tarkoittaa yhteiskunnallista valveutuneisuutta ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamista."
Jos näitä vastauksia lukee, täällä siis halutaan yhteiskunnallisen valveutuneisuuden ja erityisesti rasismin, syrjinnän sekä vähemmistöjen kohtaaman epäoikeudenmukaisuuden tiedostamisen vastustamista? Niinkö?
Tämä keskustelu on kyllä jo lähtökohtaisesti aivan älytön. Voivatko aikuiset vajota näin lapsen tasolle?
Keskustella nyt siitä mikä on jonkun 2500 -3000 vuotta sitten syntyneen kreikkalaisen taruolentojumalattaren oikea etninen tausta ?
Mikähän nyt sitten on jonkun Jumalan tai kreikkalaisten Jumalien oikea etninen tausta ja täsmälleen oikea ihon väri ?
Tiedetäänkö sitäkään täsmälleen mikä oli 3000 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten tai jonkun egyptiläisen kuningattaren ihon väri ?
Entä mikä on luudalla lentävien noita-akkojen oikea etninen tausta tai silmien väri ?
Entä joulupukin ? Onko joulupukki nyt ruotsalaista , suomalaista vai venäläistä geeniperimää ? Ja onko sillä perunanenä vai ruotsalainen kyömynenä ?
Kas kun näkemyksiä tästäkin on varmasti monta.
Sittenhän on ihan sama laittaa Tom Holland, Pedro Pascal, Julia Roberts, Tom Cruise ja Anne Hathaway johonkin perinteisten Afrikkalaisten Zulu tarinoiden tarustojen keskeisiksi hahmoiksi ja Jumaliksi? Eihän sillä oo mitään väliä, kun se on pelkkää Joulupukkia eiku ainiin ei se toimi näin päin.
Odyssey on Kreikkalainen eepos ja Homer on tarkoittanut kaikki hahmot Jumalineen heidän näköisiksiin ja Kreikkalaisiksi, tietysti.
Vähän sama kun Väinämöisestä tehtäisiin joku afrotukka ja Pohjan Akka ois joku luita kalisutteleva Voodoo papitar, jne? Ihan sama? Olihan meillä jo musta Mannerheim by YLEnanto 🤣
Nolan's Odyssey With Greek Actors part I
Nolan's Odyssey With Greek Actors part II
Kyllä, olis ihan se ja sama.
Kyseessä on SOVITUS.
Miksi sä muuten käytät englanninkielisiä versioita näistä kreikkalaisista nimistä?
Olen eri, mutta suhtautuminen tähän elokuvaan olisi ehkä vähän erilaista, jos markkinoinnissa olisi korostettu sovitusta ja uudenlaista postmodernia tulkintaa. Sen sijaan iso osa markkinoinnista korostaa historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta... jota leffassa ei kuitenkaan juurikaan ole. Se on vähän hämmentävää.
Mitä uudenlaista, postmodernia tulkintaa?
En ole missään nähnyt korostettavan mitään historiallisten yksityiskohtien tarkkuutta, mikä olisikin hassua, kun eihän kyseessä ole oikea historia.
Uudenlaista, postmodernia tulkintaa = Odysseus ei ole sankari, vaan syyllisyyttä kantava sotarikollinen; fantasiaelementit ovat Odysseuksen posttraumaattisen oireyhtymän ja syyllisyyden henkilöitymää; Odysseuksen harharetket eivät olleet Poseidonin rangaistus ja suora seuraus Odysseuksen ylpeydestä; ja niin edelleen.
Väitätkö siis, ettei tämä elokuva ole uudenlainen tulkinta Odysseiasta?
Kreikkalainen mytologia ajattomimmassa muodossaan käsittelee juurikin ihmisten perimmäisiä traumoja. Jumalten toiminnan kautta käsitettynä toki, mutta psykologiset tasot niissä on mukana. Siksi tarut ovat eläneet kulttuurimme taustana tähän asti, ja elävät edelleen. Odysseia, kaikista älykkäimmän soturin ja johtajan harhailu vuosikymmenien ajan merellä. Akhilleus, voittamaton sotilas, jolla oli yksi kohtalokas heikkous. Narkissos, itseensä rakastunut. Ikaros, liian lähelle aurinkoa lentänyt. Prometheus, joka varasti tulen jumalilta ja sai siitä ikuisen kärsimyksen. Pandoran lipas, jonka aukaiseminen johtaa kaikenlaisiin odottamattomiin ikävyyksiin. Tuossa muutama tunnetuimmista teemoista.
Totta kai Nolanin elokuva on uusi tulkinta Odysseiasta, ja se korostaa tähän aikaan kuuluvia teemoja. Niin kaikki teokset aina ovat. James Joycen Odysseus toista rataa vuotta sitten. Coenin veljesten "Oh Brother, where arth thou?" pariin vuosikymmenen takaa, ja lukemattomat muut. Mutta ne samat teemat ovat olleet olemassa jo vanhassa tarustossa.
En aio. Katson ehkä joskus streamauspalvelusta.